A ver quién se lo dice... una Cataluña independiente podría tener exactamente el mismo problema que ahora tiene con el catalán

El uso social del idioma vuelve a retroceder y se queda en el 42%. Desde 2000, Cataluña ha ganado dos millones de habitantes, en su completa mayoría extranjeros, los nacimientos de madres extranjeras ya representan el 34,6%. En 2080 nadie oirá catalán en Barcelona. La única manera que tiene el catalán de sobrevivir es: o la independencia de Cataluña o reduciendo la inmigración en un 90% (o con ambas medidas). Igual no somos del todo conscientes de lo que representa la lengua española, hablamos de la segunda lengua materna del mundo.

[#13 --832403--]

#12

No es falsa equivalencia porque Cataluña es una nación, como las otras, aunque no constituya un Estado.
No es falsa equivalencia porque hace referencia a la utilidad dentro de esas naciones, como en la catalana.

Y por cierto, estás dando la razón a los catalanes que apoyaron su libertad; su independencia mejoraría su situación lingüística.

[#40 Reichenberger]

#13 Hay decenas de definiciones de "nación", tantas como ganas tengas de que se adapte a lo que de antemano quieras definir como tal. A nivel de análisis, es una palabra hueca.

[#41 --832403--]

#40

Grupo humano inmediatamente consciente de su pertenencia, que habita, usufructa y explota un territorio que considera de uso exclusivo, estable o coyuntural, y que organiza la vida y acción humanas en ese espacio entorno a sus particulares cultura, idiosincrasia y lengua(s), y eso es Cataluña, que era un principado, y eso es el País Vasco-Navarro, que era un reino soberano (IX - XIX); un Estado (nación política). No hay multitud de definiciones de nación en ciencias sociales y en ciencias políticas, el uso del vulgo de esa y otras palabras en términos académicos es absolutamente irrelevante.

[#54 Reichenberger]

#41 En tu definición de nación entrarían también la región de Murcia o el pueblo de Niebla (Huelva).

Repito: hay DECENAS de definiciones dentro de cada disciplina académica. Que tú no las conozcas o no te interesen es otro asunto.

La palabra nación no significa básicamente nada. Es un concepto vago, una palabra muy rimbombante para justificar algo que es poco más que un sentimiento. Una forma de proyectar al pasado las ideas que quiere uno para el futuro.

¿Por qué Murcia y Niebla no reivindican que son una nación? Porque no le ven utilidad política en la actualidad, nada más. Si se lo propusieran, tendrían las mismas "grandes razones" que vascos o catalanes.

[#55 --832403--]

#54

Pero, ¿tú te lees? En Murcia el grupo de pertenencia es España, y el Estado español el sujeto que organiza su territorio. Pregunta en Lesaka, Lekeitio o Zumaia cuál es grupo de pertenencia. Desde el IX al XIX hemos sido un Estado, de igual a igual con Francia y España hasta el XVII hasta el regicidio de Enrique III de Francia y IV de Francia, y desde entonces y hasta ahora y ahí seguimos, luchamos por recuperar nuestra soberanía plena; porque somos nación desde hace más de un milenio.…     

[#60 Reichenberger]

#55 Madre mía, no voy a gastar mi tarde de sábado en contestar todas las barbaridades históricas y conceptuales que me acabas de soltar. Quién soy yo para luchar contra la burda propaganda que te llevan metiendo en la cabeza desde l'escoleta.

[#61 --832403--]

#60

¿Qué propaganda? ¿Qué barbaridad histórica? Estoy dispuesto a escucharte si eres educado, y responder con documentación académica y evidencia científica. En serio.

[#63 Reichenberger]

#61 Lo siento pero llevo ya demasiado tiempo en internet como para no saber que esto va a ser un pérdida de tiempo para ti y para mí. Que pases un buen finde.

[#65 --832403--]

#63

Claaaro. No vaya a ser que no haya dicho nada que no se adecue a la ciencia historiográfica.

Adeitasunez.

[#71 Reichenberger]

#65 Vamos a ver si me explico... Un tío que me está diciendo que Cataluña es un Estado desde el siglo IX, pero que España nace en el XIX, que me está diciendo que un acos aque defibe a una nación es tener policía o régimen fiscal propio, que no parece comprender muy bien los conceptos de Estado o de nación...

No mereces la pena, artista. Si te quieres educar, estudia. No estoy hoy para pamplinas.

[#72 --832403--]

#71

Te animo a que copies y pegues dónde he escrito eso. Ánimo. Espera, te digo la respuesta; no puedes. O no lees, o tienes el CI < 80 y el recorrido intelectual de un ** legionario español.

Lo que he escrito es que Navarra es un Estado desde el año 824 a 1841, y España como Estado unitario no existe hasta justamente esa segunda fecha, por motivos obvios, bueno, no para ti y tus entendederas, crear ese Estado español data de 1812, pero se materializa en las guerras carlistas; con violencia contra el Reino de Navarra y su histórica salida al mar o Vascongadas.  

[#69 Hombre_de_Estado]

#13 "No es falsa equivalencia porque hace referencia a la utilidad dentro de esas naciones, como en la catalana.."

Es que es precisamente ahí donde tu comparación no es correcta, no son situaciones lingüisticas comparables en absoluto.

En Cataluna, Galicia y País Vasco sólo parte de su población nacida allí domina el idioma regional (mucho más en Catalunya que en el PV), pero a día de hoy la práctica totalidad domina tan bién o mejor el castellano, al mismo nivel más o menos…   

[#70 --832403--]

#69

Lo que ocurre es que Navarra es una colonia española y francesa, y tienes un ejército detrás para imponerte, todo lo demás; chorradas. Pero todos los imperios caen, empresas más grandes han cerrado, 25 declaraciones unilaterales tuvo España en los dos últimos siglos, y mira, la Constitución de 1812 rezaba que España es la unión de los españoles de ambos hemisferios, lo pillas,¿verdad? El papel lo aguanta todo, pero la realidad es muy tozuda.

Por cierto, somos comunidad, nación, y Estado.…   

[#73 Hombre_de_Estado]

#70 Yo he hecho un comentario en términos del uso del idioma, y tú me contestas con declaraciones de independencia de países latinoamericanos...
Me cuesta creer que sea de verdad una respuesta a mi comentario, la verdad.

Yo simplemente dije que no son situaciones lingüisticamente comparables. Si no estas de acuerdo, dinos por qué, y estaré encantado de oir tus argumentos. Pero el tema (de lo que otros meneantes estaban ya hablando) era si la situación lingüistica del catalán y el noruego eran comparables.

[#74 --832403--]

#73

No, tú has hecho un comentaroi con un ejército detrás, explicando qué sucede cuando una naciön usa todo el arsenal del Estado para imponerse sobre otra. En una República catalana en la UE en 25 años Cataluña ha recuperado su lengua.

Vamos, que la «situación» diferente no es la lingüística, es un proceso colonial de Castilla sobre España, y los demás, no tienen vecinos agresivos y supremacistas.

[#75 Hombre_de_Estado]

#74 "En una República catalana en la UE en 25 años Cataluña ha recuperado su lengua".
Eso es extremadamente dudoso que pasase, si por recuperar la lengua te refieres a que el catalán fuera el de uso principal por los catalanes en su día a día y en especial vida privada. Mira que idiomas hablan los países latinoamericanos que se independizaron de España... Además mi comentario era un análisis de la situación lingüística ACTUAL, no de futuribles.

"que tú vayas con un

…   

[#77 --832403--]

#75

Pero qué de chorradas. En Cataluña se habla más español porque España lo impone, si fuera por "la globalización" podría ser cualquiera de las más habladas de las 6.000 lenguas mundiales, pero es la de la Castilla que se impuso militarmente, no como Portugal, que ha salvado su cultura e idioma y libertad, y aun y todo Castilla tiene la desfachatez de llamarse España, con el 30% del territorio de Hispania fuera, es patético. Pues eso, que en Portugal y Países Bajos y Bélgica no…   

[#9 DocendoDiscimus]

#8 En mi opinión, cuando se creó la TV3 se logró revitalizar el idioma: generabas un producto de consumo atractivo que era en catalán (es un ejemplo, ojo), y a la vez, la inmersión lingüística hacía que los ciudadanos pudieran acceder a él.

Internet ha contrarrestado eso, y es una amenaza mayor que las políticas activas contra la lengua (de otras épocas, me refiero). El inglés es la lengua mayoritaria allí, y el castellano una de las más grandes. Tienes acceso a millones de contenidos en…   

[#46 yofuihongkongphooey]

#9 Goku y el Club Super 3 nos enseñó catalán a muchos de nosotros.

[#1 Barney_77]

Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El catalan unicamente sirve en Catalunya, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli o con alguna empresa de por alli, pero la realidad es que casi nadie que no sea oriundo tienen ningun interes en aprenderlo porque no le aporta nada, mas alla de la curiosidad cultural. SI en 20 años ganas 2 millones y de esos menos del 10% aprenderan…   

[#4 DocendoDiscimus]

#1 Sabemos que es así, pero eso no quita que queramos seguir manteniéndolo: primero porque la globalización se está yendo a la mierda por la vía rápida; segundo porque el colapso de occidente seguirá esa globalización. Veremos cómo queda el mapa entonces, y quizá sobreviva. O quizá no.

Al final, tú también te vas a morir, y no por ello dejas de vivir cada día, de comer cada día, o de luchar cada día por sobrevivir, ¿Correcto? Las lenguas y sociedades hacen igual. Si España no quiere ayudarnos…   

[#5 Valdreu]

#1 El gallego es portugués a nada que quieras, pero se decidió apostar por españolizar el gallego y dar la espalda a Portugal. A mí me da vergüenza ajena cuando voy a Portugal y veo gallegos hablando con los portugueses en castellano mientras que los portugueses sí intentan usar el castellano, sea allí o aquí. Somos casi como los ingleses, que no nos dignamos a hablar el portugués, que se adapten ellos a nosotros.

El que quiera dejar morir los idiomas es un ignorante, por el mismo motivo que el que quiere dejar morir la música tradicional, monumentos u oficios artesanales.

Como van desaparecer y cuesta dinero para qué hacer nada, total sólo es cultura.

[#18 diablos_maiq]

#5 iban a morir de todas formas, como dijo aquella mente brillante...

[#19 --832403--]

#18

Ninguna nación sobrevive a la larga sin Estado propio, si apoyas la liquidación de un pueblo; eres un criminal de la peor especie.

La situación de las lenguas minorizadas no es evolución, es exterminio. No es por causas naturales; es asesinato.

Afortunadamente casi el 100% en la CAVasca y norte de CFNavarra estudia EN euskera, en las zonas donde aun era dominante vuelve a ser la principal en hogar, calles y valles, y sólo en CFNavarra hablamos de un territorio del tamaño de Guipúzcoa, es…   

[#6 Atusateelpelo]

#1 Tengo que medio-corregirte con el gallego toda vez que a "grandes rasgos" es muy parecido al portugues.

[#8 ur_quan_master]

#1 y muchos de los oriundos tampoco. Efectivamente la supervivencia pasa por aceptar la poca motivación de la gente y buscar estrategias más allá de la imposición para hacerlo más atractivo.

¿ Cuales? Ni idea.

[#10 --832403--]

#1
Cito:
Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El catalan unicamente sirve en Catalunya, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres trabajar alli

Respuestas:


Me vais a crujir, pero tengo que decirlo. El noruego unicamente sirve en Noruega, igual que el vasco o el gallego. En un mundo globalizado en el que todo dios habla ingles, hablar ese idioma local puede ser un plus si quieres…   

[#12 ElRaboVengador]

#10 Falacia de falsa equivalencia al equiparar países, y sus respectivos idiomas oficiales a nivel nacional, con una región y una lengua regional que solo es cooficial en su región junto al español.

Inténtalo de nuevo.

[#22 radon2]

#12 Pues nada, nos independizamos y pasamos de "regional" a nacional.

[#27 ElRaboVengador]

#22 Buena suerte montando una guerra civil.

[#24 DocendoDiscimus]

#12 No creo que sea una falsa equivalencia. Me explico, creo que lo que señalas sería más que correcto en otro contexto, pero el comentario de #1 y la noticia hablan de una situación distinta. El punto es que el catalán estaría amenazado incluso con la independencia debido a la globalización, y en ese sentido, otras lenguas minoritarias tienen el mismo problema aunque tengan estado propio (como el Gaélico irlandés, por ejemplo).

Ojo, eso no quita que me parece que decir que #1 tiene un…   

[#26 --832403--]

#24

La inmigración masiva es una amenaza para todas las naciones de Europa, con o sin Estado, o naciones con lenguas minorizadas aunque constituyan un Estado como el caso irlandés. Islandia tiene 300.000 habitantes, en Islandia eso supondría su final, ¿he dicho Islandia? Noruega son poco más de 4.000.000; lo mismo, y bien pensado, en esas cantidades porcentuales, las de cualquier país europeo; PSOE plantea más del 50% de inmigrantes en el Estado español en poco más de dos décadas, sin…   

[#37 DocendoDiscimus]

#26 ¿Por qué me hablas de la inmigración masiva? ¿Dónde coño en mi comentario he hablado yo de inmigración? ¿Por qué me sueltas toda esta sarta de bulos que no tienen nada que ver con lo que estoy hablando?

[#38 --832403--]

#37

Llamas «globalización» a la inmigración masiva, pero eso es un disparate, una narrativa construida desde la ultra derecha. Entiendo que vosotros, la derecha «progre» neoliberal vais a ir de la mano con ellos. Por «algún motivo» esa globalización no sucede en China, qué cosas, ¿será porque controlan sus fronteras, respetan las naciones de fuera (no como vosotros los colaboradors del sionismo) y cuidan a los de dentro?

Venga, dime un «bulo» de mi comentario. Uno. Adelante, vamos uno por uno a desmontar el único bulo; el tuyo.

[#42 DocendoDiscimus]

#38 ¿De dónde sacas que el PSOE quiera 20 millones de inmigrantes, rey? Ese es el bulo.

Llamo a la globalización globalización. La inmigración ha existido siempre, con o sin globalización. Tú has decidido que yo llamo a la inmigración masiva, que es un concepto del que no he hablado en mi puts vida, globalización: pero eso sólo es fruto de tu propio sesgo, y de no saber qué es la globalización.

[#43 --832403--]

#42

1.
Banco de España, avanzando que nuestro país va a necesitar cerca de 25 millones de extranjeros en 2053
Saiz: "Hace falta unos 250.000 migrantes al año hasta 2050 para mantener el Estado de bienestar"
www.65ymas.com/economia/pensiones/saiz-faltan-200000-250000-migrantes-

Cálculos:
Migrantes actuales (2023): 6.3 millones
Migrantes esperados hasta 2050: 6.75 millones
Nacionalizados desde 2000 a…   

[#49 DocendoDiscimus]

#43 Eso dice el Banco de España que necesitará España en 2053. Tú has afirmado que es un plan del PSOE es traer 25 millones. ¿Tienes un artículo dónde el PSOE afirme que piensa hacer eso o te reporto por bulo? Ojo yo no apoyo al PSOE, pero tampoco apoyo andar diciendo gilipolleces por ahí, y mucho menos apoyo las salidas tangenciales. Eso son cálculos estadísticos, a saber qué pasa en los próximos 5 años, como para adivinar los próximos 25. Algunos os hacéis unas películas que es para flipar.…   

[#51 --832403--]

#49

Cito:
Tú has afirmado que es un plan del PSOE es traer 25 millones. ¿Tienes un artículo dónde el PSOE afirme que piensa hacer eso o te reporto por bulo?

1.
Bulo es que yo haya dicho que PSOE haya dicho nada de 25 millones. Te reporto yo; de nada.

Esto he dicho yo:

Saiz: "Hace falta unos 250.000 migrantes al año hasta 2050 para mantener el Estado de bienestar"
www.65ymas.com/economia/pensiones/saiz-faltan-200000-250000-migrantes-

En números, esto pide…   

[#52 DocendoDiscimus]

#51 Tu comentario #24 cito:

"PSOE plantea más del 50% de inmigrantes en el Estado español en poco más de dos décadas, sin contar con los que ya hay"

Luego no tienes fuente para eso, solo tienes lo que ha dicho el Banco de España. O sea BULACO.

Ya empiezas en #51 mintiendo. No voy a seguir una discusión que se ha dado, únicamente, porque has interpretado lo que te ha salido de los cojones de mis palabras.

Básicamente, es como discutir con un esquizofrénico sobre las películas que se monta en su cabeza. Ale que te vaya bonito.

[#28 ElRaboVengador]

#24 Es falsa equivalencia por equipara casos de países soberanos con el de una región de un país. Señalo su comentario falaz que solo contiene retórica efectista.

Si en Irlanda el único idioma oficial fuese el gaélico quizás correría el mismo destino que el islandés, pero es medio residual y está desperdigado. No tienes la 2º zona más rica de Irlanda metiéndolo con calzador en todos lados.
Cuando una lengua minoritaria comparte espacio con un idioma enorme, pasa esto. Yo concibo los idiomas…   

[#36 DocendoDiscimus]

#28 Yo a tu 'pragmatismo' le llamo supremacismo e imperialismo. Fíjate, ya no suena tan neutro tu discurso.

No es falsa equivalencia porque, como te he señalado, es un problema que afecta a los idiomas independientemente de si tienen un estado soberano detrás o no.¿Por qué sino tienen miedo en Países Bajos de perder su lengua, corazón?

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46051675

Francia, y Franco (y anteriores a Franco), tuvieron una política activa para la desaparición de los…   

[#44 imaginateca]

#10 Todas esas afirmaciones son ciertas y ni son chorradas, ni son anti-loquesea. No tengas la piel tan finita, qie al final estamos conversando en castellano, amigo.

[#45 --832403--]

#44

1. Afirmaciones extraordinarias requiere evidencia extraordinaria. El único que ha usado argumentos y dato soy yo.

2.
Conquistas un país, desmantelas su Estado, prohibes su lengua hasta 1978, y te regodeas de que yo sepa tu lengua, mira:

Hablo en ESPAÑOL contigo porque es la única lengua que tú entiendes.
Hablas en ESPAÑOL conmigo porque es la única lengua que tú entiendes.

Y a pesar de este intento de etnicidio cultural y lingüístico:


Año 1776: Se prohiben los libros en euskera

…   

[#58 Barney_77]

#10 No soy anticatalan. Si no entiendes mi comentario es porque, al fin y al cabo, estas tan cerrado en tu punto de vista que ko sabes ver más allá de tu nariz. Solo expuse mi opinión sobre un tema que me parece interesante y de difícil solución como puede ser la supervivencia de lenguas minoritarias y sin mayor interes que el uso personal y familiar poco se va a poder hacer para su supervivencia.

[#59 --832403--]

#58

Es aplicable a todas las naciones de Europa, y es una soberana tontería aplicarlo solo a Cataluña, con el cobarde deseo de que suceda, sin caer en que, de seguir así, vamos a quedarnos sin Europa. Y yo, como vasco-navarro y europeo, quiero que el País Vasco-Navarro y Europa sean mi casa pequeña y mi casa grande en este mundo, estoy en contra de desaparecer, llámame raro. Y detesto que la ultra derecha lo use para introducir su discurso de odio. Europa está cayendo, y esto es una obviedad.

Agur.

[#16 Cantro]

#1 eso de que el gallego sólo sirve en Galicia...

Gracias a su parentesco con el portugués, sirve en muchos más sitios.

E sei do que falo.

Por otra parte, el catalán, debido a su proximidad con el francés y el occitano, también sirve mucho más allá de sus fronteras lingüísticas.

De hecho, entiendo catalán precisamente porque hablo francés.

[#57 Barney_77]

#16 Entender es diferente a poder hablar y comunicarte en francés. Yo entiendo italiano, pero jamás intentaría comunicarme en italiano. No desprecio las lenguas locales, todo lo contrario. En mi comentario en #1 solo he expuesto un punto de vista más o menos acertado.

[#67 Cantro]

#57 trabajé durante diez años para una empresa francesa.

Más me valía tener nivel

[#21 radon2]

#1 El comentario del típico nacionalista español monolingüe. Yo hablo bastante bien inglés, francés y algo de Darija, pero para mi la lengua más importante es la catalana que es la que hablo con mi família y amigos. Yo creo que es fácil de entender si te lo propones. Una lengua es mucho más que un sistema de comunicación.
Por cierto la única lengua que se impone en la sagrada constitución es la castellana.

[#56 Barney_77]

#21 Hablo español, inglés, francés y polaco. Polaco por mi familia política y porque he vivido muchos años allí y los otros por interés profesional. Me parece fenomenal, y aplaudo, que tu lengua más importante sea el catalán por tus implicaciones familiares y personales, lo mismo que para mí es el polaco, que ni me da de comer ni me sirve para mucho en mi área profesional. Ni soy anticatalan ni quiero que se extingan las lenguas, peor al final esto va de utilidad VS imposición. Y por mucho que joda es así.

[#3 Sabbath]

Esto no pasa sólo en Cataluña, si no en cualquier sitio donde la presión de un idioma externo acaba desplazando al local.
La pinza de la globalización + inmigración está teniendo unos efectos al nivel de la sociedad europea brutales.
( Mi humilde opinión como emigrante en el norte de Europa)

[#11 elvagopop]

Pues se hace oficial el inglés que es el único que realmente es útil para comunicarse con el resto del mundo y ya está. Muerto el perro se acabó la rabia.

[#17 --832403--]

#11

Sabiendo inglés no vas a trabajar en ningún Estado de la UE excepto Irlanda, donde la primera lengua oficial es el gaélico, en el resto debes saber su(s) lengua(s), en Italia para trabajar allí; italiano, Grecia; griego, Dinamarca; danés, y así un largo etcétera. Os han metido la estupidez de que el inglés vale para trabajar en todo el mundo, pero es una soberana chorrada. Te puede ayudar a comenzar a vivir allí y estudiar el nativo, y cuando lo conozcas, comenzar a trabajar, lo demás son…   

[#23 Valdreu]

#17 Ajá, el mundo está lleno de ingleses expats o jubilados que se caracterizan por aprender idiomas ajenos. Pero no hay miles de españoles con trabajos cualificados que se van a países europeos a trabajar con contrato sabiendo únicamente inglés. Ni en España hay empresas internacionales donde la mayor parte del tiempo trabajas con gente de otros países en inglés.

Hay que conocer un pcoco de mundo antes de hablar sobre cómo funciona el mundo.

[#25 --832403--]

#23 Valdreu

Los turistas son turistas; les sirven a ellos, y no lo contrario. Y los que parten del Estado español a otras regiones de la UE lo hacen porque tienen trabajos cualificados y con el inglés temporalmente funcionan; temporalmente. Quienes no tienen trabajos cualificados, que son la mayoría, sin el idioma nativo del país de acogida no pueden trabajar, igual que nadie trabaja en Madrid sin saber español, es una soberana chorrada que no se sostiene. Charlatanería desmontable con un martillo de Toys'r us.

[#30 Valdreu]

#25 Yo creo que no sabes lo que significa expat si los llamas turistas, y si alguien aprende el idioma del país no es porque no sea capaz de vivir y trabajar en ese país sólo con el inglés, igual te crees que alguien se va a Dinamarca en un año habla danés, o que mientras no lo aprende vive del aire sin trabajar. Lo que sucede es que por educación y sentido común, aprendes el idioma del país donde vas, salvo que seas inglés.

En fin, que poco o nada hay que discutir con alguien que se cree que en 2024 no se puede ir a vivir y trabajar en inglés en cualquier país del mundo.

[#31 --832403--]

#30

1.
Jubilados ingleses = turistas.

2.
En NINGÚN país de Europa puedes trabajar sin saber su idioma nativo en empleos convencionales, que son la mayoría.

3.
Dime, ¿conoces un caso de gente trabajando en Madrid sin saber español? Trabajos comunes; albañilería, profesorado, jardinería, carpintería, bomberos, policías, trabajadores industriales, comercio, hostelería, medios de comunicación, en fin; chorradas.

Dato mata relato. Ideología VS realidad. La realidad es muy tozuda. Muy.

[#32 Valdreu]

#31 Menos mal que llegas tú para explicarnos que después de vivir 10 años en un país sueles aprender el idioma del país donde vives, salvo que seas inglés, y menos mal que también nos explicas que los rumanos, polacos, norteafricanos que vienen a España legal o ilegalmente todos saben castellano, porque cono bien dices, es imposible trabajar en España sin saber castellano.

Ahora haz la lista de profesiones donde evidentemente saber el idioma nativo es inprescindible, y con eso ya puedes generalizar diciendo que no se puede trabajar en Europa sólo sabiendo inglés.

Y no te olvides de darte autopalmaditas diciendo la mucha razón que tienes, pero ni se te ocurra salir de tu burbuja para ver cómo funciona el mundo

[#33 --832403--]

#32

Claro, porque puedes trabajar en albañilería, profesorado, jardinería, carpintería, bomberos, policías, trabajadores industriales, comercio, hostelería, medios de comunicación en Madrid sin saber español durante diez años. En Italia sin saber italiano, en Grecia sin saber griego, y así con toda Europa...

[#34 Valdreu]

#33 Me alegra que me hagas caso y busques trabajos donde es imprescindible conocer el idioma, como todos los que has puesto donde son funcionarios o de cara al público general, pero fíjate un poco más porque los has mezclado con otros que precisamente suelen hacer los inmigrantes ilegales cuando llegan al país sin tener ni idea de castellano.

Igual tienes 14 años y por eso crees que no hay albañiles, jardineros, limpiadores, conductores de uber, camioneros que están trabajando sabiendo 4 palabras en castellano

[#35 --832403--]

#34

Construcción (6%)
Profesores (19%)
Jardinería (11%)
Carpintería (10%)
Bomberos y policías (<1%)
Industria (14%)
Comercio (16%)
Hostelería (9%)
Medios de comunicación (<5%)

Total: 90% aproximadamente.

Hala, a jugar a pala.

[#66 --832403--]

#64

Partiendo del español, aprender lenguas como el catalán, gallego o portugués, italiano, es sencillísimo, vivir en un país y no hablar una lengua con semejante parentesco genético a la tuya, es una actitud que a mi juicio no dice nada positivo. Pero claro, como tienen un ejército detrás (Art. 8 C. 1978) para que el resto se arrodille al español-castellano (Art. 3. C 1978), pues de ahí esa actitud colonial totalmente impregnada en el nacionalismo español de PSOE-PP/VOX. Es lamentable.…   

[#76 DayOfTheTentacle]

#66 resumen: el 80-90% de veces que amazon me manda un paquete (o a alguno de mis vecinos.........) el amable repartidor es un mohamalatam... Y es incapaz de entender un dni cifra a cifra de del 0 al 9... Superdotados vaya....,.....

[#20 a69]

A ver cómo lo explico.... La independencia no es del todo por el idioma.. Se ejecuta el 30% de lo presupuestado en Cataluña en infraestructuras.

[#48 MAVERISCH]

Galicia sigue siendo la CA con más gente hablando su lengua propia. Sólo como apunte.

[#68 alfinal]

La trampa del artículo es que se basa en porcentajes y tiene un sesgo xenófobo. Hoy día hay más gente que habla catalán que nunca en su historia. Más de 10 millones saben hablar catalán en el mundo y más de 13 lo entienden. Además estas cifras absolutas no paran de crecer.

Pero los principales organismos dejaron de dar datos absolutos en 2018, por ejemplo: Plataforma per la Llengua:

www.plataforma-llengua.cat/media/upload/pdf/informecat2018_1528713023.

En el buscador puedes encontrar el resto de años para ver la evolución histórica, pero ya tienes que hacer tú el porcentaje de la población multiplicado por la población total:
www.plataforma-llengua.cat/cercador.php/?keywords=informecat

[#47 imaginateca]

Hablo en ESPAÑOL contigo porque es la única lengua que tú entiendes.
Hablas en ESPAÑOL conmigo porque es la única lengua que tú entiendes.
You're wrong.

[#7 elsnons]

La solución se llama Silvia Orriols de Alianza Catalana. Es la única y última baza para echar fuera del parlament a toda esa caterva de botiflers anti catalanistas que lo puebla y no hablo de Vox o PP más bien son ERC , JUNTS, las CUP y los Comuns las que han destrozado a nivel cultural y lingüístico la autonomía catalana poniéndola al servicio de un PSC españolista malgastador como sus socios.

[#29 DayOfTheTentacle]

Si fuera obligatorio para trabajar o si no pudieran decir que no lo aprenden pq ejto ej ejpaña... Seguro que mejoraría.

[#39 --832403--]

#29

En realidad ya sucede sólo con valorar positivamente quienes conocen euskera o catalán. Si eres ingeniero en Guipúzcoa tienes posibilidades, si eres ingeniero y sabes euskera, tienes más posibilidades que el anterior monolingüe, zona de Arrasate-Mondragón, Goierri, etc:
www.gestiondepoligonos.com/poligonos-industriales-Guipuzcoa

Los mismos que se quejan de que los vasco-navarros y catalanes puedan vivir en su lengua materna siendo atendidos en su lengua en administraciones que…   

[#64 DayOfTheTentacle]

#39 en mi empresa hay un migrante de asturias y otra de no se qué país del este que no hablan ni entienden catalán. La de este está en un curso para aprender catalán. El español no claro, para qué? Xusma

[#2 ElenaCoures1]

Esto se arregla como siempre, con dinerito de todos, pero solo para gastarlo con algunos.

[#15 diablos_maiq]

#2 así es cómo entendéis la realidad los de tu cuerda, lo sé

[#50 ElenaCoures1]

#15 No haberlo puesto en los presupuestos abiertamente.

[#14 --832403--]

El problema no es del catalán sino de toda Europa, sus lenguas, cultura, e idiosincrasia. No es inmigración masiva natural, en China y Rusia no pasa. Son las élites de Europa (que buscan unos EEUU de Europa ultra capitalistas y mano de obra baratísima) que además tienen colaborando a la derecha «progre» neoliberal, que acepta ésta BARBARIDAD:

Estado español el que más desempleo tiene:

EU unemployment in September 2024:
Menos: 2.8%
Más: 11.2%
Fuente:…   

[#53 --832403--]

1.
Banco de España, avanzando que nuestro país va a necesitar cerca de 25 millones de extranjeros en 2053
Saiz: "Hace falta unos 250.000 migrantes al año hasta 2050 para mantener el Estado de bienestar"
www.65ymas.com/economia/pensiones/saiz-faltan-200000-250000-migrantes-

Lee la noticia. PSOE dice que apoya al Banco de España (25 millones: casi la mitad mitad) y ha dicho que de momento se necesitan 250.000 por año.

2.
Para 2070:
España alcanzará los 50 millones de

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El tal DocendoDiscimus me suelta un disparate donde niega lo que pone en la misma noticia que le doy, y me bloquea la respuesta #53 que iba para la suya anterior 52.

La noticia deja claro que PSOE hace suyas las palabras de Banco de España, pero eh, que incomoda reconocer que uno es derechoso y le importa un bledo que siendo el Estado con más desempleo, donde en tres meses todo el nuevo empleo es de inmigrantes, se pidan hasta 25 millones más, y PSOE diga que de momento 250.000 más por año. Negreros. Esclavistas. PSOE es de derechas y está contra la clase obrera de manera descarada. Punto.