Denuncian ante Europa el Ingreso Mínimo Vital: "No es una ayuda, es un mal préstamo"

Se han unido para denunciar ante Europa el Ingreso Mínimo Vital (IMV) y lo han hecho mediante una reclamación colectiva. Así, la Organización ATD Movimiento Cuarto Mundo Internacional --formado por afectados, activistas sociales y profesionales del sector-- presentaron el pasado 4 de junio una reclamación colectiva contra España y la ayuda del Ingreso Mínimo Vital (IMV)ante el Comité Europeo de Derechos Sociales tras más de dos años de trabajo.

[#11 Oberlus]

#10 ¿Quieres leerte la noticia y dejar de hacer el ridículo?

[#30 lolete18_630a90d6370c7]

#11 Eres mi ídolo!!!!

[#47 Narmer]

#11 Veo que eres nuevo en Menéame. Leerse la noticia es de parguelas. Aquí se comenta tras haber leído el titular y/o, como mucho, la entradilla.

[#54 Raúl_Rattlehead]

#11 si hombre, imagina tener que discutir los hechos en vez de inventartelos para darte la razon a toda costa. Pues no pides tu ni nah a esta gente

[#64 Oberlus]

#54
Creo que lo has clavado.

[#9 Oberlus]

#7 Pues lo dice bien claro en la noticia: la administración la concedió de oficio en muchos casos.

[#10 g3_g3]

#9 De oficio se la concederían al que le corresponda, a los que no correspondía lo dudo.

[#70 Eibi6]

#10 por lo que me suena la gente que lo recibió de "oficio" es gente que ya percibía algún tipo de prestación similar, que fue sustituida por el IMV

Que quizás los requisitos eran más exigentes con la nueva prestación,o quizás ya no cumplían los requisitos de la anterior (pero la administración autonómica que la gestionaba no tenía capacidad de comprobarlas correctamente)

CC #9

[#74 amusgada]

#70 muy pocas CCAA asumieron la gestión y tratamiento del IMV (no sé si Euskadi, La Rioja y al final Asturias y poquitas más), estaba todo "centralizado" (usea, TRAGSA picando datos y un "algoritmo" resolviendo si tenían derecho o no y la documentación estaba aportada....). De hecho desde las organizaciones del tercer sector se solicitó infinitos millones de veces poder rellenar ellos los datos por la gente desesperada, que al ser trabajadores sociales etc tienen más…   

[#77 Summertime]

#70 a ver, por lo que he leído a mucha gente se le concedió la ayuda en base a la información que aportaron, luego la SS ha investigado y ha encontrado según ellos incoherencias.

La ayuda del IMV es bastante puñetera, no es una ayuda como el subsidio por desempleo o la RAÍ que te dan 480€ siempre y cuando no alcances unos ingresos del 75% IPREM, el IMV es una ayuda que te dan HASTA el importe que te corresponde.
Ejemplo, te conceden 1000€ de IMV pero si te pasa tu ex para los niños 300€ solo…   

[#65 Fuñigao]

#9 Eso no es cierto.

[#15 Alegremensajero]

#14 Trabajo en una gestoría tramitando montones de ayudas con las administraciones públicas, infinitamente más que tú sé. Ni puta idea, chaval pero ahí estás, diciendo gilipolleces.

[#62 Wachoski]

#15 te votan positivo, pero entiendo que es más como respuesta al otro meneante... Sinceramente, si es cierto lo que dices que haces, sería super interesante que contarás algo más que decirle que no tiene ni idea ...

Porque eso que conoces y ves en tu día a día, para la mayoría, es un tema totalmente desconocido.

[#78 Alegremensajero]

#62 La administración es el coño de la Bernarda, te ingresa dinero de más, de menos, te conceden una ayuda que luego te deniegan y tienes que devolver lo que te han dado con intereses, etc. etc. etc.
En la época del Covid con los ERTES era una locura, entiendo que estaban saturados, pero es que al que no le tocaba se lo ingresaban y al que le tocaba no. Y a estar presentando alegaciones y recursos a punta pala.

[#1 pepel]

No tienen ni puta idea, nunca se han visto en esa situación, y no saben cómo se pasa ni como se sale de ella. Ellos sí reclamarán uina subvención por organización sin ánimo de lucro.

[#5 Oberlus]

#1 La noticia va de que se han juntado para quejarse los que recibieron la ayuda sin cumplir los requisitos (y se les dió sin pedirla) y dos años después les han reclamado un dinero que no tienen, de forma que les están puteando más que si no les hubieran dado nada.

El titular es una mierda. Esta gente no está contra el IMV, está contra tener que devolverlo a deshoras.

[#7 g3_g3]

#5 ¿Tu te crees que se la dieron sin pedirla y sin que les corresponda? Yo no.

[#45 DonNadieSoy]

#7 no hagas caso a estos iletrados... Esa gente mintió u ocultó deliberadamente o no, datos al solicitar el IMV, en la mayoría de casos convivir con mas personas en la vivienda, que no figuraban en el padrón, y cuando la administración cruza datos y se entera, estas fuera del derecho y has recibido pagos indebidos que hay que devolver. Punto. El IMV es para el que lo necesita, no para que el que le apetece, si convives con mas personas de las que figura en los padrones tienes que comunicarlo.

[#61 Wachoski]

#45 exacto, que de listillos vamos sobrados ... Se concedió rápido y sin ser escrupulosos de primeras, y juraría que esto se avisó, me suena muchísimo.

[#16 soberao]

#5 "Se les dio sin pedirla"
Esto es imposible, aunque la solicitara su trabajador social necesita aportar la documentación porque no te van a ingresar esa ayuda sin saber tu número de cuenta.

[#17 Oberlus]

#16 Dudo mucho que sea "imposible". Quizás incorrecto, indebido, etc. Pero no creo que sea imposible.
Y no en vano tienes a un colectivo de gente protestando en Europa por esto, y a noticias relatándolo.

También podría ser imposible que esto fuera falso y que tras estos años no se haya desmentido desde las instituciones esa mentira.

[#18 soberao]

#17 El tema está en que no puedo hacerte un ingreso si no me das tu número de cuenta. Algún papel tuvieron que aportar y algún papel tendrían que firmar aunque les saltasen mucho papeleo.

[#19 Oberlus]

#18 El número de cuenta lo tienen. Esto no es 1990.
Quizás te preguntan "quieres que te lo ingresemos aquí?" (en la de la declaración de la renta o lo que sea) y tú respondes que vale, pero eso seguiría siendo que no hubo solicitud previa y se concedió de oficio.

[#25 jools]

#19 ni de coña te hace la administración ningún ingreso sin preguntarte el número de cuenta, lo tenga o no lo tenga, te lo pide SIEMPRE.

[#27 Oberlus]

#25 Tiene su lógica.
Pero (por si acaso) sigue sin invalidar lo de conceder la ayuda de oficio.

[#43 Garbns]

#27 Cuando dicen conceder la ayuda de oficio, yo lo que entiendo es que no hicieron ninguna revisión de si tenían otros ingresos y la dieron por válida directamente, no que un funcionaro haya pillado el listado de españoles y las asignen sin preguntar a nadie.

[#50 Oberlus]

#43 No, "de oficio" significa que lo hacen motu proprio, sin mediar petición previa de un tercero.
Como cuando se dice que la fiscalía investiga algo de oficio: sin mediar denuncia.
dpej.rae.es/lema/de-oficio

[#52 Garbns]

#50 revista.seg-social.es/-/el-ingreso-mínimo-vital-llegará-de-oficio-a-

Se lo que significa de oficio en judicatura

[#55 Garbns]

#52 añado que se me pasó el tiempo al escribir con el móvil:

Mira los pasos a seguir para solicitarlo y busca "por oficio"

www.sanidad.gob.es/ssi/covid19/ingresoMinVital/home.htm

[#71 jools]

#27 no me creo que le hayan dado ninguna ayuda a alguien aleatorio (dentro de que pueda cumplir las condiciones).

Si me creeria q es gente que lo ha pedido sin cumplir las condiciones y aún así se lo han dado de “oficio”, o alguien que a mitad le han cambiado las condiciones y desde un cierto momento ya no cumple; pero en todos ellos el que recibe la ayuda sabe que no le corresponde.

[#72 Oberlus]

#71 Yo tampoco. Seguro que no era alguien aleatorio, sino gente con poco dinero. En los otros comentarios apuntan posibles causas, como que la administración no comprobara todo antes de concederlas y luego más tarde vieran que no correspondían.

[#66 ElSev]

#25 a mi me lo preguntan al hacer la declaración pero me dan ya rellenado con el de la anterior.

Si le das siguiente siguiente ni te enteras. O si te lo gestiona alguien (hay muchas asociaciones que se dedican a facilitar la gestión de ayudas a gente que no es capaz de tramitar directamente con la administración por ser analfabetos, no dominar el idioma o alguna discapacidad)

[#29 Tapii]

#19 pero que declaración de la renta van a presentar

[#49 OviOne]

#29 La que tienen que presentar por haber cobrado la ayuda

[#59 gadish]

#19 no. Lo que dices no tiene sentido.
Esra gente son unos listos que querian chupar del bote y les salió rana.

[#34 Gerome]

#16 Porque leer el artículo es de pobres. Léelo y sabrás por qué no necesitaban aportar ese dato.

[#39 capitan.meneito]

#16 sí, se concedió de oficio.

[#21 PeroQueMeEstasContando]

#5 No es del todo así. Primero cumples los requisitos, después encuentras trabajo y avisas de que vas a superar el limite de la ayuda para que te la quiten, después ver q siguen pagandola aunque les hayas dicho que paren, ves que da igual lo que hagas que siguen pagando, luego al final van y te dicen que has tenido cobros indebidos y que devuelvas toda la ayuda integra en un solo pago.

[#22 Oberlus]

#21 Menuda chapuza.
En la noticia cuentan un poco uno de los casos, en que le van cobrando un dinero (mediante expropiación de parte de la nómina/pensión), y un tiempo después le vuelven a pedir el pago único íntegro como si no hubieran cobrado nada antes.

Huele a que se juntaron varios funcionarios negligentes o incompetentes sin nadie que les solucionara las cagadas.

[#23 Sinfonico]

#21 Eso no es cosa exclusiva del IMV, pasa lo mismo en las pensiones, mi padre tuvo que devolver dinero de la pensión porque ya estaba cobrando mi madre y le siguieron pagando lo mismo, error o descuido de la administración que acaba dándote un susto.
De todas formas puedes aplazar la deuda si es el caso.

[#31 Tapii]

#21 eso pasó también con el COVID.

[#80 daniMate]

#21 tengo una amiga a la que le pasó algo así.

Cuando cambio su situación le siguieron pagando la ayuda.
Le dijimos que guardara ese dinero porque se lo iban a pedir de vuelta

Era un dinero que no era suyo y así fue.

Sabiendo que alguien te ha ingresado un dinero que no te corresponde, lo suyo es devolverlo cuando te lo pidan

Si de idea gastarlo, vas a tener un problema serio.

[#57 gadish]

#5 recibieron dinero que no les correspondia y lo tienen que devolver.
Donde está el problema?

[#63 Oberlus]

#57 Lo explican en la noticia. Es muy breve.

[#60 DangiAll]

#5 La ayuda no te la dan si no la pides.
Si te la dan y no te toca, esta claro que es un error administrativo, habría que ver caso por caso si que fue la causa de ese error, si fue un simple fallo humano o no.

Aun asi, ese dinero recibido deben devolverlo, se podría pactar un plan para la devolución del dinero si afecta gravemente a las finanzas de quien la recibió.

[#73 amusgada]

#60 error, el IMV sustituyó a la prestación por hijos a cargo y se supone que su conversión era "automática". Así que entramos en un proceso administrativo estúpido según el cual, quienes ya recibían (algo de) dinero por tener menores a cargo estuvieron meses y meses aún habiendo solicitado que les concedieran el IMV sin recibirlo (se enviaban hasta 20.000 solicitudes cumplimentadas sólo en mi CCAA y las denegaron en 3 ocasiones, esto es, más de 12 meses esperando gente con todo OK y…   

[#76 lectorcritico]

#73 Es puede ser uno de los motivos por lo que gente pide trabajar en negro para no perder "la paguita". Con algun trabajo exporadico puede perder dinero por haber trabajado oficialmente.
En Equipo de Redaccion una chica perdio la prestacion por trabajar 2 dias de enfermera, en teoria se la paraban y reanuban, pero creo que llevaba 2 meses y todavia no se la habia reanudado y creo que tenia algun hijo.

#56 La RBU se supone que solucionaria estos problemas y gastos para saber a quien…   

[#20 Supercinexin]

#1 De la propia entradilla en la noticia:

Afectados por los "pagos indebidos" del IMV presentan una reclamación colectiva ante el Comité Europeo de Derechos Sociales para suspender los procedimientos que están en marcha e implican la devolución de miles de euros.

La Seguridad Social reclama a familias monoparentales a las que le concedió la ayuda "de oficio" que devuelvan el dinero dos años después.

De nada.

[#32 Gerome]

#1 Es lo que pasa cuando ni te lees el artículo, que metes la pata.

[#68 pepel]

#32 Pareces muy inteligente; podías hablar con el autor del artículo.

[#3 zelgadis_greywords]

muchos de los problemas de pagar los retrasos es porque la gente no tiene una minima educacion financiera y "dinero tengo, dinero gasto" Yo estoy con el IMV y cuando me lo concedieron ya oia de estos problemas, que hice? no gastar nada de lo que me habian dado del IMV y esperar a que me reclamasen lo pagado de mas ( cuando te lo conceden lo hacen pagándote todo lo que ha pasado del año, de ahi se genera el exceso de deuda, de que tienen que devolver la otra ayuda que estaban cobrando, la cual probablemente es muy inferior al IMV)

[#33 Gerome]

#3 Hay gente que necesita comer todos lo días, y pagar las facturas todos los meses, y si le viene el dinero, lo aprovecha. No es tan fácil.

[#51 lectorcritico]

#3 Quien mas necesita el IMV para vivir no puede guardar por si acaso.
Es como las ayudas concedidas a posteriori. No ayudan a quien las necesita de verdad.
Creo que las becas Erasmus las suelen pagar a posteriori y hay quien se las pide porque si no no tienen dinero para los gastos.
Igual pasa con ayuda al emprendimiento. Lo que ayuda es tener el dinero antes de emprender y no que venga en un tiempo indefinido.
cc #33


#6 #46 Aqui se explican las criticas a la IMV
www.meneame.net/story/recibir-imv-ha-convertido-castigo-tengo-miedo-to
#26 Por estas cosas se supone que un RBU seria mas justa y se ahorraria papeleo.

[#26 amusgada]

el caso de familias monoparentales es alucinante, entre 2020-2021 que tuve ayudar a tramitar tropecientas gestiones de éstas era totalmente desesperante: si te exigen el empadronamiento histórico, si estás divorciada tooodos los papeles y el libro de familia, patria potestad, guardia-custodia... ¿cómo cojones es posible que a TANTÍSIMAS mujeres les computen al ex-marido -incluso con órdenes de alejamiento vigentes- en la Unidad Familiar? Menos mal que en algunas CCAA se descentralizó la gestión…   

[#24 angelitoMagno]

Yo era votante de Podemos pero viendo que cada ley que han sacado ha provocado más problemas de los que ha resuelto en las próximas elecciones votaré al PSOE, que son unos mierdas incumplidores pero al menos tienen más experiencia de gobierno.

Quizás vote a la marca blanca del PSOE, por eso de forzarles un poco a ponerse las pilas, pero vamos, los chapuceros estos nunca más.

[#37 ChetingerX]

#24 Me temo que lo has entendido al reves.
Esta ley la redactó el ministerio de Escrivá.
El ministro de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, José Luis Escrivá prevé llevar el ingreso mínimo vital (IMV) al Consejo de Ministros en la segunda quincena de mayo "más o menos", elderecho.com/escriva-preve-llevar-ingreso-minimo-vital-al-consejo-min

Y si tb estabas pensando en la ley de libertad sexual, si es si. El cuadro penológico de la…   

[#2 pepel]

Una organización que no la conocen ni en el cuarto mundo.

[#36 BuckMulligan]

Me gustaría saber el punto de vista de la SS. No creo que sea tal como dicen, aunque me creo que la lentitud de respuesta de la SS haya hecho que algunos se hayan visto en un brete.
Pero muchos habrá de los que cuando cambiaron sus circunstancias y vieron que les seguía llegando el dinero se callaron... hasta que dos años más tarde les reclaman.

[#42 lalolalo]

Seguramente que más de uno, cuando se lo ingresaron, se reía contándoselo a sus amigos. Pues haberlo devuelto en su momento.

[#48 selufetto]

#42 Básicamente, si hubieran hecho esto, no habría tantos aceleraos en este hilo peleándose y acusándose de no tener ni puta idea el uno al otro...

[#28 elmakina]

Otro éxito de la marca España

[#44 Spirito]

Una "amiga", comprando el mínimo vital, el Rai y en casa trabajando de peluquera.

No digo más.

[#81 malajaita]

#69 Para tí, yo soy monárquico.

[#41 swapdisk]

Mas sangrante es el caso de los pensionistas que cobran una miseria con complemento a mínimos. Si venden una propiedad y ganan algo, ese año tienen que devolver el complemento. Si lo que han ganado es poco más que el complemento, pueden haber vendido una finca para ganar 6000€ que les reclaman por otro lado. Dinero que se les estaba dando porque lo que les dan no les llega para vivir.

Finalmente, han vendido para regalar el dinero al estado, literalmente.

[#79 motoleon]

Pero que grandes gestores los del gobierno...que bien pensados tienen los planes para los ciudadanos...

[#56 nosomosnaiderl]

Entonces de la RBU ni hablamos...

[#58 malajaita]

#56 Hablemos de la RBU.

[#69 Stv.2]

#58 Son los padres.

[#53 Jonjolastu]

Las ayudas/subvenciones públicas NUNCA HAN DE SER UNIVERSALES.
Es una vergüenza ! Se puede y se debe de regular/controlar periódicamente.
¿Se necesita ayuda? :
- Documentación en regla == > Si no hay documentación , se trata de gente emigrante ilegal ¡ se buscan otros medios ! QUÉ TIENE TELA ESTE ASUNTILLO DE INMIGRACIÓN ILEGAL
- Declaración Renta/Patrimonio al día.
- REVISIÓN ANUAL DE SITUACIÓN DE LA PERSONA SUBVENCIONADA ( revisión situación, Trabajo, Renta/Patrimonio,
Las ayudas deben de ser de conocimiento público ( Nombre, Apellidos, Nacionalidad, Motivo, Cuantía € ) publicadas en los Boletines de cada Provincia/Ayuntamiento para conocimiento de cualquier ciudadano.

[#67 Skiner]

#53 hay una ley de protección de datos que impide que se publiquen ese tipo de datos
la administración conoce perfectamente lo que hay. Lo que no puedes hacer encima de ser pobre que te hagan un escarnio de publicarlo.
un poco de decencia.
El toquecito de racismo sobra, una persona que esta ilegalmente en este pais no puede solicitar esta ayuda, no seas ignorante.
Se controlan constatemente si recibes una ayuda de estas estas obligado a hacer una declaración del IRPF cada año.
Hablas sin tener la menor idea de lo que dices.

[#75 Jonjolastu]

#67 No he pecado de racismo ( ¿racismo? ¿ Qué es eso ? ¡Ah es una moda ! ) y tampoco de escarnio a los pobres ( yo me considero uno de ellos ).
La LOPD está muy bien pero también se usa para ocultar información ( en esto si me considero muy curioso sobre todo cuando hay dinero de por medio ).
Debo de ser raro como en Noruega, Suecia, Finlandia donde la Declaración de Renta es de acceso Público.
Mayor control/supervisión de las Ayudas Públicas ( hay bastantes agujeros ).

[#35 BoosterFelix]

No sé. No creo que este sea un problema que no pueda solucionarse colgándole un par de medallas más a Leonor.

Por otra parte, no debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en…   

[#38 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#35 El baby boom que te asusta ya lo tienes en forma de inmigracion masiva al pais, mira como la poblacion no ha dejado de aumentar con una tasa de natalidad bajo minimos. En 1980 ya se entro en declive demografico y mira tu que hay 20 millones mas de habitantes, no hace falta baby boom para tener mas "proletarios vasallos monarquicos capitalistas" de esos que pongan medallas

[#40 BoosterFelix]

#38 No me asusta el baby boom, me asusta que se hagan nacer niños a sufrir la pobreza, tanto si son españoles autóctonos como si son inmigrantes. Pero si tengo que elegir entre que la pobreza la sufran los bebés españoles autóctonos y que la sufran los bebés inmigrantes, elijo que la sufran los bebés inmigrantes, porque cada palo que aguante su vela, y cada cual que dé a sus hijos el tipo de crianza, de existencia y de vida que considere oportuno.

Y eso es precisamente lo que digo en mi…   

[#4 g3_g3]

¿profesionales del sector de la paguita asociados?

Muy fuerte lo de esta gente, primero falsean datos para cobrar de forma indebida (porque se creen muy listos y ellos lo valen) y cuando les pillan y les reclaman dicen que si es un préstamo , no es un cobro indebido de algo a lo que no tenias derecho y has cobrado y gastado. Ahora apechuga con tus actos.

Esta gente es la que impide que le llegue a muchos que si lo necesitan.

[#6 frankiegth]

#4. No sabes ni de lo que hablas. Nunca se podría presentar una denuncia ante Europa por este tema sin no existieran argumentos de peso que respaldan totalmente a los afectados. En este tema "pillan" a los listillos, pero también a cualquier familia que aparentemente cumplía en el momento de solicitarlo todos los requisitos para acceder al Ingreso Mínimo Vital.

PD. Te devuelvo el negativo. Y te repito que no sabes de lo que hablas, conozco casos relacionados con esta noticia y puedo afirmar que lo del IMV no es una ayuda, es un mal prestamo.

#8. Más que tú sobre este tema desde luego.

[#8 g3_g3]

#6 Tu sabes mucho ¿no?

[#12 Oberlus]

#6 No te molestes, es de los que dicen que en Menéame no hay libertad de expresión, mientras no deja de decir gilipolleces contra los derechos humanos.

[#46 selufetto]

#6 ¿Porqué dices que es un mal préstamo?. ¿Tienen que devolverlo todos?

[#13 Alegremensajero]

#4 Tú no tienes ni puta idea de cómo funciona la administración pública. Pero ni puta idea.

[#14 g3_g3]

#13 Otro listo que se cree que sabe más que los demás.