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Alicia Valero : "La falta de microchips es la punta del iceberg de lo que nos espera"

Alicia Valero : "La falta de microchips es la punta del iceberg de lo que nos espera"

"Nadie quiere tener una mina o una gran fábrica cerca de su casa, pero no renunciamos a la renovación constante de aparatos tecnológicos (...) Es fundamental la economía circular. Los productos deben estar diseñados para reciclarse (...) En Europa importamos casi todos los recursos esenciales para las nuevas tecnologías y exportamos nuestra basura (...) Somos una sociedad de usar y tirar, pero el planeta ni es un proveedor infinito de materias primas, ni un sumidero (...) de residuos. Tendremos que repensar las bases de [la] economía"

| etiquetas: economía , ecología , reciclaje , alicia valero , circe
Comentarios destacados:                          
#9 La ciencia ya nos avisó de esto en los años 70, y después muchas más veces:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

En los cálculos el colapso se producía en 100 años, en los años 70 de este siglo, pero luego vino la globalización para acelerar todo.

En teoría se podrían cambiar las cosas, pero no veo cambio real de rumbo en todo esto, y seguimos en un sistema basado en un consumo creciente de recursos.
Lo mas importante es la falta de amor y en ocasiones de memoria también:

-Buenos días, cielo.
-Te quiero, mi vida.
-Bésame, corazón.
-Y tú a mí, bobo.
-¿Tú tampoco recuerdas mi nombre, cari?
-No, amor.
#1 subforo de chistes de Moderdonia ya!
#1
- Tenemos que dejar de vernos, antes de que se entere mi mujer.
- Paco, ponte las gafas
- Ostia, qué movida.
Ecoembes.
Mierda puta.
#2 si duda. Por sugerencia de un meneante, yo he dejado de separar plásticos pequeños y los echo en el bidón de quemar rastrojo (vivo en el campo). Prefiero quemarlo yo antes que dárselo a ecoembes y que lo tire al mar.

#20 Podemos hacer aún más esfuerzos. Ayer pregunté en el Dia donde suelo comprar. Me dijeron que puedo llevar mi propio taper y ahí me meten el jamón, el pollo, etc. También lo hacen en el Carrefour. Ya tengo el maletero preparado con mis tapers duralex.
#50 qué bien, así las dioxinas que emitan tus quemas te las respiras tu que estás más cerca. Al menos haces justicia, salvo que tengas familiares y vecinos
#50 no soy esperto, pero creo que antes que quemar plástico o dejar que lo tiren al mar, sería mejor tirarlo al contenedor gris y que vaya al vertedero
#2 De hecho habría que reflexionar si lo mejor para el medioambiente sería que nadie reciclase, dejando a ecoembes en clara evidencia que obligarse a una actuación europea drástica.

Lo que pasa ahora permite a ecoembes seguir cobrando para no hacer nada.
#7 Sí, es un problema serio que concedamos una actividad estratégica a empresas que no cumplen. Necesitamos un reciclaje efectivo antes del "no se podía saber"
#7 Somos todos (o casi) unos guarros. Hay basura por todos los sitios. Creo que se debería prohibir los envases de un solo uso. Si no se asegura que se recicla no venderlo (o mejor aun, no fabricarlo).
Pero claro, quien va a parar los pies el sector de los supermercados con Mercadona al frente, si cada vez son mas pro usar y tirar. Es una evidencia que les aporta beneficios. Y la empresas que reciclan se llenan de subvenciones amenazando con la quiebra de que no les es rentable.
#7 es que nadie recicla, tirar la basura a diferentes contenedores eso no es reciclar, es separar.
#31 reducir, reutilizar, reciclar.
#32 las 2 primeras si tenemos medios para hacerlo, la ultima no, salvo que tengas maquinaria para transformar la materia como el carton o el papel de revistas en papel reciclado o el plastico de botellas en hilo para hacer otros productos.
nos han metido en la cabeza que reciclemos cuando no es posible individualmente para asi hacernos complices.
#40 ningún problema, hagámoslo bien a nivel colectivo y un reciclaje real.
#43 entonces se le acaba el chollo a ECOEMBES y no interesa.
#45 tampoco veo a nivel social una preocupación y exigencias que hagan que nada cambie.
#49 nos han adoctrinado durante tantos años de que se hace de esa forma el reciclaje que nadie piensa lo contrario.
Les ahorramos tiempo y dinero separando la basura para que ellos hagan negocio con ella, ni el 30% del plastico recicla ECOEMBES, el resto lo entierra, quema o lo envia a paises del 3º mundo.
#51 ya, ya. Por eso me parecen tan importantes las primeras erres y las he querido poner en valor. Reducir consumo y reutilizar.

Si el cambio no viene de conciencia y desde la base... seguirán engañándonos.
#55 recuerdo hace años que las botelllas de plastico en casa las reutilizabamos hasta la estenuacion rellenandolas de agua, despues no se por que , empezo a saber mal el agua al poco de reutilizar las botellas ( y eso que las lavabamos bien como siempre haciamos) , para mi que lo hicieron a proposito, se degradan mas rapido para que no las puedas reutilizar. El tema esta en que ya hacen los envases para que no se puedan reutilizar para asi forzarte a comprar otro producto con ese envase desechable.
#57 yo puse filtro en casa, de aquellos que van en el grifo directamente, para no depender más del agua embotellada. En lo que hace al resto, compro a granel y de envases compro los que no puedo evitar y porque no me queda otra. Voy al mercado y rechazo bolsas, bolsitas, papeles de plástico que quieren ponerte hasta en la sopa. Reducir al máximo en lo que puedo. Y en lo que se refiere a conservación, mayormente vidrio.
#58 en mi casa ni con filtro, el agua sale del grifo asquerosa, ya lo pobramos hace años hasta con osmosis y el agua tenia un sabor bastante extraño, no nos acostumbrabamos a el.
#60 vaya merder ¿qué eres del Llobregat?
#57 Como consejo, no reutilices esas botellas. Tienes las de acero a precio muy accesible.

El plástico cambia su composición con el tiempo, y si, las botellas se degradan más que antes ya que se han diseñado para ello.... No por evitar re utilización, sino por que sus formulaciones buscan que las que se tiran al medio ambiente se degrade más rápido.

Aparte, lo peligroso no es el plástico, sino lo que se va quedando en el. Las bacterias y diatomeas tienen un caldo de cultivo perfecto si no las…   » ver todo el comentario
#68 ahora uso una de cristal para tenerla en la mesita de noche , la compre no hace mucho en un ALDI, para llevarme al curro me llevo de plastico, no vaya a ser que se me vaya a romper la de cristal y monte una buena en la furgoneta
#70 ahí te recomiendo las de acero. Hay unas de pared simple que te aguantan el.agua fría toda la mañana. Y luego tengo un par de termos de acero de 1.8 lts que uso para los viajes, o cuando voy a la montaña y no tengo que ir ultraligero. Ese me aguanta todo el día el agua fría, a pleno sol contra la mochila.

Además, lleva un segundo tapón que es vaso, y adaptado a la boquilla una canastilla desmontable para poner té y servir desde el termo con agua caliente. De hecho, lo compré para como bidón de agua fría para cuando viajo en bici durante un mes o dos, y es un gustazo tener siempre el agua fría... Y al final compre dos más, para var tres en la bici.
#73 no me conviene ese tipo de botella, conduzco durante muchas horas seguidas y voy bebiendo sin poder parar, con la de plastico puedo abrir rapido la botella y beber, con esas me seria complicado, y me es imposible parar, bajo cada dia a tarragona por la autopista para recoger unas muestras medicas, a parte, bebo muchimo, me casco casi 2 litros, las de acero son mas pequeñas.
#32 Los que mandan tendrían que valorar seriamente la "R" de "reducir" y "reutilizar".
Vivo en una población donde cada casa paga 90€ de basuras al año y todo apunta a que aun van a subir mas.
!!No es aceptable que la única responsabilidad sea del consumidor!!
#103 no puedo estar más de acuerdo. A ver quién es la primera administración pública que propone reducir y decrecer...
#7 querrás decir que les dejamos seguir cobrando por no hacer nada
#2 Suscribo palabra por palabra escrita por usted.
Ya no queda nada, todo está perdido
#6 ¿Agorera? No hay más ciego que el que no quiere ver.Si tu eres de los seguidores del primo de M.Rajoy te auguro que te vas a llevar más de una sorpresa sumamente desagradable y que probablemente las vivas en primera persona.
#8 Para ser doctora y profesora especializada en el tema, da unas respuestas que te puede dar cualquier fulano en la barra del bar.

No dice absolutamente nada más allá de que somos muchas personas en el mundo, se van a construir más fábricas de chips, la escasez puede durar un poco más y luego se estabiliza, los recursos del planeta no son infinitos, etc...
#14 ¿te la has leido? Da muchas mas consignas, como repensar nuestra economia, reciclar, dejar de usar y tirar, todo parece muy sencillo, si asi es ¿Porque crees que no se hace?
Si quieres profundizar tiene un libro que esta muy bien, y varias charlas de hace 5 años en youtube que predecia la escasez de materias primas.
#8 Que sí que sí, que en 10 años vamos a morir todos en el puto infierno, no vamos a tener agua, ¡y los zombies!
La ciencia ya nos avisó de esto en los años 70, y después muchas más veces:

es.m.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

En los cálculos el colapso se producía en 100 años, en los años 70 de este siglo, pero luego vino la globalización para acelerar todo.

En teoría se podrían cambiar las cosas, pero no veo cambio real de rumbo en todo esto, y seguimos en un sistema basado en un consumo creciente de recursos.
#9 Deep Space Industries
#67 Incluso en los NEOs, sin tener que irse al cinturón de asteroides.
#9 Que no, que los microchips se han acabado porque los han puesto todos en las vacunas :troll: :troll:
La obsolescencia programada. En Android tienes terminales que funcionan perfectamente pero que quedan "obsoletos" por culpa del fabricante que prefiere vender nuevos terminales que actualizar viejos o por la nube de Google que necesita más recursos para mantener sus nuevos servicios.
Lo mismo para Microsoft con sus nuevas versiones para que las empresas y particulares renueven sus equipos.
Luego en GNU/Linux puedes actualizar a la última versión disponible un equipo de 20 años. Por…   » ver todo el comentario
#12 por eso uso Apple, que prolonga la vida de sus terminales actualización tras actualización de forma que no he visto en Android
#54 de hecho, tras varias tablets Android al final me he comprado una iPad pro 13.... No por las prestaciones actuales, si no por sus prestaciones dentro de 5 - 8 - 10 anos. Planeo usarla durante los próximos 10 años. Si sumo lo que me gasto en tablets más baratas, me gasto más.... Y siempre voy justito de recursos. En la decisión pesa que mi imac es de 2011 y sigue funcionando perfectamente, y mi MacBook pro tiene la batería a más del 65% de sus ciclos y es de 2012. Mientras, gente que conozco ha cambiado varias veces de máquina xp o Android.
#12 #71 Tengo por ahí una tablet vieja Lenovo que corre Lollipop y cuyas especificaciones son hoy de risa. Para uso muy básico (leer libros, reproductor multimedia, Internet sencillo, etc.) sigue siendo usable.
#80 #101 Firefox Lite va rapido en un mierdismartphone de 30 euros con 512MB de RAM. Fedy (Fdroid) es indispensable, y de ahi FBreader, MuPDF Lite, K-9 Mail, Termux para frikadas, Lemuroid igual para el retro, Shattered Pixel Dungeon y Slashem para el video mazmorrero, OSMand para mapas y Bubble para comics.
#104 o será que para que vaya bien hay que rootearlo e instalarle so no oficiales?
#80 Déjales, necesitan justificar el salto a la manzana.
#80 qué tablet res? Porque yo tengo una de Lenovo de especificaciones justas también y el rendimiento y la usabilidad son pateticas
#101 Una TAB2 A7-10F (1 GB de RAM y 8 GB de ROM). Para labores sencillas se las apaña bien -al tener abierto un navegador (Opera) y en el fondo un editor de textos y un explorador de textos, se puede cambiar de aplicación sinque se reinicien las que están en segundo plano e incluso se puede abrir un reproductor MP3 de fondo, o tener la radio FM (tiene radio) con un podómetro funcionando así-. Si se empiezan a abrir varias pestañas empiezan los reinicios de lo que esté segundo plano. Eso sí,…   » ver todo el comentario
#71 yo lo mismo. La gente critica mucho y se ríe de los ibots… pero cuando la gente compra repetidamente un producto es por algo (y no me vengáis con lo del estatus…)
#12 Pues yo veo gente todavia con el windows xp y hasta en empresas como oficinas, inmobiliarias y pasando 3 kilos de los ordenadores y renovarlos, asi hay muchos tambien, lo que veo es efectivamente telefonos android de hace 4 años pero nuevos por fuera y no se le puede poner el nuevo android y no funcionan nada, entonces de que nos salva el open source como es Android ? el open source se comprueba asi que no sirve para nada

y el futuro es como los modem que pasan al 5.0 sin cambiar de modem…   » ver todo el comentario
#16 Windows XP será porque no está conectado al exterior porque lo conectas a Internet y en nada se vuelve "lento" y no se puede usar.
El problema de Android es el mismo que lleva décadas Stallman denunciando, que no es software libre lo que lleva drivers privados. Android es libre pero la mayoría de cosas del movil no funciona sin drivers privados en el kernel de Linux, por eso no se puede actualizar porque sin esos drivers el movil no funciona o no es usable.
La culpa no es de Android sino de los fabricantes que no publican versiones libres de los drivers para el kernel.
De las peores entrevistas que he leido en mi vida, y mira que había hueco para mejorar.

No dice absolutamente nada.

Esta pregunta me encanta, responde lo que le sale del toto:

¿Qué impacto en el PIB europeo va a tener esta falta de microchips?

En el instituto Circe de la Universidad de Zaragoza llevamos desde hace dos décadas analizando la escasez de materias primas. No es algo nuevo y llevamos advirtiéndolo mucho tiempo. En un estudio que publicamos en 2018 determinamos que

…   » ver todo el comentario
#13 Pues yo lo entiendo. Te lo desdoblo:

Pregunta: ¿Qué impacto en el PIB europeo va a tener esta falta de microchip?

Respuesta: Para el PIB (producto interior incluyendo la plata, cadmio, etc.) Responde: Va a haber desabastecimiento en las próximas décadas para la plata, cadmio, cobalto, cromo, cobre, galio, indio, litio, manganeso, níquel, plomo, platino, teluro y cinc. Justamente los metales esenciales para la electrónica y las energías renovables.

Me interesa: Que materias primas van a…   » ver todo el comentario
#64 Gran comentario, muchas gracias.
#64 Eso no es responder a una pregunta, es hablar de su libro...
#78 Pues la respuesta de un economista, sí que no me hubiera gustado nada (El PIB no quedaría afectado, pues el estado económico queda vigente (es decir, el dinero se mantiene en donde está y en cada empresa)). Y sí es de un empresario menos (La variación del PIB se puede solucionar aumentando la producción con otros elementos (Hasta que nos demos con esos otros elementos).

Las respuestas del economista y del empresario no es invención, puesto que ya escasea esos elementos mediante estimación…   » ver todo el comentario
#85 Pues la respuesta de un economista, sí que no me hubiera gustado nada (El PIB no quedaría afectado, pues el estado económico queda vigente (es decir, el dinero se mantiene en donde está y en cada empresa))

Ein? Te estoy entendiendo mal o estás diciendo que un economista diría que la escasez de microchips no influiría en el PIB?
#85 ¿Has usado Google Translator para responder? Sinceramente, no entiendo nada del comentario.
#99 Pues lo siento. Buena táctica.

Yo también aprendo.
#13 ¿qué va a contestar una ingeniera química sobre el PIB europeo?

A pesar de eso, no te dirá nada la entrevista a ti. Quizás por aquello de 'no hay más ciego...'.
#13 Es verdad que se va por las ramas, en vez de decir directamente que no sabe la respuesta. Pero, en su descargo, ni es economista ni creo que haya estudios serios ahora mismo que estimen en qué medida va a seguir habiendo escasez de materias primas en el futuro ni, mucho menos, el impacto económico que tendrá
Reciclar es muy importante, pero el cambio de mentalidad en el consumo tambien, cambiar de movil cada año, usar plastico hasta para envolver una manzana, renovar la ropa cada temporada, etc

Como me decia mi abuelo, ese gran dicho populae, no es mas limpio quien mas limpia sino quien menos ensucia, pues aplicado a esto es lo mismo, consumir menos productos de usar y tirar y alargar la vida de lo que tengamos
#18 Ni reciclar ni cambio de mentalidad que no puede existir, eso solo son mantras para darnos la culpabilidad, este sistema tal como esta montado solo te deja levantarte por las mañanas y trabajar en lo que te manden sin preguntarte si esta bien o mal, y como te lo preguntes mucho en alto hasta te despediran por no tener espiritu por la empresa. Estamos en un sistema que saque beneficio de la destrucción pura y dura del planeta y contra eso nada se puede hacer.
Pues tiktok está lleno de niños rata explicando sabiamente como montar un Xeon de 2011 de Datacenter como ordenador pepino doméstico adaptado a su paga...
Yo no quiero cambiar de coche no de móvil. No en los plazos que les imponen.
Así que no es problema de mi mentalidad.

Es de la estafa de este capitalismo sin escrúpulos.
Si el problema es la falta de microchips, que reciclen los que hay dentro de las jeringuillas de las vacunas :troll:
#22 Ese, ese es el problema de base, que toda la producción se esta usando para las vacunas y claro, ya no quedan para la plaitesion faiv o el robós conductores de teshla... y digo yo, si la tierra es plana, ¿porque cojones no se cogen todos esos plasticos y basuras que no se pueden reciclar, y las arrojamos por el borde del mapa? O no se, que dejen de fabricar chentrails para los aviones y metan plastico fundido que seguro nos mata igual de bien que los chentrails. Joder, es que hay mil soluciones pero estos cabrones de los reptilianos se han empeñado con quedarse con el planeta y no van a parar hasta dejarnos sin chips and fish...
No haber puesto uno en cada dosis de vacuna! :troll:
#23 Y la próxima será la escasez de imanes.

#25 No lo dices en serio. De qué crees que se hacen los microchips? De hueso de chino y tornillos oxidados?
#46 De silicio.
Arrepentíos, el final está cerca. Alguna vez acertarán, claro.
#24 Por desgracia hace mucho tiempo que acertaron.
¿Qué relación tiene la escasez de microchips con la escasez de materias primeras? Algunos tienen un discurso prefabricado y lo implementan en cualquier situación.
#25 que para fabricar chips hacen falta semiconductores, sustratos, para los que se necesitan materias primas.
#38 El silicio es abundante, bro.
#65 Pues nada, la próxima vez que vaya a la playa sacudiré los gayumbos encima del PC a ver si con ese silicio se me monta una 3080.

Que la principal materia prima de los semiconductores sea el silicio no quiere decir que para su fabricación solo se necesite silicio, desde que coges el silicio en estado natural hasta que que sacas el semiconductor se pasa por muchísimas etapas para obtener algo medio útil y para cada una de esas etapas se necesitan diferentes materias primas en un proceso caro y complejo. Incluso una vez fabricado, le tendrás que dar una forma de comunicarse con el mundo, ¿No? Pues ya necesitas cobre o aluminio o...
"Nadie quiere tener una mina o una gran fábrica cerca de su casa, pero no renunciamos a la renovación constante de aparatos tecnológicos"

¿Quién no renuncia? Encima de que me hagan cambiar continuamente de aparatos, ahora va a resultar que la culpa la tengo yo, y voy a tener que aguantar que me digan que no quiero renunciar a la mierda de sistema de usar y tirar, cuando "el mercado" o lo que sea no me ofrece otra alternativa.
La cúpula del capital reforzará sus intentos de que el mundo rico no entre en una inevitable era de la escasez y del decrecimiento, y eso va a significar la caida de las democracias formales y su sustitución por regímenes negaciocráticos y nacionalistas de extrema derecha que intentarán acaparar los menguantes recursos para mantener la ilusión del crecimiento entre una población sometida a una "realidad alternativa" de bulos y conspiraciones
Todo lo que dice esta señora está muy bien, pero en los chis se equivoca. Hay materiales de sobra para hacer chips y sí, el problema de producción viene por un aumento imprevisto de la demanda aunque también haya otras cosas. Como la sequía en la zona de producción de chips.

Lo de la economía circular está muy bien, pero mientras las materias primas sean más baratas que el proceso de recuperación, todo seguirá igual. Así que quejarte del alto precio de la materia prima a la vez que quieres que…   » ver todo el comentario
#29 que el planeta es finito y el consumo lineal caduco y obsoleto son verdades irrefutables. Podrás contextualizar para dormir mejor y que nada cambie, pero razón no le falta y el tiempo lo dirá. Aunque sea tarde.
#41 Pero es que lo de los chips no es lineal. Cada vez podemos hacer más con el mismo material, seguimos reduciendo el tamaño de transistores, para esta reducción se usan conocimientos físicos y químicos, de lo que esta señora es experta. Y sobre la escasez de silicio, mejor no hablar porque hay tal escasez.

El problema de la entrevista es que enlaza la falta de chips con cosas que no están relacionadas y claro, llegan a una conclusión que no tiene nada que ver con la pregunta inicial.
Que un discurso como este sea noticia es indicativo de la cantidad de cenutrios que andan sueltos.
#35 me interesa tu punto de vista. ¿Puedes explicarme por qué?
Nos cabreamos con el mensajero porque no queremos admitir el mensaje.

Lo diga quien lo diga y cómo lo diga es cierto.

El sistema de vida de lo que llamamos primer mundo es insostenible.
42 Comentarios y he tenido que venir yo joé!!

Dame una M!
No queremos cambiar nuestro modo de vida despilfarrador y destructivo por la vía racional (es mentira, ya inventarán algo, que cambie el rico) y lo haremos por la fuerza de las cosas.
Faltarán microchips, no digo que no, pero salvo la industria del automóvil la verdad es que sigue habiendo oferta normal de ordenadores, portátiles, electrodomésticos y demás gadgets
#53 Y de PS5 y Series X :troll:
Esperaba encontrar un análisis profundo de la crisis, la falta de materias primas e inflación de los próximos meses, y me encuentro calentologia. :shit:
#74 Es mucho mejor que acabe en el fondo del mar, supongo.
#81 Si el problema fuese la falta de materias primeras, no tendría ningún sentido que los fabricantes estuviesen invirtiendo miles de millones en ampliaciones de fábricas. :roll:
#84 tampoco había infraestructura creada, cierto. Pero no deja de ser cierto que, aunque el silicio sea abundante, hay otros materiales que, si la demanda crece exponencialmente, será un problema el suministro.
Por qué insisten en la insostenibilidad de recursos si está claro que el futuro va por la recolección mediante minado de recursos de la luna y de los asteroides del cinturón que hay entre Marte y Jupiter? Esos recursos, junto con energía eléctrica generada por fusión y fisión nuclear, termoeléctrica, eólica, y un plan más ambicioso de reciclaje, que mucho me temo no se activará hasta que se hagan cuentas de lo que costará minar recursos fuera de la tierra, manufacturarlos y traerlos de vuelta.
#88 la gente como yo? de que hablas??? nosotros tiramos cada cosa a su contenedor, bocas que eres un bocas!
Desde hace un par de lustros es viable tener solo ordenadores que sacas de segunda mano de lo que les sobra a las empresas. Thinkpads de todo tipo disponibles en eBay por 200€ que van con Ubuntu como un tiro, pantallas 4:3 a 30€, etc... Que estos es viable es un síntoma de la sociedad tan terrible en la que vivimos en la que una gran parte espera que todo sea nuevo y nadie espera poder arreglar nada, sino reemplazarlo por algo nuevo.
Claro... con tantas vacunas que han fabricado se han quedado sin microchips... :roll:
#95 y me citas enlaces de la wikipedia donde indican claramente que no estan los datos contrastados.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Cargador solar, Raspberry Pi, EMMC´s, PocketCHIP y solarpunk. Apuntad roguelikes, emuladores de juegos de 8 y 16 bits, y juegos de aventuras conversacionales. Tambien, la wikipedia offline con KiwiX, Libre Translate, WordNet como diccionario ingles y el Gentle Introduction to the Art of Mathematics como base general matematica.
#0 Claro, con tantas vacunas como no van a faltar microchips :tinfoil:
"Tendremos que repensar las bases de [la] economía"

Y de la natalidad que es fomentada por las religiones. Ya de paso sacarlas de las instituciones del Estado.
Que se dejen de gilipolleces capitalistas y que hagan productos estándar, duraderos y reparables, sin obsolescencia programada.
Seguramente culpa de las vacunas /troll
#106 Tambien, pero los repos de FDroid tambien ayudan.
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