La cosa empezó a cambiar cuando, a principio de 2019, se publicó un macroestudio con más de mil pacientes en el que se correlacionaba la composición de la microbiota intestinal con la calidad de vida y la depresión. Los investigadores encontraron que las bacterias Faecalibacterium y Coprococcus, productoras de butirato, se asociaban de forma consistente con indicadores de una buena calidad de vida. Por otra parte, las bacterias Dialister y Coprococcus estaban disminuidas en las personas con depresión.
Ahora se acaban de publicar un par de trabajos en Nature Communications que confirman la relación entre la diversidad y composición de la microbiota fecal con síntomas depresivos.
Todos estos estudios no resuelven además la gran incógnita de si el cambio en la composición y diversidad de la microbiota intestinal es la causa de la depresión o si, por el contrario, es la enfermedad la que origina un cambio en la microbiota.
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etiquetas: transplante , heces , depresión , bacterias , intestinales , microbiota 
Esta es otra muy relacionada que, como digo, no se publicó:
www.meneame.net/m/ciencia/nace-nueva-terapia-asi-son-primeros-biofarma
O si preferís el enlace a la noticia directa:
theconversation.com/nace-una-nueva-terapia-asi-son-los-primeros-biofar
En esa noticia refiero a esta otra noticia que salió casi a la vez y que da información más general:
theconversation.com/que-son-los-trasplantes-fecales-y-para-que-sirven-
@bodhisatba: Te interesará.
Un día los nutricionistas verán nuestros conocimientos actuales de la "flora" intestinal y como influye en el cuerpo y pensarán que en el siglo XXI estabamos poco más que como en el XI en ese aspecto.
CC #17
Terapias tradicionales, deberian ponerse a prueba para comprobar si son utiles o confirmar que no funcionan, para saber a que atenerse.
#17 Aparte de las bacterias, las carencias de nutrientes casi siempre producen sintomas neurologicos. Lo tipico son las faltas de memoria o despistes. En casos mas severos, es clasica la afasia por falta de B1, etc.… » ver todo el comentario
Pues todo depende. Si trabajas de sol a sol en el campo comer más hidratos de lo normal tampoco te va a perjudicar .
Los culturistas, por ejemplo comen kilos y kilos de patata y arroz. Cantidades que a cualquier mortal le generarían una diabetes
Cada uno en función de sus circunstancias debería adoptar unos hábitos nutricionales personalizados y no fiarse tanto de los influencers de instagram.
Ahora, por ejemplo, todo el mundo está hablando de que hay que comer más proteína y Lis supermercados se ponen a vender la misma mierda que antes con la etiqueta “+proteína”
El problema es que la gente no se preocupa mucho de lo que come
La ciencia nunca ha dicho que algo es falso. Lo que siempre dice es que no se puede comprobar. Si la ayurvedica no se puede comprobar (como verdadera), la ciencia no tiene la culpa. Si acaso puedes sugerir que la ciencia no tiene herramientas suficientes para verificar su veracidad, pero no puedes quejarte de que… » ver todo el comentario
Y, el ayurveda no tiene nada que ver con dioses, no sé a cuento de qué viene eso.
Adelante, que se someta a revisión, ha habido mucho moralina que ha evitado estudios serios en el tema. Ojo porque el argumento de "ha permanecido tanto tiempo" también aplica a la religión, y ese "algo de verdad comprobable tendrá" hace sonar todas las alarmas anti-magufos.
Quiero decir si te matas a trabajar, por una miseria de salario, comes alimentos ultraprocesados porque no tienes tiempo de cocinar, y descansas mal, acabarás deprimiéndote y teniendo una mala flora intestinal. Sin embargo la depresión será la consecuencia de llevar una vida de mierda y no de la flora intestinal.
Vamos, yo lo veo así.
#FreeAssange
En definitiva, todavía estamos muy lejos de posibles tratamientos contra la depresión basados en intervenciones de la microbiota. No obstante, estos nuevos trabajos ofrecen resultados contundentes en más de 5 000 muestras del vínculo entre la composición de la microbiota intestinal y la depresión más allá de las diferencias culturales, genéticas y de estilo de vida de distintos grupos étnicos.
En el último párrafo de la entradilla ya se dice que no se conoce en qué sentido se da la supuesta relación causa-efecto.
Así que algo hay.
cc #4
Con las patatas y el trigo igual. Considerar un error alimentarse de los sostenes básicos de la civilización me produce escalofrios. No se que alternativas calóricas propones para remplazar a dichos alimentos.
El arroz se puede cocinar de muchas maneras y hay distintos tipos de arroz con distintos indices de liberación de glucosa. Además las cantidades ingeridas y el momento del día en el que se produce la digestión son factores relevantes para la regulación de la glucosa.
Solo hace falta ver los indices de Vietnam, Indonesia o China, probablemente las poblaciones con mayor consumo de arroz per… » ver todo el comentario
La siguiente tabla es un ejemplo de el equivalente en respuesta glucemica de diferentes alimentos en comparación a una cucharilla de azúcar de 4g. Un plato de 150 gramos de arroz basmati equivale a 10 cucharillas de azúcar.
phcuk.org/wp-content/uploads/2019/05/Common-Foods-13.05.2019.pdf
El ser humano ha vivido el 99.5% de su historia en un entorno de… » ver todo el comentario
¿Que alternativas calóricas propones?
Alternativas calóricas son los frutos secos
Si buscas almidón resistente hay muchos
- Soy un tio sano, como sano, hago deporte, no tengo depresión --> mi flora será sana.
- Soy una ameba de sofá, no me muevo ni salgo, como donuts, doritos, comida a domicilio y precocinados, y pienso que "verdura" y "ejercicio" son integrantes de la alineación del atleti --> tengo depresión (pero claro, es porque mi flora es una mierda hombre, la culpa es de la flora)
No sé cuál es el motivo, solo sé que he leído que la meditación sirve para regenerar o potenciar la microbiota. No sé si otras actividades lo hacen. Por ejemplo meditar también hace que aumente el tamaño de la corteza prefrontal y, un paseo por el campo, aunque sea relajante, no tiene el mismo efecto. También es cierto que hay una conexión entre sistema digestivo y cerebro, quizá por eso la meditación sea buena, o mejor que otras cosas que solo buscan relajar.
- puedes pensar que el estrés potencia la depresión y eliminar el estrés ayuda a paliar o recuperar una depresión (la interpretación mía) y por lo tanto ayuda a recuperar la microbiota.
- puedes pensar que la meditación ayuda a recuperar la microbiota por si misma y no por el efecto secundario de eliminar el estrés.
Sobre que meditar aumente el tamaño de la corteza prefrontal no opino porque no tengo noticia ni datos acerca de ese asunto.
Lo que si pienso es que… » ver todo el comentario
Puedes llegar a la meditación previo convencimiento de que tienes que cambiar cosas en tu vida, o llegar simplemente buscando eso que dices, una forma de rebajar el estrés. Aunque llegues por el segundo motivo, encontrarás que hace más cosas además de relajar. Por eso no la puedo limitar a la categoría "cosas que relajan", como un masaje de pies o ver una peli con palomitas. Es una gimnasia cerebral,… » ver todo el comentario
Ya te he puesto la diferencia fundamental entre la meditación (necesitas estar en un ambiente que permita la concentración y el aislamiento, se practica de manera estática porque tienes que evitar y echar fuera cualquier… » ver todo el comentario
No, la meditación se puede practicar en cualquier lugar. Si te han contado lo contrario, no te lo han contado bien. No pretendo discutir por discutir. Es que yo sé qué es meditar, lo hago y he leído mucho. Cuando me explican mindfullnes siempre contesto: eso es meditar con otro nombre.
No te digo que otras actividades no tengan efectos en la morfología… » ver todo el comentario
Dices que mindfullness es meditar con otro nombre, creo que el problema es que no hay consenso sobre qué es meditar en realidad. Y no lo digo yo...
<<Meditation has proven difficult to define as it covers a wide range of dissimilar practices in different traditions. In popular usage, the word… » ver todo el comentario
Pues estamos de acuerdo.
Que haya muchos tipos de meditaciones no quiere decir que mindfullnes no es meditación, porque además meditar no es una sola cosa, aunque la base, la atención plena, está siempre presente, llegues a donde llegues. Es como si me sacas la defensa personal del karate y me dices que no es karate. Sí, sigue siendo karate.
No te hablo del uso terapéutico de la meditación, sino de lo que es. Es atención. Al principio y después. Hasta los que… » ver todo el comentario
Entiendo que busques una definición a través de papers y demás, pero el… » ver todo el comentario
Al final que se junten expertos en un tema y lleguen a un consenso para definir y diferenciar cosas "no es el método correcto". Apaga y vámonos, mejor consultarte a ti.
No has buscado lo que te he dicho, te lo cuento. El que inventó el término mindfullnes, lo hizo después de un viaje a la India en el que aprendió a meditar. Cogió las técnicas que más le gustaron y le llamó mindfullnes.
Todo está inventado, que decía un amigo.
Y un tipo apellidado pilates… » ver todo el comentario
Mindfullness: disciplina completa, filosofía de vida derivada del hinduísmo y el budismo. ¿Entiendes lo que es derivado? si, copia y coge cosas y las adapta, meditación includía. Luego es más que simple meditación. La meditación es sólo una herramienta (y no la única) para llevar a cabo los fines de esa filosofía de vida (que van más allá de los fines de la mera meditación). ¿Tan complicado es de entender? si tú quieres pensar que meditación es todo lo que quieras que sea y englobar todo lo que a ti te parezca que engloba, allá tú.
La meditación es atención plena, puedes meter dentro la filosofía que quieras que incluya esto. Incluso el mindfullnes.
La meditación es lo que es, no lo que quiero. Medita y lo comprobarás. Igual que si pruebas una paella sabes qué no es paella, pero no lo sabrás leyendo libros sobre la historia de los arroces con cosas que se llaman paella.
Efectivamente, no por trasplantar flora se terminará con la "primavera", porque es un tema multifactorial.
- He descubierto que con la báscula del baño puedo pesar lo que cago
- Que bueno! Te pesas antes de cagar, te pesas despues y haces la resta
- Ummmm, bueno, así también
"Si no lo saben aporto mi experiencia."
¿Y crees que eso que cuentas ayuda a resolver la duda de causalidad que planteó #14 ??
No, la causalidad se resuelve con experimentos, es decir, estudios de intervención bien diseñados (lo que dijo #15 del doble ciego y demás), no con estudios observacionales.
Problema gástrico --> Depresión
Y aquí problema gástrico engloba situaciones muy diversas como una gastroenteritis, empachos, comida en mal estado que afecta a otras personas...
Si se da de la misma forma en una población representativa me parece un indicio muy sólido.
Eso tiene un nombre: "post hoc".
El nombre largo es "post hoc, ergo propter hoc", que significa "después de eso, por tanto, a causa de eso".
Se trata de un razonamiento incorrecto: que algo ocurra antes no permite concluir siempre que ese algo es la causa o una causa.
Un ejemplo típico sería concluir que la salida del sol es causada por el canto del gallo... Lo cual sería como decir que si tapas la boca a los gallos o les das un sedante y no… » ver todo el comentario
Para saber si hay o no hay causalidad lo que se suele hacer son experimentos, por contraposición a meras observaciones. Por ejemplo, en el caso de los gallos un experimento sería elegir gallos al azar y provocar que unos canten y otros no... Y luego comparar. Si en un número muy grande de casos de los gallos que no cantan ocurriese que no sale el sol concluiríamos que es muy probable que el canto del gallo cause la salida del sol. En caso contrario diríamos o bien que es necesario hacer… » ver todo el comentario
Casos en los que hay correlación sin causalidad:
* Causalidad inversa:
que no sea que A cause B sino que B cause A. Esto no suele ocurrir cuando A ocurre antes de B... Pero a veces se sabe que sabe que va a ocurrir B y uno se prepara y hace A.
* Causa común:
Hay un factor C que causa tanto A como B.
* Casualidad:
Cuando tienes pocos datos puede ser casual, fortuito... aunque, claro, cuando ocurre miles de veces que se da B después de A y no se da B cuando no se da A entonces se suele descartar el azar, eso no pasó por casualidad, y debería ser por alguna causa... Aunque, como ya dije, no tiene que ser necesariamente que A cause B, hay otras posibilidades.
Lo que no sé es como hacer lo del doble ciego en este caso. ¿Al 50% de deprimidos les haces un trasplante fecal real y al resto les metes "mierda de broma" comprada en una tienda de artículos de broma?
Saludos
te has planteado que los investigadores también tienen un cerebro?