El tren de hidrógeno, en resumen

Puede que hayáis leído la noticia: un tren de hidrógeno ha cruzado por primera vez España y Portugal. Puede que en algún otro momento se os haya cruzado alguna nota de prensa sobre el «fracaso alemán» del tren de hidrógeno. Puede que os preguntéis qué está pasando, si estamos en España tirando euros a mulas cojas —algún malintencionado pensará ¡como siempre!—. O si alguien os está contando la historia regular. O solo os interesaría ver los fundamentos de esto del hidrógeno como vector energético1 para trenes. Pues bien, ¡estáis en el sitio corr

[#5 Suigetsu]

Esta insistencia con el hidrógeno es para perpetuar el negocio de las gasolineras, los directivos de REPSOL o BP se piensan que en lugar de vender gasolina pues van a vender hidrogeno.
La realidad es que la física es puta, es el hidrógeno verde es anti-ecónomico, y el negocio real está en el hidrogéno proveniente del petróleo.
En la UE estamos invirtiendo cantidades ingentes en un vector enérgetico sin sentido, mientras China está invirtiendo en baterías.

[#9 oce]

#5 yo diría que el factor más importante del hidrógeno es que te da soberanía energética, ya que para generar hidrógeno y consumirlo no necesitas materias primas que son exclusivas de terceros países a los que hay que llevar la democracia, y vale tanto para combustibles fósiles como tierras raras en las baterías.

Supongo que ese es uno de los puntos fuertes por los que en Europa se apuesta por el hidrógeno.

Estoy seguro que hay muchos más intereses por medio, pero obviar la independencia…   

[#13 parladoiro]

#9 la apuesta es que el mayor yacimiento conocido de combustible fósil solo puede ser extraído así, plataforma en el mar de Norte, meter agua y aire a quemar carbón submarino y extraer hidrógeno, lo mismo que otros yacimientos, realmente menos de una sexta parte de la energía fósil conocida se puede extraer de forma directa, el resto se puede extraer así.
La ruta del hidrógeno verde es para tener un consumo energético para seguir instalando renovable y empezar a tener infraestructura para el…   

[#25 ingenieril]

#9 Soberania energética en España sería llenar el campo de eolica y fotoelectrica, mandar a catenarias en este caso, y baterias o acumuladores.
Ya si de Francia para arriba no pueden apostar por eso...pues meeeh...
Si España no es ya independiente con eolica y fotoelectrica es porque no interesa.

[#27 eltoloco]

#9 se pueden hacer baterías de sodio, es decir, a partir de la sal, una materia prima que tienen absolutamente todos los países, y que en España nos sobra. Pero claro, no se investigan solas..

[#1 Perrota]

El rendimiento energético final, del pozo a la rueda, sería similar. En el entorno del 35 por ciento. Las emisiones, también. Y el precio, mucho más barato...

Y ahí se queda la explicación más importante. No sabemos el coste operativo, ni nada de nada. Pero no es difícil entender qué es mucho màs caro que las catenarias o los trenes a batería.

[#2 Raziel_2]

#1 Si tenemos en cuenta que con el alta velocidad muchas vías ya están electrificadas, es España solo habría que electrificar las vías convencionales. Si es que les da la puta gana de invertir en las vías convencionales.

[#24 WcPC]

#2 Además que, si electrificas, es mucho más fácil de "escalar".
Me explico:
Si tienes un tren que cuesta X y el electrificar cuesta 10X, versus un tren con baterías que cuesta 3X, con dos trenes las cuentas salen, pero si planeas tener 10 trenes ya no salen los números.
Esto es algo para el ahora, y si no va a aumentar la cantidad de trenes, lo que es un poco en contra de lo que, se supone, debería tender una sociedad electrificada.

[#3 Diciembre_2024]

#1 Te falta la segunda parte, donde dice hacer la electrólisis in situ, entiendo que ahora como mejor opción disponible, y ahí el problema es "solo" económico.

Ese párrafo es solo para descartar la generación de hidrógeno con gas natural.

[#4 BuckMulligan]

#1 Las baterías no funcionan con vehículos pesados. No hay trenes, camiones, o barcos a baterías.
Si existen locomotoras diesel - eléctricas es porque para determinados trabajos son ideales, y son estas las que se sustituirían por hidrógeno - eléctricas.

[#11 sportz_yugoslavs]

#4 Esto entonces...
press.siemens.com/global/en/pressrelease/first-battery-trains-north-rh

First battery trains for North Rhine-Westphalia enter service in 2026

Beginning in the summer of 2026, three Mireo Plus B battery trains will bring emission-free mobility of the future for the operator Regiobahn on its RE 47 route over a period of 5.5 years. On this route, the trains will pass over Germany’s highest railway bridge. The battery trains will be made available to Regiobahn by Smart Train Lease in record time and will replace outdated diesel trains. This switch will save over 2,500 tons of CO2 per year, making a significant contribution to combating climate change.

[#14 Duke00]

#4 ¿Cómo que no hay camiones a batería?: www.youtube.com/watch?v=sQcz7NwUMS0

El mundo está avanzando muy rápido en estos temas en los últimos años.

[#15 almogabares]

#4 los submarinos diesel funcionan con baterías, es la única manera que tienen para sumergirse y con varios días de autonomía.

[#16 parladoiro]

#15 actualmente hay bastantes a célula de combustible.

[#18 HartzBaltz]

#4 Las baterías funcionan de maravilla con los camiones. La frenada regenerativa es brutal en los camiones, gastando menos los frenos. Además, las rutas de los camiones son siempre las mismas, así que son fáciles de electrificar. En pocos años veremos muchos camiones eléctricos por simple ahorro de costes.

[#22 Perrota]

#4 Como que no hay camiones, barcos y trenes, maquinaria pesada en minería... Es más, no son experimentos sino productos comerciales. Hay muuuchos ejemplos, y cada vez más.

Incluso hay aplicaciones, como minería en descenso, donde no necesitan ni cargar los volquetes, suben descargados de material, y cargan la batería en descenso, y vuelta a empezar.

forococheselectricos.com/2024/11/volquetes-electricos-rio-tinto-china.

forococheselectricos.com/2024/6/excavadoras-electricas-gigante-komatsu

forococheselectricos.com/2017/9/komatsu-605-7-electrico.html

[#23 Falk]

#4 yo el ejemplo más cercano que he visto es el tranvia del centro de sevilla. Va con bateria y cada vez q para, recarga en la estación de turno.

[#26 BuckMulligan]

#4 Para todos los haters. Un ejemplo de lo que piensa el director de Yamaha motors
www.formulamoto.es/yamaha/vision-marca-lider-sobre-motos-chinas-electr

[#8 ezbirro]

#1 Te explica que para altas velocidades mal porque se funde el hidrógeno, igual que los eléctricos las baterías.

[#17 salteado3]

Lo lógico:
- Tengo electricidad
+ La uso en un tren eléctrico.

La política:
- Tengo electricidad, pero ya está todo inventado y no trinco nada, todo el mundo puede producir su propia electricidad.
+ Purifico agua
- uso la electricidad con un catalizador carísimo y que que hay que ir reponiendo
+ El hidrógeno que sale lo comprimo a muchísima presión en unas balas que ocupan mucho.
+ Las transporto mientras parte se pierde en fugas por el camino.
+ Lo meto en el tren, más pérdidas.
+ Lo…   

[#21 Thornton]

#0 Gran artículo, gracias

[#12 sportz_yugoslavs]

El Hidrógeno en ferrocarril (y solo si es verde) es una solución puntual para

-Zonas donde ya se produzca para otros usos principales y no haya que transportarlo (zonas industriales).

y

-El tráfico de viajeros sea tan escaso que no se justifique la electrificación con catenaria (zonas escasamente pobladas)

Estos dos conjuntos en España no se si se cruzan en algún punto, me da que no.

[#7 Protestador]

Relacionada: www.meneame.net/story/tren-hidrogeno-ha-cruzado-primera-vez-espana-por

[#20 Or3]

#7 Seguro que aparece alguna banda de cuñaos como en la otra noticia diciendo lo fantástico que es todo esto. Sí, fantástico... de pura fantasía.

[#10 Tecar]

Hay que ser muy cazurro para gastar en un tren de hidrógeno pudiendo electrificar los tramos pendientes.
La noticia chula habría sido un tren con energía nuclear como los que se proyectaban como futuristas en los años 50 y 60 del siglo pasado.

[#19 yofuihongkongphooey]

#10 Sería chulísimo. Trenes steampunk, bueno, serían locomotoras de vapor.

[#6 atrompicones]

Para saber más:

www.ballard.com/