¿Qué pasó con las mujeres que se enfrentaron al Talibán en Afganistán?

Luego de que los talibanes les restringieran a las mujeres afganas los derechos al trabajo, a la educación y a salir en público, algunas mujeres desafiaron las nuevas reglas y salieron a protestar. Las manifestantes le contaron a la BBC que las golpearon, abusaron de ellas, las encarcelaron e incluso las amenazaron con matarlas a pedradas. Hablamos con tres mujeres que desafiaron al gobierno talibán después de que comenzó a imponer restricciones a las libertades de las mujeres tras tomar el poder el 15 de agosto de 2021.

[#22 Jaime131]

#20 Claro, como no existía delito de violencia de género, no detenían ni condenaban a los energúmenos que mataban a sus mujeres. Lo que hay que leer.

[#23 DocendoDiscimus]

#22 Hablamos de éste régimen, criatura:

www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/andalucia/violencia-extrema-venga

El mismo que anuló los divorcios y obligó a mujeres maltratadas a volver con sus maridos. Y me vienes con no se qué cuentos tuyos.

[#24 Jaime131]

#23 Vale, te doy la razón, criatura. Era todo igual que en el actual Afganistán.

[#25 DocendoDiscimus]

#24 Nadie dice que sea exactamente igual. #2 ha dicho 'similar'. Tú eres el que, arrastrado por tu racismo cultural que te hace creer que eres superior a los demás, has pretendido crear ina equivalencia total a la que agarrarte como un clavo ardiente. Nosotros te señalamos que en nuestra historia ha habido momentos mucho peores para las mujeres. Ojo, en el franquismo estaban mejor que en el XIX, seguramente. Pero seguramente si comparas la España de los 60 y la Afganistán de los 60 (antes de…   

[#27 Jaime131]

#25 ¿Seguro que soy yo el que se siente superior? Me mondo.

[#30 DocendoDiscimus]

#27 Eres tú el que contesta a un comentario que critica una justificación para invadir otro país basada en el racismo. Tú dirás.

[#35 vacuonauta]

#25 no creo que estuvieran mejor las mujeres afganas de los 60. Esas fotos de Irán en las que se ven mujeres modernas en minifalda son excentricidades de unas pocas zonas en la capital. Toda la zona rural era muy religiosa y conservadora.

Y eso en Irán, que tenían un dictador de corte moderno.

[#49 DocendoDiscimus]

#35 Claro, en España la diferencia entre zonas rurales y ciudades tampoco existía.

[#53 PapoFrito]

#35 El Afganistán de los 60 también era relativamente moderno. No creo que "mucho mejor que en Ejjjpaña", pero desde luego sí mejor que con los Talibán.

culturainquieta.com/estimulante/el-afganistan-de-los-anos-1960-era-muy

[#48 Marco_Pagot]

#25 están en modo “grupete organizado” votándose los comentarios, por absurdos que sean (al nivel de EL AGUA NO MOJA), y dando negativos a los de los demás.

[#50 DocendoDiscimus]

#48 Ya lo veo, jajajajaja. Lamentable.

[#83 Autarca]

#59 #48 #25 Que no tenéis razón coño, os están dando para el pelo y estáis tan cerrados que ni lo veis ¿Racismo cultural? sois vosotros los que estáis empapados de relativismo moral. Como si todos los avances que hemos hecho en España fuesen mierda, porque "no existe el bien y el mal"

es.wikipedia.org/wiki/Relativismo_moral

No, no es lo mismo lapidar mujeres que no hacerlo, y también os digo que nadie va a invadir a nadie por eso. A las potencias les interesa el petroleo, no los derechos humanos.

Y lo de #6 es justificar lo injustificable, si no hubiese movimientos culturales en sentido opuesto a los conservadores seguiríamos en el tardofranquismo.

[#96 DocendoDiscimus]

#83 1. ¿Quién está dando para el pelo a quién? Porque yo solo veo a gente confundiendo régimen con cultura, o justificando invasiones en base a creerse superior a los demás y creyendo que la invasión va a convencer, mágicamente, va a convencer a la gente de cambiar su forma de ser.

2. En #25 ya le he explicado al colega, y tú está claro que no has prestado atención, que la postura de creer que hay culturas superiores e inferiores es racista.

3. En #94 le aclaro a otro que régimen y cultura…   

[#104 Autarca]

#96 ¿Quién está dando para el pelo a quién?

Los ateos a los que defendéis que las religiones impongan su dictadura con libertad.

creer que hay culturas superiores e inferiores es racista.

Y yo le he explicado que eso se llama "relativismo moral". Es algo terrible, extremadamente cercano a no tener ninguna moral, y racista, porque considera a otros humanos una especie aparte que no debe compartir su moral ni su código ético.

Si no esta seguro de que su moral y su…   

[#52 PapoFrito]

#25 Hombre, similar, similar... Que yo sepa nadie tenía que ir vestido de Darth Vader en los 60.

Por cierto, por supuestísimo que la cultura talibán es INFERIOR a cualquier cultura civilizada. ¿Acaso lo dudas?

Igual que la cultura franquista es INFERIOR a cualquier cultura democrática.

Son culturas DE MIERDA, y así hay que decirlo. El relativismo cultural aquí no ayuda nada, ¿eh?

Culturas en las que toda la mitad de la población o la población entera son discriminados por lo que tienen entre las piernas o por lo que piensan, son CULTURAS DE MIERDA. Y repito: ASÍ HAY QUE DECIRLO. Lo demás es cobardía.

cc #24

[#56 DocendoDiscimus]

#52 Confundes cultura con régimen.

[#63 PapoFrito]

#56 Yo creo que no, hay una cultura talibán y había una cultura franquista, igual que puede haber una cultura fascista, y eso materializarse o no a nivel político en un régimen.

[#94 DocendoDiscimus]

#63 No, hay una cultura afgana y un régimen taliban. Hay una cultura española o ibérica si quieres, y un régimen franquista. Son dos cosas distintas.

[#102 PapoFrito]

#94 ¿Una cultura afgana? ¿Y cuál es esa cultura afgana, la de los talibanes y su concepción del mundo, o de las mujeres que se opusieron y se enfrentaron a ellos?

Y durante el franquismo qué había, ¿una cultura española también?

No, no hay una cultura afgana. Hay una cultura talibán, asociada un régimen talibán, y otra cultura no talibán que encarnan esas mujeres que se enfrentaron a ellos (y otras tantas personas que habrá por ahí). Y tampoco había una "cultura española".…   

[#59 sovieterrimo]

#25 Joder, te lo has comido con patatas. Deja algo para los demás.

[#64 Ysinembargosemueve]

#22 Pues claro que no, miles de hombres maltrataban a sus mujeres y la ley las obligaba a volver con ellos.

[#43 salchipapa77]

Ya sabía yo que en menéame, en cuanto se señala algo negativo de un país musulmán, rápidamente se empieza a hablar obsesivamente de Franco, las monjas y de que esto era el peor infierno de la tierra hasta que murió Franco.

[#55 Nouser]

#43 No era el infierno en la tierra, sólo un país tercermundista y ultraintegrista más.

[#67 Ysinembargosemueve]

#43 Ya sabía que los que vivieron en "extraordinaria placidez" en el franquismo vendrían a negar lo que ocurría en éste país.

[#77 VotaAotros]

#67 Poca gente queda ya que vivieron en el franquismo... Mayores de 50 tacos y eran críos.

Pero que no os joda el discurso la realidad, como dijo Einstein, el tiempo es relativo.

[#84 Jeu]

#77 ¿Y esos niños nacieron de los árboles o nacieron de familias que habían vivido el franquismo?

[#85 Kyoko]

#43 Es una constante. Ademas hay que tener en cuenta la epoca. Algunas de las restricciones del franquismo eran comunes a otros paises. Por ejemplo, en la muy laica (y admirada) Francia, tambien las mujeres estaban sujetas economicamente al marido, que administraba los bienes comunes y tambien precisaban de su permiso para abrir una cuenta corriente o trabajar fuera de casa. Tal situación no cambió legalmente hasta... 1965…   

[#89 salchipapa77]

#85 Y cuando yo fui a vivir a Suiza en 1983, todavía las mujeres no podían votar en algunos cantones, y hablamos de los 80. Aquí hay gente que se cree que en los años 50 toda europa era ultra moderna y super igualitaria menos aquí, en España.

[#92 sovieterrimo]

#89 Recomendación:

m.filmaffinity.com/es/film128377.html

Hasta los años 70 las mujeres no podían votar en ningún sitio en la muy democrática Suiza. Era El Orden Divino. Fue un derecho otorgado por los hombres en referéndum tras una dura campaña.

[#103 ElBeaver]

#43 o de los EEUU

[#37 troll_hdlgp]

#20 No existía un delito de violencia de género porque no había tanta tontería política, en aquella época ya existía un delito mucho mas grave, de hecho sigue existiendo pero la gente se le ha olvidado... el mayor delito de todo el código civil, el asesinato, matar a hostias a su mujer en esta y en aquella época era un delito criminal de asesinato.

[#65 sovieterrimo]

#37 Busca en internet "franco uxoricidio por honor" y luego vuelves y nos lo comentas.

[#81 Autarca]

#37 #65 Pues incluso en esa barbaridad de ley se castigaba al asesino con destierro.

No creo que la lapidación tenga castigo alguno para los asesinos.

www.meneame.net/m/actualidad/talibanes-plantean-reinstaurar-lapidacion

[#66 Ysinembargosemueve]

#37 No es verdad, es más, muchos de los maridos, que no todos, que fueron declarados culpables por asesinar a la mujer, y éste asesinato tenía que haber sido demasiado cruel para la sociedad, al llegar a la cárcel eran tratados como héroes.

[#14 casicasi]

Les presento a uno de los responsables, Brzezinski el psicópata:

es.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Ciclón

[#95 newusuario]

#14 Buen dato, se agradece, no lo sabía pero no me sorprende.

[#69 AntiTankie]

En MNM les encanta afganistan el pais que derroto a EEUU

[#33 DenisseJoel]

#20 Sí que existía, solo se llamaba de otra manera. ¿,O crees que la discriminación por razón de sexo la inventó la izquierda?

Se llamaba "desprecio del sexo", por si lo quieres buscar.

[#29 Fanpiro]

#19 No, pero en los años 60 las mujeres estudiaban, trabajaban y podían ir la por la calle solas, al igual que los hombres. Tampoco se apedreaba hasta la muerte a las mujeres por haber sido violadas
Es cierto que no podían votar, al igual que los hombres tampoco, pero eso es por qué había una dictadura.

[#36 Chinchorro]

#29 en los sesenta a las mujeres las ponían a servir en casas a los trece años, la miseria que ganaban se la quedaban los padres porque había más bocas que alimentar y salían de su casa con carabina.
Los hombres al menos podían aprender a leer y escribir en la mili, así como aprender a conducir y un oficio.

Todo bastante mal. Pero las féminas peor sin duda.

[#87 Fanpiro]

#36 en los 60 tenías mujeres trabajando, y no solo de servientas, sino regentando negocios, maestras, enfermeras, granjeras ganaderas, dando clases en la universidad, etc... No te montes cuentos.

[#90 Chinchorro]

#87 vale, se lo diré a mi madre y a mis tías, que me ha dicho un perfecto desconocido de internet que lo que estoy diciendo porque me lo han contado ellas es mentira, campeón.
Tu tranquilo majete.

[#98 Fanpiro]

#90 coméntaselo a quien quieras. Otra cosa es que tú familia priorizarse el dinero por encima de el futuro.

[#100 Chinchorro]

#98 y encima conoces a mi familia!
Buah, qué genio.

[#133 eldarel]

#29 A las acusadas de adulterio podías matarlas sin consecuencias en el 60 en España.
www.abc.es/internacional/adulteras-espana-201009150000_noticia_amp.htm

[#38 Jaime131]

#34 Claro que no, estaban todas en conventos de cláusula. Menuda película te has montado.

[#47 Marco_Pagot]

#38 no soy yo el que recurre al astroturfing, al hombre de paja y al ad hominem para dar validez a sus comentarios.

[#68 Jaime131]

#58 millones no, billones. Qué fácil es inventarse la realidad.

[#72 Ysinembargosemueve]

#68 Que fácil es vivir sin reconocer el pasado.

[#78 AntiTankie]

#60 todas las mujeres de mi pueblo trabajaban en fabricas toda la vida, en el campo y en cosas realcionadas connla mar , mercados etc

[#93 DangiAll]

#60 La mayoría, mi abuela siguió trabajando después de casarse y después de ser madre.

De hecho mi abuela en la España de Franco tenia mas estudios que mi padre en la España de Franco, que solo tiene el certificado de escolaridad.

[#99 Ysinembargosemueve]

#93 A ver, que la individualidad no confirma nada, mi madre viuda, trabajaba, pero de mis vecinas más cercanas, ninguna.

[#108 DangiAll]

#99 Y?
Vuelve a ver de donde viene la conversación.
¿Esas vecinas de tu abuela estaban como las mujeres bajo el dominio de los talibanes?

Durante Franco, la escolarización era obligatoria, bajo los talibanes las niñas no pueden ir al colegio.

Eso ya sin contar los casos de matrimonios forzosos donde casan a niñas con abuelos, eso no creo que pasase en la España de Franco

Que si, que la situación de las mujeres y de los hombres era muy mejorable durante Franco, a veces la gente se olvida que era una dictadura y los derechos estaban limitados para todo el mundo, pero aun teniendo los derechos limitados tenían mas derechos que en Afganistán actual.

[#88 Fanpiro]

#60 la mayoría.

[#101 Ysinembargosemueve]

#88... no trabajaba.

[#76 AntiTankie]

#57 otro largando falsedades

[#97 DocendoDiscimus]

#70 ¿Sabes lo que hacían los ingleses y los franceses en sus colonias? ¿Sabes que muchas leyes discriminatorias alemanas eran casi idénticas a leyes estadounidenses? Los alemanes no fueron invadidos por 'perseguir judíos'. Ningún país occidental quería judíos en su casa. Fueron invadidos por poner en jaque el liderazgo de UK y Francia, que, a la postre, lo perdieron en favor de USA con la guerra.

Poco después de ls guerra aún hubo otra matanza de judíos. Que luego se haya construido todo un…   

[#86 Nouser]

#79 Creo que ha quedado claro que el gobierno pro-americano era todo un esquema para desviar fondos de reconstrucción. No tenían implantación alguno, y todo el mundo duda que tuvieran ni la mitad de las fuerzas que declaraban.

[#1 Lagrimoso]

¿De verdad alguien cree que Afganistán no merecía estar invadida?

[#2 salteado3]

#1 En los años 60 en España las mujeres estaban en una situación similar. ¿Merecíamos ser invadidos?
No todos los países están en el mismo momento ni podemos imponerles varas de medir.
Si nos pusiéramos a juzgar las sociedades que supuestamente exigimos que imiten a lo mejor a quien debían invadirnos es a nosotros.

[#3 Jaime131]

#2 ¿Las españolas de los 60 estaban así? ¿No podían salir a la calle? Pues yo soy de esa época y recuerdo a mujeres por todas partes, andando solas por la calle sin ningún problema.

[#9 DocendoDiscimus]

#3 Y pidiendo la firma de su marido o de su padre para viajar, o para abrir una cuenta bancaria. O pasando por la sección femenina para casarse...

[#10 Jaime131]

#9 Eso es igual que tenerlas prácticamente encerradas en casa y darlas de hostias si no obedecían. Igualito. Haces unas comparaciones que son para echarse las manos a la cabeza.

[#20 DocendoDiscimus]

#10 ¿Acaso crees que un marido español en los 60 no podía matar a hostias a su mujer? Ni si quiera existía un delito de violencia de género.

[#42 napsco]

#20 Tío (estoy seguro de que eres hombre), cállate mejor porque estás totalmente desinformado y dando lecciones a los demás. Eres la perfecta definición de cuñado.

Confundes que no existiera el delito con el nombre de violencia de género con que no se persiguiera la violencia. Que todos tenemos padres y sabemos cómo funcionaba nuestros país en esta época. Es bastante cansino el relativismo liberal que recorre Europa ya.

[#51 DocendoDiscimus]

#42 ¿Hablamos del mismo régimen? Porque creo que no.

[#91 Carnedegato]

#20 Podía, pero no debía y era perseguido por la justicia. De igual modo que si era la mujer la que asesinaba a su marido.

Os montáis unas películas que me cago en la puta.

[#58 Ysinembargosemueve]

#10 ¿Tu sabes el maltrato al que estaban sometidas millones de españolas?, las que iban al cura a quejarse de las palizas y éste les decía "que había que restar al marido y no hacerle enojar", que fácil es no querer ver la realidad.

[#45 vacuonauta]

#4 #9 me cuelgo de ti para poner una canción hecha de landslais afganos (poemas cortos) hechos por mujeres anónimas afganas.

suno.com/song/f9c586f2-deb3-4147-8991-420b7dc2854c

[#34 Marco_Pagot]

#3 las mujeres que se separaban de sus maridos o solteras ya te digo yo que a la calle no podían salir

[#74 AntiTankie]

#34 que nivel 

[#5 Luiskelele]

#2 similar a la de Afganistán?? Pero qué te has fumado??

[#16 Gerome]

#5 Bastante similar. Todos los bienes eran propiedad del marido, necesitaban del permiso de éste para abrir una cuenta corriente, la educación estaba diferenciada y a ellas les enseñaban menos ciencias y humanidades y más costura y cocina, trabas para obtener el pasaporte, y un larguísimo, etc, incluido ir con pañuelo en la cabeza.

Cuidado con mirar por encima del hombro a otros países que cuando se mira la propia historia se hace uno un baño de humildad.

#2  

[#46 napsco]

#16 ¿En los 60? Venga, que todos tenemos padres y madres aquí, y mucha gente que escribe son incluso ellos. Y te has marcado un farol que flipas. Te recuerdo que las mayores revoluciones del amor libre y hippies del mundo se producen en España en los años 60, por ponerte un solo dato. Ya no estoy seguro de si dices lo que dices por ignorancia, por estupidez, o por otro tipo de interés más oscuro. Que no tenemos nada de tontos los españoles y entendemos por dónde puede ir la cosa.

[#75 AntiTankie]

#16 lav realidad era bien distinta, de la que cuentan algunos

[#82 Autarca]

#2 #5 #16 Pues discúlpenme pero a los salvajes talibanes los voy a mirar muuuuuy por encima del hombro

www.meneame.net/story/talibanes-prohiben-mujeres-entrar-parques-jardin

www.meneame.net/story/vida-afganistan-ano-despues-vuelta-talibanes-gol

La foto de abajo no son unos dementores de Harry Potter, son un grupo de mujeres afganas en la universidad de Kabul, y a diferencia de la foto que manda, la imagen no tiene mas de medio siglo, es de hace un par de años.  

[#7 Fanpiro]

#2 ¿que la mujer española de los años 60 estaban como la mujer actual de Afganistán? Menuda mentira has dicho.

[#19 eldarel]

#7 Eso es porque no viste Vejer.

[#57 Ysinembargosemueve]

#7 Lo único que las diferenciaba era la religión, por lo demás dependían del padre o marido exactamente igual.

[#11 DangiAll]

#2 Luego de que los talibanes les restringieran a las mujeres afganas los derechos al trabajo, a la educación y a salir en público, algunas mujeres desafiaron las nuevas reglas y salieron a protestar.

¿En los 60 las mujeres españolas no podían trabajar?¿No podían ir al colegio?¿No podían salir a la calle?

Venga hombre, vuelve a la cueva de la que has salido para hacer esas comparaciones.

[#26 salteado3]

#11 Se habla que se les restringen "los derechos al trabajo". Es confuso porque luego en la noticia se ve que no les prohíben trabajar, pero no se les permite todos los trabajos, justo como en la España de los 60, que también tenía restringida la educación y en algunos casos hasta salir a la calle.
Infórmate de las condiciones de las mujeres durante el franquismo, te sorprenderás.

[#28 leporcine]

#26 Las mujeres durante el franquismo no, algunas mujeres querrás decir, por ejemplo la mujer de Franco vivía tan a gusto

[#60 Ysinembargosemueve]

#11 ¿Que mujer casada trabajaba en los 50/60?,existía hasta una dote para dejar de trabajar y se dedicará sólo al marido y los hijos.

[#15 Cntrl]

#2 bulo

[#17 Lagrimoso]

#2 España no estaba así ni en el siglo X

[#62 Ysinembargosemueve]

#17 Estudia un poco.

[#31 pozz]

#2 Eso que has escrito es un bulo, y lo sabes. La sola equiparacion de como estaban las mujeres en España en los años 60s, con la barbaridad que sufren las mujeres en paises fundamentalistas, es repugnante. Nadie dice que la situación de la mujer en España en esa época fuera idílica y maravillosa, pero dista muchísimo de lo que tu intentas vender falsamente.
www.youtube.com/watch?v=LZJFOKR9788

[#32 salteado3]

#31 ¿A partir de qué nivel de opresión y falta de derechos (de hombres o mujeres) se puede.invadir o sabotear un país? ¿Por qué solo nos.fijamos en los.que tienen las mayores reservas de.petroleo?

[#40 salchipapa77]

#2 "En los años 60 en España las mujeres estaban en una situación similar"

No digas estupideces, por dios.

[#41 napsco]

#2 Madre mía. Tira con tu relativismo a otra parte iluso a otra parte. A pastar.

[#73 AntiTankie]

#2 ni puta idea de lo que hablas vaya huevos que tienes

[#109 salteado3]

#80 Sabes cómo tratan a los negros en EE. UU. Abusos de todo tipo, asesinatos desde los cuerpos policiales, ríete tú del techo de cristal en lo laboral, carne de cañón para el ejército, cárceles llenas...
¿Quedamos mañana a las 8 para invadirlos?

No hay ningún país que bien (o mal) analizado no tenga algo vergonzoso.

No hablemos de colonias, golpes de estado, genocidios...

[#4 --770242--]

#1 Precisamente la injerencia extranjera fue la que provocó que los integristas musulmanes llegasen al poder en esos países, Afganistán, Irak, Irán e incluso España.

EEUU se encargo de financiar el integrismo religioso en los países que iban cayendo poco a poco en la órbita comunista, creando guerras civiles que acabarían matando a miles de personas.

[#6 CosaCosa]

#1 yo no lo creo. Son ellos quienes tendrán que encontrar su camino

[#8 DocendoDiscimus]

#1 Invadir países no resuelve problemas. ¿Acaso está Afganistán mejor ahora que en 1999? Vaya tela con lo que hay que leer.

[#18 Lagrimoso]

#8 ¿No se resolvieron problemas en Alemania en el 45?

[#21 DocendoDiscimus]

#18 ¿No hablábamos de Afganistán? ¿Están mejor o peor después de la invasión?

Por cierto, en Alemania los problemas no los resolvió la invasión, precisamente. La II GM es consecuencia de no resolver bien el conflicto previo, es decir, es consecuencia de una mala diplomacia. La guerra en sí, la primera, no resolvió nada.

Añado: lo que resolvió el conflicto en 1945 fue la diplomacia, y el Plan Marshall.

[#70 Lagrimoso]

#21 "en Alemania los problemas no los resolvió la invasión" si eras ario alemán desde luego que no, pero si eras judío, gitano o homosexual se arreglaban bastante.

[#12 DangiAll]

#1 Los talibanes fueron financiados por EEUU para luchar contra l URSS, a los integristas islámicos el comunismo no le va muy bien.
El monstruo creció y ahi tienes la realidad actual, como Iran, mira como era en los 60 y como es ahora después de unas revueltas promovidas por....

[#13 casicasi]

#1 Tu casa también merece ser invadida por alguien más ordenado, limpio y con cultura.

[#39 konde1313]

#1 Quieres decir para los EEUU quitarán del poder a unos tipos a los que previamente habían armado, entrenado y financiado y a los que habían llamado “luchadores de la libertad” (carajo) porque los malditos comunistas los tenían reprimidos, ¿no? Para luego irse de Afganistán, dejando en la estacada a quienes les habían apoyado, y reconocerlos oficialmente… Pues lo cierto es que no tengo nada claro.

[#44 tpm1]

#39 "dejando en la estacada a quienes les habían apoyado"

Los mismos afganos no hicieron casi nada por evitarlo. No parece que tuviesen mucho problema con que les gobernasen los talibanes.

[#54 Nouser]

#44 El afgano medio está resignado a que gobierne el último energúmeno con AK. De todos modos, el gobierno central pinta poco/nada fuera de Kabul y los asuntos civiles en las zona rurales están en manos de consejos tribales.

[#79 tpm1]

#54 Pero es que ni siquiera en Kabul hubo amago de defensa; la toma de Kabul y alrededores fue casi un paseo.

[#61 sovieterrimo]

#1 De primero de geopolítica: un país musulmán es imposible de cambiar desde fuera con invasiones.

[#71 AntiTankie]

#1 igual invadida no pero si paticionada en regiones indepedienttes