"Más tarde supimos que Hamás había ofrecido el 9 o 10 de octubre liberar a todos los rehenes civiles a cambio de que las FDI no entraran en la Franja, pero el gobierno rechazó la oferta."
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etiquetas: gaza , genocidio , israel , crímenes de guerra , netanyahu , hamas
1. la mayoría de muertos fue provocado por israel (aquí un testimonio de una israelí:
Yasmin Porat, superviviente israelí del derramamiento de sangre en el kibutz Beri: «eliminaron a todos, incluidos los rehenes» en el fuego cruzado
www.tercerainformacion.es/opinion/17/10/2023/yasmin-porat-supervivient
2. ¿piensas tú que los palestinos deben "dejar estar" los más de 75 años de masacres, torturas, secuestros y humillaciones o estos mil valen más de los cientos de miles anteriores, desde la 1ª NAKBA hasta ahora?
cc #27
Y que hables de lógica con la pregunta falaz que andas formulando por todo el hilo es de coña.
No hay aquí ninguna afirmación implicita.
Venga a buscar excusas para evitar tener que responder a la pregunta. Perece que da miedo.
Dejaros ya de excusas.
Responde a la pregunta. Eres Israel, sucede al ataque de Hamas. ¿Qué haces?
Spoiler: el 7-O
Una pregunta es falaz si ignora el contexto como haces tú.
Pd. Por cierto, ya te han contestado en #47
He hecho una pregunta que por lo visto cuesta mucho de responder.
Sin embargo es la pregunta correcta, porque sin poder nombrar ninguna alternativa no entiendo las críticas a las acciones de Israel.
Decir que no se debe hacer A sino que se debe hacer B es correcto, esté B bien o mal, pero por lo menos se está diciendo algo.
Pero decir solamente que A no se debe hacer sin saber decir otra cosa, es una afirmación distinta. El que hace esto no está diciendo absolutamente nada. Solamente desea mostrar su gran virtud para que sea admirada.
Da la impresion que seas tu el que no tiene muy claro a lo que responde. Estas ignorando el contexto de las preguntas.
Eres Israel. El ataque de Hamas sucede. ¿Qué haces? <- No hay ningún razonamiento aquí
Y me tiro a matar civiles sin importar si son hombres, mujeres, niños, les digo que se tienen que ir a una zona y luego los bombardeo, les corto suministros, si va alguien a… » ver todo el comentario
A partir de ahí ya hay sembrado todo un caldo de cultivo de odio ganado a pulso que ya vemos en lo que ha desembocado. Eso sí, qué malos son los árabes/moritos/islamistas/persas etc, y cómo se han alterado en cuanto terceros países se han inmiscuido en sus vidas y políticas internas, ya sea alimentando económicamente a facciones terroristas o a integristas religiosos o ambas a la vez.
Primero, no asentarme en un país que no me pertenece.Pongo eso tachado. Te he pedido que no me digas lo que no harías. Lo he dicho muy explícitamente. Por si no lo habías entendido, esa es la condición principal. ¿Mi castellano no es lo bastante bueno o qué?
Leo el resto de lo que has escrito y no has contestado a mi pregunta ni nada que se acerque a mi pregunta. ¿Debo entender que no quieres responder o que no puedes responder?
Aquí no hay ninguna pregunta trampa. La pregunta es clara. Eres israel (pongamos que el tio que decide). Te invaden con el objetivo de matar a tus ciudadanos y mueren un montón. ¿QUÉ HACES? Que no me cuentes lo que no haces.
Pues bien, ¿qué crees que sucedería si se hiciera eso? Porque si tomas una decisión eres responsable de sus consecuencias.
Y luego hablas de asumir consecuencias... El atentado del 7 de octubre es una consecuencia de los 75 años de desmanes anteriores (y de la financiación recibida por Hamás por parte del sionismo).
Parece que esto cuesta.
¿Que haces?
Joder lo que te cuesta responder a una pregunta sencilla. Habiendo gastado tanta saliva criticando lo que hacen los demás, uno esperaría que tú lo sabes hacer mejor. O peor. O algo. Pero parece que no hay nada.
Si, es difícil ponerse en la piel de unos supremacistas genocidas, me cuesta entender los repugnantes entresijos de esas cabezas enfermas.
Israel lo que tendría que hacer es entregar las armas, disolver ese estado terrorista y volver a la diáspora, lo que están haciendo se parece más a lo que quería hacer el pintor austríaco con ellos mismos.
Lo siento pero esto no es realista. Hay quién sí que es Israel. Esas personas existen. Son las personas que, precisamente, deciden hacer una cosa u otra.
La pregunta consiste en que te pongas en su lugar. A ver qué haces.
Lo que dices es ponerte fuera de su lugar y decir que se jodan, pero esa no era la pregunta.
¿Qué te parece?
Responde a mi pregunta o admite que no puedes dar una alternativa mejor.
Espero tu respuesta
Solo a ojos de un psicópata miserable como tú.
Si me preguntan a mí, Israel nunca debió haber existido (al menos no como se formuló originalmente por una ideología fascisto-teocratica como es el sionismo).
Más que nada porque haciendo las cosas de esa manera, te garantizas que lo del 7-O volverá a pasar tarde o temprano.
Edit.
Pd veo que ya me has contestado en #63
No necesariamente. Si eliminas a todos los palestinos garantizas que no volverá a ocurrir. No es la opción que Israel ha escogido, pero sí que es una posible respuesta a mi pregunta.
Y ya te hemos respondido varios, en #47 y en #65, deja de mentir y de hacerte la víctima.
Las respuestas consistentes en pensamiento ilusorio ni las considero. Por favor. Ya ni te digo… » ver todo el comentario
Para eso te podías haber ahorrado tanto mensaje.
No es que lo dejes, es que el genocidio como respuesta a un ataque terrorista solo lo contemplan los despojos que no llegan a ser humano y cuando os ponen delante del espejo solo os queda agachar bien la cabeza, eso no es del todo malo, demuestra que aun te queda vergüenza.
No me pondría a llorar desconsoladamente si, por haber matado a alguien, sus familiares me denuncian y me toca ir a la cárcel, y mucho menos le pegaría fuego al edificio de mi víctima con todo el mundo dentro. Es una postura indefendible que no admite justificación alguna ni defensa posible del incendio diciendo "¿Tú qué habrías hecho?".… » ver todo el comentario
No me pondría a llorar desconsoladamenteOtra vez?. Que no me digas lo que no haces. Que no me interesa.
"Te he pedido que no me digas lo que no harías".
Y está claro que es lo único que eres capaz de hacer.
Pero si no sabes decir cual es la alternativa, no te pongas a criticar a los que sí saben hacer algo, lo que sea, que ya es más que lo que sabes hacer tú.
razonamientos sesgados con dobles negaciones
Una doble negación es lógica correcta. No he hecho ningun razonamiento sesgado ni no sesgado. No he razonado nada. He hecho una pregunta que no puedes responder. Pero hay quién sí que puede.
Igual, apunto como posibilidad (no es cierto, pero vista la falta de respuestas estoy autorizado a pensarlo) que es la única respuesta que Israel puede dar.
O decid otra.
Masacrar al resto del mundo nunca es una buena idea.
Y si Israel esta donde esta es porque se lo ha buscado, no pidas ahora que le busquemos soluciones.
Que se rinda y entregue las armas.
La pregunta es sencilla.
Estamos donde estamos, con toda la historia, las injusticias, vaya, todo. Esto es así y es un hecho (no se discuten los hechos). El ataque de Hamas sucede. Eres Israel, tú eres israel (no vale responder desde fuera). ¿Qué haces?
A los capturados, se les juzga con pruebas concretas y se les condena.
Como insinues que Israel ha hecho algo parecido nunca, me da la risa floja.
Aparte de que eso implica no responder militarmente, que como ya he explicado significa que los ataques seguirán sucediendo y la consiguiente desaparición de Israel.
Esta clase de respuestas no cumplen las condiciones de la pregunta, que son ponerse en el lugar de los israelíes.
Parece que esto es muy difícil. Pero sin embargo los israelís lo hacen : se ponen en el lugar de los israelís sin que les cueste un gran esfuerzo. Por que no les queda otra, de acuerdo, pero lo hacen.
En este hilo no parece haber nadie capaz de hacerlo.
Porque los israelís ponerse en la piel de los palestinos ni cuenta, no?
Parece que digas, "poneros en la piel de estos pobres animales sin alma. Que harias?"
Pues habrá que seguir el derecho internacional. Bien que negocian con Hamás. Bien que se acabó con ETA. Es difícil y lento, pero las vidas humanas hacen que valga la pena. Al menos si tienes un mínimo de humanidad. Si Israel no tiene, pues nada, oye, habrá que tratarlos como animales tambien.
Pero claro, si yo fuera Netanyahu, tuviera un juicio pendiente… » ver todo el comentario
Ejemplos de respuestas posibles:
- No haría nada.
- Mataría a todos los palestinos.
- Cancelaría eso de Israel.
etc.
No me digas que la pregunta no tiene sentido. Dí más bien que no la sabes responder.
Ya me lo creo que no la sabes responder. Ninguno de los buenistas que critican por criticar tiene los cojones de responder a la pregunta correcta.
Además manipulas, porque das a entender que por el hecho de no contestar a tu pregunta implica que lo que ha hecho el estado de Israel es legítimo y está bien.
Me flipa la gente que todavía defiende lo que esta haciendo Israel. Lo que estamos viendo son, mínimo,crímenes de guerra y crímenes contra… » ver todo el comentario
2. Descubres que fuiste tú el que mataste a la mayoría de tus ciudadanos. Te comprometes a dejar de hacerlo.
3. Descubres que habías iniciado una guerra hace 75 años y que desde entonces habías cometido infinidad de actos de crueldad innecesaria. Te comprometes a dejar de hacerlo.
4. Descubres que tienes a miles de personas secuestradas sin cargos, y que a muchos de ellos les has torturado. Les liberas, pagas indemnizaciones y te comprometes a dejar de hacerlo.… » ver todo el comentario
Por lo tanto Hamas aprende que puede atacar sin consecuencias, por lo que prepara un nuevo ataque. Irá repitiendo estos ataques matando a miles y miles de Israelies sin sufir consecuencias. Los israelíes huirán asustados e Israel desparece.
Desde el punto de vista Israelí, considero que preferirán otra opción. Esto de querer seguir vivo es una tendencia humana muy… » ver todo el comentario
Es una pregunta más sencilla que la tuya, porque a diferencia de la tuya, donde nos pides que nos pongamos en la piel de un estado criminal y supremacista, te podrías poner en la piel de un padre de familia que lo ha perdido todo (algo mucho más asimilable que empatizar con un gobierno)
Pero tú no has respondido. No me vengas con que esas gentes son criticables. Son personas reales. Su lugar existe. Ponte en su lugar y responde.
Lo que te cuesta ¿no?
No te lo crees ni tú.
Imagino que en el 1812 habrías sido un afrancesado partidario de Napoleón también ¿no?
Yo al menos respondo a las preguntas. Nadie ha respondido a mi pregunta. ¿Por qué será? Mi opinión al respecto es que lo que hace Israel es lo correcto según ellos, pero no tienen el valor necesario para admitirlo y quieren preservar su estatus de moralmente superiores.
No ves un poco de desequilibrio aquí?
Preguntarse que haría cuando te responden a esto es como preguntarse que tendría que haber hecho el marido machista que mata a su mujer porque esta lo dejó.
Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.
Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.
Yo no estoy evaluando eso, estoy evaluando la manipulación que has hecho de esa afirmación.
Para defender una causa justa no es necesario caer en bulos y falsedades.
Habló de putas la tacones...
Y tienes el rostro de venir a hablar de manipulaciones y mentiras.
Es lo que siempre haces y aquí lo has vuelto a hacer. Me atacas por algo sobre lo que no he opinado. Yo entiendo que debe ser duro estar siempre defendiendo a criminales y que por ello tienes que inventarte las opiniones de los demás para darles al menos un poco de maldad, ya que si no te quedas solito en tu podredumbre moral.
Enga! Hasta luego.
Falacias, manipulaciones, cinismo, hipocresía y ahora doble moral. Si… » ver todo el comentario
Si Sudáfrica pudo hacerlo, ellos también pueden.
Es la potencia ocupante.
Primer aviso.
la mayoría de muertos fue provocado por israel
www.lahaine.org/mundo.php/como-las-fuerzas-israelies-atraparon
Ni todo lo ocurrido con respecto a periodistas, ONU, ayuda humanitaria y todo el etcétera.
Lo que ha demostrado el gobierno de Israel y las FDI es que son unos cobardes genocidas.
Sabían que si negociaban después la extrema derecha y el Likud tendrían que dar muchas explicaciones y si fracasaba la negociación tendrían que ir casa por casa y entoces el número de bajas israelís sería bastante mayor.
Solución, como los Palestinos no son ni personas, los bombardeamos y punto, y sufrimos un número ínfimo de bajas de cobardes asesinos FDI, que no son ni más ni menos que judíos israelis, que además votaron a este gobierno genocida.
No actuar como unos cobardes asesinosHay dos condiciones en mi pregunta. Una es ponerte en el punto de vista de Israel. La otra es no decir lo que no harías. La cosa consiste en decir lo que sí harías, o, en su caso, decir que no tienes una respuesta a eso.
También me puedes intentar rebatir con la frase hecha "nuestro gobierno no negocia con terroristas."
Y entonces queda como lo que es, considerar a todos los palestinos terroristas y en consecuencia masacrarlos a todos. Genocidio.
El punto de vista de Israel lo entiendo, si después de los atentados de los de Ripoll, opinase que mi gobierno, policía… » ver todo el comentario
Sí que ha negociado. Eso lo primero. Sucede que no ha aceptado las condiciones.
No mintamos constantemente, por favor. Ya sé que os he pillado a los buenistas y no sabeis por donde huir, pero las mentiras son muy feas.
El punto de vista de Israel lo entiendo
Y yo. Pero la respuesta que han dado no es lo que yo hubiera hecho.
Lo que supone negociar, no entrais casa por casa, tunel por tunel, buscándolos y peleandoos con nosotros, los de Jamás.
- Uy, eso no, demasiadas bajas, vamos a bombardearlos a todos, rehenes incluidos, que ellos son perros y los nuestros serán mártires.
Esa fue la negociación. Ni una letra ni coma más.
Yo de buenista tengo lo mismo que de obispo.
1. la mayoría de muertos fue provocado por israel (aquí un testimonio de una israelí:
Yasmin Porat, superviviente israelí del derramamiento de sangre en el kibutz Beri: «eliminaron a todos, incluidos los rehenes» en el fuego cruzado
www.tercerainformacion.es/opinion/17/10/2023/yasmin-porat-supervivient
2. ¿piensas tú que los palestinos deben "dejar estar" los más de 75 años de masacres, torturas, secuestros y humillaciones o estos mil valen más de los cientos de miles anteriores, desde la 1ª NAKBA hasta ahora?
la mayoría de muertos fue provocado por israel
Pues eso sería una opción. Pactar la paz. Pero si lo que les gusta es matar israelíes, eso conlleva una respuesta, que es la otra opción. Entiendo que es tu opción.
Hay un problema filosófico de fondo con tu opción, que veces se pone como que no puedes comerte el pastel y seguir teniendo el pastel.
O haberse negado a negociar intercambios con los rehenes palestinos a los que ya tenía secuestrados Israel desde mucho tiempo atrás.
Ningún muerto del 7-O justifica el posterior genocidio e invasión de Israel en Palestina con… » ver todo el comentario
Ya estamos. Dí lo que Israel debería haber hecho. No me vengas con lo que no debería haber hecho. Eso es muy fácil. Ponte en el lugar de Israel y explica como lo habrías llevado tú. Las acciones concretas, las que harías.
Joder, pero qué fácil es criticar a los demás sólo para quedar como el bueno de la película. Que sí, que eres muy bueno. Te concedo el tener los mejores sentimientos, pero ahora concreta las cosas.
Y sin gobierno.
También te sigo diciendo que ese acuerdo no era aceptable para Israel.
que el resultado habría sido más/menos lo mismo.
que no hubiera habido represalias hubiera sido más posible como acuerdo propuesto, pero sabrían que los israelíes no iban a aceptarlo, ni hay formas de garantizar que una vez liberados los rehenes no fueran a hacerlo