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El general jefe de la UME reitera que la unidad militar se anticipó a las órdenes de Mazón el día de la DANA: "Llevábamos horas rescatando gente"

El general jefe de la UME reitera que la unidad militar se anticipó a las órdenes de Mazón el día de la DANA: "Llevábamos horas rescatando gente"

Marcos ha afirmado que "a partir de las 14:00 horas tuvimos conocimiento que la Comunidad Valenciana decreta la situación operativa 1 y ya llevábamos horas alertados". "En cuanto vemos que la situación se está poniendo francamente difícil, mucho antes de cualquier elevación a otro nivel, salimos. Esto es lo mismo que les he dicho en otras ocasiones, ahora se los voy a demostrar", ha añadido, mostrando imágenes de cómo varios efectivos de la UME ya trabajaban en las zonas afectadas.

| etiquetas: dana , valencia , mazon , pp , emergencia
Comentarios destacados:                      
#1 A cada mentira y a cada minuto que pasa Mazón sentado en el poder es una falta de respeto a los cientos de miles de familias afectadas y a los cientos de muertos
A cada mentira y a cada minuto que pasa Mazón sentado en el poder es una falta de respeto a los cientos de miles de familias afectadas y a los cientos de muertos
#5 la compresión lectora es un habilidad que deberías de desarrollar.
#12 pues creo que eres tú el que no se ha enterado.

El gobierno dice que la responsabilidad era de la comunidad. Y ahora vemos que los militares actuaron sin la orden de la comunidad.


Esto, está dejando mal al gobierno.
#25 Las responsabilidad es de la Generalitat. El jefe de la UME se movilizó antes de que s lo pidieran porque sabía que sería más rápido cuando se lo pidieran después.
Es más si le hubieran hecho caso se hubieran desmovilizado a las 15: 30.

www.meneame.net/m/actualidad/generalitat-equivoco-pidio-desmovilizacio
"La Generalitat pidió por error la “desmovilización” de la UME a las 15.29 el día de la dana
Emergencias subsanó el fallo poco después tras…   » ver todo el comentario
#36 confirmas que actuaron sin la orden de la comunidad.

solo resalto eso. el que quiera entender, que entienda.
#47 Hay dos cosas distintas. Una es acudir y otra actuar. Si te cuesta 3 horas ir, cuando te lo pidan habrás adelantado 3 horas y puedes actuar. Punt
La UME la pidió la Generalitat por la mañana:
www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/10/29/movilizada-ume-des
Mira la hora de la noticia y los vídeos.

En cambio para la zona donde se produjeron los muertos no lo pidió la Generalitat hasta pasadas las 20 30.
#51 quien dio la orden de que se prepararan? por que razón? sabían que iba a ser necesario su actuación en vista de lo que estaba ocurriendo y decidieron quedarse quietos hasta tener la orden de la comunidad?

¿¿te parece correcta esta mierda?? estas reconociendo que sabían que su presencia era necesaria, se prepararon, y luego prefirieron esperar a que llegara una orden de la comunidad.....

si la ume se preparó, es que sabían lo que estaba sucediendo. y en lugar de ir lo mas rápido posible,…   » ver todo el comentario
#53 La da orden de ir la dió el general jefe de la UME. Lo dijo en una conferencia.
#53 Tú te caíste al nacer o te estamparon a mala leche contra el asfalto?
#63 menudo falacia de mierda colega. vota al psoe
#53 Aquí la han cagado todos...

No amigo, aquí está muy claro quienes la han cagado. Estos hicieron todo lo que podían y, si les hubieran dejado, bastante más.

Vende la moto y ve a desinformar a otro sitio. El que tiene que pensar fuera de la caja eres tú, que defiendes lo indefendible solo porque cuadra con tu opinión (política). O porque te pagan, ya cualquiera sabe a este punto, porque los hechos son los hechos.
#67 porque cuadra con tu opinión (política)

yo digo que son todos culpables. tu dices que solo el pp. Y me dices que yo me baso en mi opinion politica???

vamos hombre!!! ten un poco de respeto por ti mismo. Estas lavando la cara al psoe. Yo no, ni al psoe, ni al pp. Son todo culpables.

aceptas que la ume estaba lista, que depende del estado, y aceptas que esperar horas mientas muere gente es lo correcto por que la comunidad no dio la orden. lamentable.
#53 ¿Pero has visto los videos y las declaraciones del General de la UME? Se ve que no.

Se llama despliegue adelantado y no necesita permiso de la Generalitat

www.publico.es/politica/jefe-ume-ordene-despliegue-adelantado-actuamos
"El jefe de la UME: "Ordené el despliegue adelantado y actuamos cuando la Generalitat dio luz verde"

En su detallada explicación, Marcos ha señalado que el día de la…   » ver todo el comentario
#36 me estas dando la razon. La ume que depende del estado, se movilizo antes del aviso de la comunidad.

si el protocolo de respetar la autoridad de la comunidad en estos casos es tan importante para vosotros, os parece correcto que la ume que depende del estado se saltara los protocolos?

es que tu argumento, va en tu contra, no lo ves?

si la ume se desplegó antes de la orden, fue por que se lo dijeron, no es un ente que actue sin razon y por impulso, se tiene que avisar a los mandos, a los…   » ver todo el comentario
#50 Sigues sin entenderlo. Ir no es lo mismo que actuar.

1. La UME se movilizó sola sin orden del Gobierno. Obedeciendo a su General Jefe
es.m.wikipedia.org/wiki/General_jefe_de_la_Unidad_Militar_de_Emergenci

"El general jefe de la Unidad Militar de Emergencias (GEJUME) es un oficial general del Ejército de Tierra al que le corresponde el mando, dirección, organización, preparación y empleo de la Unidad Militar de Emergencias, una unidad militar conjunta de las Fuerzas Armadas…   » ver todo el comentario
#55 pero tenían orden de estar listos, lo hicieron para ganar tiempo, y luego perdieron mas tiempo esperando la orden de la comunidad.

insisto, tu propio argumento va en tu contra.

haz el favor y leete "No pueden actuar si no se lo piden . Fueron porque vieron que había alerta roja de la AEMET pero no pueden actuar."

aceptas que estando listos dejaron morir gente por una orden de la comunidad.
#36 xD de verdad os han dado un argumentario que es un colador. Es entretenido veros morir en esta colina.

Si tenéis una desgracia espero que no os enfadéis si os comen la oreja con las competencias.
#57 El problema no son las competencias. Es que el que las tiene. Se va de comida 5 horas incomunicado.
#59 Si el presidente de tu comunidad es subnormal te mueres porque el gobierno no quiere invadir las competencias.

O no, sólo un poquito. Bueno, no sé, depende de si creen que les viene bien por los votos o no.
#61 Lo que uno espera es tener toda una cadena de incompetentes, pero se ve que cuando metes al PP y VOX en la ecuación esas probabilidades aumentan drásticamente.
#61 Se ve que para todo el PP Mazón y la Generalitat lo hizo genial ya que no le han pedido dimitir. Lo debió de hacer todo perfecto.
#59 si en una empresa un jefecillo hace más su trabajo y el jefe lo ve, tiene facultad parte actuar y no hace nada, la responsabilidad también es del jefe.

En este caso el jefecillo es Mazón y el jefe es Sánchez.


Ambos tienen protestar para subir el nivel de alarma. Si el jefecillo no lo hace, lo tiene que hacer el jefe.

Ambos son responsables.

Os cosa es que el jefe no se enterase. Pero lo estaba
#85 No. El jefe de la UME no es Sánchez. Las competencias son de Mazón. Por eso llama Comunidad Autónoma
#87 #89 El gobierno tiene no sólo uno, sino 2 mecanismos para hacer actuado
maldita.es/malditateexplica/20241102/gobierno-ejercito-dana/

¿Puede hacer algo el gobierno? Si la comunidad autónoma no lo pide, ¿puede actuar? La respuesta es sí. El Gobierno central puede subir la situación operativa a nivel 3 o declarar el estado de alarma.

Nivel 3: A 2 de noviembre a las 14:00 no lo ha hecho. En la Ley del Sistema de Protección Civil esta subida de nivel puede hacerla en cualquier

…  media   » ver todo el comentario
#91 Pues que lo solicite la Generalitat. Ese nivel 3 está pensado para cuando afecta a amplio territorio.
#85 Que no, el Jefe del Estado es el Rey.

En cuanto a competencias:
app.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tipo=2&i

Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana
Título IV. Las Competencias
Artículo 49
1. La Generalitat tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
....
2. La Generalitat tiene competencia exclusiva sobre aquellas otras materias que este Estatuto atribuya expresamente…   » ver todo el comentario
#85 Pero lo de subir a nivel 3 cuando te refieres. ¿Al día de la DANA o después para la reconstrucción?
El día de la Dana por coordinación es imposible y después ya ves que para el PP y para Mazón lo hizo todo bien.
#36 #57 Es que el lío de las competencias ha pasado solamente ahora, con unos incompetentes. En la riada de 2019 Ximo Puig asumió sus responsabilidades. Ante la alerta naranja empezó a organizar un dispositivo y a movilizar lo necesario, y por eso al pasar a roja lo tenía todo organizado y previsto. No hay ningún lío de competencias si sabes hacer tu puto trabajo

Como ha demostrado Moreno Bonilla, atendiendo a su alerta y diciendo que cuando necesite el ejército lo pedirá, vamos, que no…   » ver todo el comentario
#70 Es que es de cajón. Que estamos hablando de ejércitos, a ver, no te puedes meter en ninguna parte sin autorización.

#25 No sé si tienes razón o no. Si la UME no está autorizada a actuar sino bajo petición, y lo hizo, imagino que los valencianos los demandarán.
Tampoco me parecería descabellado ver cómo, en el futuro, los que están clamando porque el gobierno central debería haber intervenido antes, lo demandan si resulta que intervino antes.
Es lo guapo que tiene el equipo en el que…   » ver todo el comentario
#5 ¿De donde sacas tanta miseria?
#1 #5 pues eso da a entender el general.
De todas maneras, me parece que el general se equivoca, en los pueblos afectados han preguntado varias veces y no dicen eso…
Y hay vídeos.
#16 No sé muy bien qué intentas decir con ese comentario, pero por si acaso.
El general del meneo dice "nos pusimos en marcha y estuvimos ayudando a gente antes de que Mazon diese las órdenes".
Tú pareces decir "en los pueblos dicen que no ayudaron a nadie antes de que Mazón diese las órdenes".
Y teniendo en cuenta que hay imágenes de servicios de emergencia ayudando a gente antes de que Mazón diese las órdenes...
Asumo que más bien intentabas decir algo así como "pues hay gente a la que no llegaron antes de esa hora que dicen".
Pero claro, ellos han dicho "nos pusimos en marcha antes de X hora", no "ya habíamos llegado a todas partes antes de X hora".
#5 Tu respuesta aunque muy acertada y que les jode el relato, no ha gustado nada.
#23 ese ejército ya estaba en Valencia.

Los otros miles de soldados, policías y guardias civiles se enviaron bajo petición.
#23 claro que sí guapi.
cuenta de noviembre de 2024. Bienvenido a MNM.
#23 Se está construyendo una mentira para salvar al PP y culpar al resto, pero el relato cae todos los días por burdo.
#5 ¿qué entiendes por «primer elemento» y la libertad de acción de un militar en una zona en catástrofe no es la misma que tener autoridad de acción?
La UME y cualquier parte de una unidad puede circular libremente por España, lo que la UME o cualquier otra unidad no va a tener es autoridad para hacer algo, y eso incluye usar el material propio sin orden superior, no puedes mover una excavadora sin seguro por casco urbano sin permiso.
#1 Cada hora que permanece Mazon, es una hora que Ayuso está más cerca de ser presidenta del gobernó.
#8 ayuso nunca va a ser la presidenta del PP. demasiado ultra para los conservadores que votan al PSOE y demasiado mujer para los de derechas.

Esto lo se yo y seguro que lo saben mucho mejor en génova
#1 Quiero decir que cada hora que Mazon se agarra al asiento. Feijo pierde credibilidad pidiendo responsabilidades al gobierno y la dimisión de Sánchez sin destutuir a Mazon. Si Mazon dimitiera quedaría el camino libre para pedir la cabeza de Sánchez. Y Feijo no haría tanto el ridículo.
#10 Pues no sé porque me da, que antes que Ayuso va el de Andalucía. En sustitución de Feijoo.
#14 Es más "presidenciable" que la mata ancianos. Sacas a Ayuso de su nicho (Madrid) y dudo que le quitara la presidencia del gobierno al PSOE. No ha hecho muchas amistades en otras CC. AA.
#18 Me parece que la derecha tiene muchos prejuicios para hacer presidente a un andaluz. (Sin entrar en mi opinión de su capacidad, ya que la falta de capacidad nunca ha sido un criterio a valorar por la derecha)
#34 Moreno es muy capaz, mira como destruye la educación y sanidad pública, a velocidad de crucero.
#14 a Moreno le salva el ruido, sin Ayuso ladrando y Feijoo diciendo gilipolleces no se escucha lo que hace o dice (recordemos la metralleta de contratos a dedo que tiene en el índice) yo creo que sería lo mismo o peor, como pasó con Gallardon.
#14 #_18 pues te da mal.
Moreno es un progresista más, un Feijoo 2, la continuación del PSOE azul.

Que se entiende que los zurdos lo prefiráis, dada su inutilidad, falta de capacidad estratégica y servilismo al PSOE rojo. Con el peor gobierno posible, la oposición más inútil que se haya visto.

Ayuso es la única que puede unificar a las personas normales no socialcomunistas. Y es lo que va a pasar. Así que mejor que sigáis con vuestras falsas campañas llamándola "asesina", vuestros linchamientos mediáticos y vuestra propaganda inmunda. Porque ni aún así vais a poder parar la voz del pueblo.
#41 Ayuso y persona normal es un oxímoron, ya no hay 7291 personas normales que lo demuestran.
#41 q es una 'persona normal no socialcomunista'?

Parece algun tipo de secta de retrasados

Esta esa 'persona normal no socialcomunista' aqui con nosotros?
#10 Asumir fallos, pedir disculpas o admitir algo mejorable no es un valor positivo en la derecha española, me temo: se ve como debilidad en los enemigos.
#1 pues está confirmando que actuaron sin orden de la comunidad autónoma.....


Se han saltado el protocolo por el cual el gobierno de España dejo la responsabilidad a la comunidad autónoma??

Pero si el gobierno dice que no era cosa suya..... Y ahora vemos que los militares actuaron sin la orden de la comunidad.....
#20 Igual me equivoco, pero no fue él quien dijo que no podían actuar sin orden de la comunidad autónoma?
Precisamente si es así y se ha saltado el protocolo, se le podría achacar lo que se le hubiera achacado a Sánchez si hubiera tomado el mando él.
#20 El gobierno dejo la responsabilidad a la comunidad autónoma? O sea que lo que diga la Constitución de las comunidades autónomas da igual, es a uso y disfrute de lo que diga la banda pperra quieres decir? Si le conviene al discurso de mojón y frijol está bien, si no le conviene las competencias está mal, bueno si el juego es mover la portería al gusto, creo que el gobierno tiene las manos libres para gestionar la recostruccion y el reparto de ayudas en vez de Mojon, total está sólo para escurrir responsabilidad y para dar el cante.
#29 el gobierno podía tomar la responsabilidad por que eran varias las alertas rojas en varias comunidades. Si, podía hacerlo de manera legal. Dejar de repetir esa mierda....

de hecho, aquí tienes la confirmación de que los militares, que dependen del estado, actuaron antes de la orden de la comunidad.

por otro lado, cuando la gente está muriendo, me la suda la burocracia y lo que digan las leyes. ¿te parece correcto dejar que muera gente porque la ley dice no se que mierda? venga hombre...

en esta caso tenían que estar todos, comunidad y estado trabajando juntos no esperando llamadas, ordenes, o respetando protocolos que pone en un papel de mierda. son todos culpables.
#20 No saben ni qué decir ya.
En MNM cuela, en el mundo real con gente normal, ni de lejos.
#1 Yo creo que se deberían de instaurar los "premios Mazon" a la incapacidad política. Tipo los premios Darwin , pero a los políticos patanes.
#1 Con permiso me cuelgo de ti para poner el link a la comparecencia completa. No tiene desperdicio y debería de cerrar muchas bocas:
www.youtube.com/watch?v=01ApBBknl2A
#1 ¿y? Pensarán los peperros, como si ellos fuesen responsables de algo más que de cobrar a final de mes... ¬¬
#1 y miles de votos más. Así que circulen que no se nos ha perdido nada. Ya ha saltado ayuso a la palestra y están pidiendo al gobierno central explicaciones, el relato ya está montado y ahora a desplegarlo a lo grande
#54 Entonces, según tú, hay un centro de control y coordinación de emergencias pero el general de la UME debe hacer lo que le salga de las pelotas sin hacerles caso ya que piensa que su opinión es la única válida y la del coordinador no. ¿Correcto?

Creo que no puedo comprar ese argumento ni para el guión de Tiburón 4, ejem.
#60 La noticia dice, en palabras del general, que ya estaba actuando antes de que diesen la orden desde la comunidad porque la situación era criminal, como aquí dice el amigo #54.

Bien montada la tendríamos si la UME se salta la cadena de mando para la emergencia y actúan por su cuenta. De la manera que sea, algún puto problema tendrían y el estado sería culpable.
#60 de hecho, la ume se movilizó antes de que se lo pidiera la comunidad. en esta noticia dice que ya estaban allí antes de que la comunidad lo pidiera!!!!

por que hizo eso la ume si no tenia orden de la comunidad???

no entiendo como no sois capaces de verlo.
Es que encima tiene los santos huevos de ir a por los servicios que salvan vidas, exponiendose a la muerte , mientras firman pactos para convertir a trabajadores de supermercados en superheroes para que arriesguen sus vidas o trabajando o haciendo envios en medio del temporal por el mismo sueldo cambiandoles todos los riesgos y las condiciones laborales sin consultarles.
La patria de algunos sabemos cual es y a que coste para el resto.
#9 Espérate que todavía no se les a ocurrido que por su labor, salgan los valencianos a las 8 de la tarde a aplaudir a mojón por los salvoconductos. :troll:
Estás que la garrapata se va a ir ahora que va a haber dinero a espuertas. Creo haber visto por aquí al novio y al hermano de Ayuso, a la mujer de feikjo, ahora, jueces no. Esos están investigando a Begoña. Lo primero es lo primero
#54 Es que los de la UME no se enteran que no puedes invadir competencias.

Imagínate que el gobierno toma la iniciativa e invade una competencia para salvar vidas.

Intolerable.
Que se prepare este señor, porque después de Sánchez, Marlaska, Robles y Ribera, su nombre es el siguiente de la lista del ventilador de la mierda. No tardaremos en verlo en las portadas.
#7 Ya circula un bulo de que lo ascendieron directamente de general de brigada a teniente general saltándose el rango de general de división.
Y mientras Mazón en El Ventorro...
La miseria moral del PP no conoce limites
Yo no se que tiene que pasar para que esta gente se la eche, las gaviotas, han matado a gente con su neligencia ... podemos indicar que se puede mejorar los sistemas podemos intentar reducir, pero poner en manos de INÜTILES que viven del dinero público en puestos de responsabilidad pasan estas cosas.

Mucho miedo por la IA pero creo que el miedo me da es tener este tipo de personas en las adminsitraciones públicas, creo que la digitalización supera con creces a estas personas.
Vaya, te sientes aludido? Eres uno de esos discursolaris?

Qué duro tiene que ser ver que son los fachas los que tomaron la iniciativa, llevaron ayuda y estuvieron sacando barro.

Tiene que ser duro, pero peor debe ser ver que GANAN LA NARRATIVA!

Intolerable. No se puede permitir!

Mazón dimisión, a Pedro le hicieron una emboscada los nazis, el gobierno no puede intervenir en una catástrofe por las competencias, pero también es mentira que no apareciese nadie en muchos pueblos, pero es que Mazón no los pidió...

Uff no sé, esto es muy complicado ya. Los bulos, eso es.

Ah que 22 me tiene bloqueado claro. Qué raro.
#65 Por fin dices una verdad, ganan parte de la narrativa, la que están construyendo en la fachosfera que vive de su financiación, mentiras que caen cada día para ser sustituidas por otras. Los hechos cuando terminan aflorando apuntan en otra dirección.
#65 y yo y los que quedan, si solo escribes chorradas sin aportar para lamerle el ojete al PP y sus satélites, y a doble línea como añadiendo importancia a la gilipollez escrita, por supuesto porque un adicto al fachoverso cuñado necesita que todos escuchen sus idioteces como quien necesita el agua.
#65 Tiene que ser duro, pero peor debe ser ver que GANAN LA NARRATIVA!

No sé quién gana o pierde la narrativa. Pero está bien dónde están las prioridades y lo que se consideran logros.

Por otra parte, si a lo único que dedicas recursos es a la narrativa, espero que salgan cosas un poco más creativas, la verdad.
Otros se dedican a gobernar, porque no todos son iguales.
pues menos mal, menudo pandemonium, pero menos mal que tenemos la internec que todo esta grabado, pero ya empezaremos con bulos, es que, no es lo mismo, bla bla bla, por parte de la minoria de siempre, de un lado y otro. :popcorn: :popcorn:
Este señor es un mamporrero del Gobierno, que es que lo ha nombrado. Y está haciendo la labor para la que se le ha nombrado, que es engañar al pueblo en nombre del Gobierno socialcomunista.

Pero el pueblo lo sabemos. No es la primera vez que habla para decir mentiras y estupideces y ya está calado.
Cárcel a Mazon, por favor. Que espavilen y que sepan que no solo se trata de mangar
Pero payaso, Mazón no tiene autoridad sobre la UME, es Margarita robles. jeje
Y por esto se dan prisa por imponer su relato. Y los regres vaya si lo tragan con ahínco, como maná del cielo.
Uno se pregunta : ¿està amenazado? o ¿quizá es un sociopata?.
#4 mazón? No solo quiere su parte de los fondos para reconstruir esa zona.
#6 "solo quiere su parte de los fondos para reconstruir esa zona"

mazón sabe el dineral que puede trincar sin que pase nada de las donaciones y fondos de ayuda, así que a ese no le sacan ni con fuego.
Mi general me representa.
Que dimita Mazón ya ostia que tenemos que ir luego toda España a por Sánchez.
#39 Pedro H.D.P. (Pedro Héroe De Paiporta).
#44 Ese video es cómico y trágico al mismo tiempo.
#39 ¡Di que sí, camarada! Termínate la bolsa de Doritos y ya si eso vas a por Sánchez.
Es un poco ridículo que el gobierno, sus cortesanos y sus palmeros creáis que se puede convencer a gente que ha vivido cosas en primera persona de que se equivocan.

O que hagáis como que alguien que no sea el partido popular defiende a Mazón.

O que toda la protesta contra el gobierno central es una cosa de la ultraderecha.

No sólo es que no lo vais a conseguir, es que cada vez que empujais está mierda lo empeorais más.

La realidad es que fuera de menéame y vuestros círculos de neurosis la gente lo tiene bastante claro.

Lo que más me ha gustado de los genios discursolaris es mandar a la pasma a detener a unos paisanos por la visita. Un diez de verdad.
#19 A riesgo de comerme el strike, ¿te has hecho algún examen neurológico? Porque alguna tarita tienes.
#22 A ver, es cierto que hay gente que se ha enfadado mucho con el gobierno central y no son fachas. Es perfectamente entendible, lo han perdido todo.

Pero vamos, que la responsabilidad absoluta de una emergencia en una comunidad es de la comunidad, tal y como el propio Mazón dijo en 2022 en un vídeo que se puede ver en la web de la Sexta y que ha sido portada de Meneame hace unos días.

Esa gente está equivocada, como otros muchísimos humanos. Y ya está, tampoco hay que darle muchas más vueltas. Encima de que han perdido la casa tampoco vas a ir a explicarles como funciona el estado autonómico, sólo faltaría eso.
#28 la responsabilidad es de la comunidad, ok.

por qué se preparo la ume antes de la orden de la comunidad? sabían lo que estaba pasando y que su presencia era necesaria, se prepararon para ganar tiempo, y luego esperan horas hasta la orden de la comunidad?

de quien depende la ume? del estado, si se moviliza la ume, es por orden del estado, lo hicieron bien, hay que anticiparse, pero esperar horas por una orden de la comunidad cuando sabían que estaba muriendo gente. es criminal.
#19 no me queda muy claro que dices...
#19 y un mojón como mazón. Nada de lo que estas diciendo es cierto, y lo sabes....
#43 Mi comentario es otro bulo de la ultraderecha claramente.

Como lo del parking y los muertos. Pura ultraderecha.
#_22 BigMom
#19 A riesgo de comerme el strike, ¿te has hecho algún examen neurológico? Porque alguna tarita tienes.


Ante la falta de argumentos, ante la fuerza de la realidad, el único argumento de la izquierda es el insulto. Nada nuevo.

menéame