La línea ferroviaria de alta velocidad HS2 debía revitalizar el Reino Unido. En cambio, la controversia, los costos astronómicos y la reducción de personal la han dejado luchando por conseguir apoyo.
"Como señala el periodista Wolmar, España ha construido toda una red ferroviaria de alta velocidad de 2.500 millas (unos 4.000 km) por unos US$ 65.000 millones, lo que en el Reino Unido ni siquiera cubrirá el costo de las 140 millas de HS2 desde Birmingham hasta los suburbios de Londres".
#6 y meseta para tirar km a precio muy bajo.
52 km de túneles y 2 estaciones grandes de doble nivel de plataforma, la de Old Oak Common es de triple nivel, no hay vías de superficie.
La pregunta completamente seria es que quitar estaciones y hacer túnel directo podría haber sido más barato.
#11 ni de broma, el relieve de España es en general complicadísimo. Pero quizás la baja densidad de población y la concentración en núcleos muy densos sí que ayuda a bajar mucho los costes por el lado de las expropiaciones.
#37 Por poner un ejemplo, el AVE Madrid-Galicia cruza tres sistemas montañosos mas altos que cualquier cosa que haya en Gran Bretaña. Vale que hay una zona que puede ser mas fácil, pero hay otras bastante mas complejas.
#40 ese no es el problema, el problema es hacer agujeros en una gran ciudad sin que le afecte, son capaces de cargar lucro cesante a la constructora si se se corta una calle u otra vía.
Para poner en contexto, la estación que cito en #6 son 2.000 millones de €, y no entran los túneles del resto de conexiones. Alta velocidad subterránea.
#11 Curiosamente yo siempre he oido desde chaval que en España hacer carreteras y railes es más caro que en otros paises por lo complicado de su orografia. Puede que Castilla sea en gran parte meseta, pero tenemos una cantidad de sistemas montañosos que no se ven en el Norte de Europa. Asi que más mérito para el bajo coste actual
#35 para la media de precio por km la meseta marca un bajada de precio muy importante, otras partes lo sube a precios altos y solo el soterramiento de Murcia tiene precio desorbitado, a falta de la solución de Valencia.
Lo del HS2 comparalo con la línea 9 de metro de Barcelona con dos túneles en vez de uno(de menor diámetro, eso sí), estaciones absurdamente grandes en dos ciudades y con bastantes tramos de por medio enterrados. Y el problema es que la estación Old Oak Common va obligar a meter… » ver todo el comentario
#38 el tramo más caro por km, por ahora, supongo hasta la solución de Valencia, es el soterramiento de Murcia por ahora 425 millones para 2,8 km, 151 millones por km de una vía ya trazada, con presupuesto metido ya en ella que creo era cerca de los 100 millones.
En España perfectamente el 50% de los km de AVE solo son el 10% del presupuesto, el 40% se lo lleva el otro 50% y el 10% la estaciones, con diferencias enormes en el coste de estación.
#6 Creo que la crítica a España se debe,según los expertos, a la sinrazón de que los aves construidos sea poco rentables y no lleguen a los puertos y cumplan su papel de transportes de mercancías como ocurre,por ejemplo en Francia, lo que hace estás líneas bastante más rentables.Pero la verdad,no entiendo mucho del asunto.
#15 Francia tenía vías de ancho estándar decentes de mercancías-pasajeros antes de las líneas de AV, España no, convive ancho ibérico y ancho estándar para AV y la infraestructura heredara antes de la AV no se le parece.
#15 Que yo sepa las líneas de alta velocidad francesas no se usan apenas para transportar mercancías, salvo alguna cosa muy puntual como el correo. Sin ser experto, lo que tengo entendido es que transportar mercancías por líneas de alta velocidad no suele ser buena idea por dos motivos: (1) mezclar trenes de velocidades muy distintas hace muy ineficiente la gestión del tráfico y no aprovecha la capacidad de la línea, y (2) los trenes con mercancías pesadas deterioran mucho la vía, siendo el… » ver todo el comentario
#6Fundamentalmente porque hay muchos y muy buenos funcionarios preparando las licitaciones.
Creo que esta gran afirmación necesita fuentes, estudios o pruebas de algún tipo.
De tu enlace sacamos que no se sabe el por qué. Aquí se apuntaba hace unos años a una alta productividad (construimos rápido), al menor coste de las garantías financieras y expropiaciones, y a una alta competencia interna por la adjudicación de las obras, lo que desploma su precio.
Tenemos más pistas que certezas, pero en Politikon apuntan a la naturaleza tan burocrática y procedimental del estado español, tan latosa para unas cosas y tan virtuosa para otras
#6 Esa es una de las cosas wue suele señalar Roger Senserrich cuando habla de trenes, que España es muy buena construyendo alta velocidad con unos costos muy bajos
#1 SI. Es que España es uno de los países del mundo con una obra pública más barata. Y esto sale en todos los rankings. Y es buena obra pública.
Normalmente se compara el número de pasajeros de las líneas de AV con otros países. Pero si comparas los pasajeros por millón invertido te das cuenta que las líneas de AV son comparables en rentabilidad a las de otros países. En costes económicos nadie nos gana en ningún país del primer mundo.
Esto es muy importante. Porque parte de los problemas de Francia, Alemania, UK o USA frente a países como China, es que modernizar infraestructuras es imposible. Y claro, también frente a países como España.
#1 creo recordar que en una noticia anterior sobre este "pufo" sideral comentaban que una de las principales razones de tanto sobrecoste era por el problema de los terrenos, ya que allí al estar por un lado todo tan densamente poblado y por otro tener esas leyes tan garantistas con la propiedad privada (por ejemplo no existen prácticamente senderos "públicos" en el campo por los que puedas transitar andando sin el permiso del propietario, pues todo es privado...) hacen que… » ver todo el comentario
#1 Una de las ventajas de la España vaciada, que puedes tirar vía férrea sin los inconvenientes, litigios y sobrecostos de infraestructuras de tener que atravesar zonas residenciales.
#2 piensa que subcontratas a una consultora para que subcontrate a una empresa de ingeniería que vez subcontrata a un especialista en el será.
Resulta que solo hay dos especialistas y el proyecto se retrasa diez años porque no dan abasto y como tienes que justificar lo que cobra la consultora, estás diez años pagando a todos esos para que dos " expertos" ( que muchas veces se convierten en expertos por el camino ya que no les ueda otra y no hay gente) termine la obra.
Y lo que deberían ser 2 sueldos se convierten en 50. La magia del mercado moderno
#4 No si el "chiste" se cuenta solo...joder, yo pensaba que aquí en España, éramos especialistas en contabilidad creativa y subcontratacion...pero joder... ni a la suela les llegamos a la pérfida Albion
#12 depende de cómo hagas las cuentas y qué partida incluyas en cada caso.
Qué en otros países cueste más que en España, no quiere decir que en España sea barato.
Ejemplo el proyecto Castor.
Te devuelvo el negativillo, que era tuyo.
#5 y eso que en España también han habido pufos, uno de los más sonados fue el de que en vez que el ave parara en ciudad real, lo hiciera en un pueblo, donde curiosamente la familia de esperanza aguirre tenía terrenos
#21 cierto, buena observación, he dicho ciudad real, pero quise decir guadalajara, incluso he mandado un link donde se habla de Guadalajara y de los terrenos de la familia política de esperanza aguirre, bueno esto no es desinformar, somos humanos, ha sido un lapsus, #20 también lo ha visto y me lo ha corregido sin necesidad de llamar desinformador a nadie
#26 No te ofendas, algo tan típico en rrss. No te he tildado de hacer siempre lo mismo, te he corregido el comentario.
Si no te ha gustado el tono, pues lo siento. Pero te he corregido el comentario, explicando detalladamente el fallo, con el fin de que otro meneante no caiga en la confusión del que ya había votado.
Que haya mucha gente que vota por afinidad, pues si. Pero no era el espiritu del sitio, y me gusta resistirme a estas mierdas y avisar claramente.
Si tengo que perder el tiempo… » ver todo el comentario
#13 Yo no se si te has equivocado o que te ha pasado, pero en tu comentario lo que haces es desinformar.
No tiene nada que ver una cosa con la otra, porque son líneas distintas.
Se puede criticar por un lado que el ave a Sevilla pare en Ciudad Real (que eso es una línea, y habría que ver las razones para criticarlo) y por otro lado se puede decir que el ave a Lleida pare en Guadalajara en un pueblo en vez de la capital para beneficiar la construcción de vivienda en los terrenos de la Espe, pero… » ver todo el comentario
"Como señala el periodista Wolmar, España ha construido toda una red ferroviaria de alta velocidad de 2.500 millas (unos 4.000 km) por unos US$ 65.000 millones, lo que en el Reino Unido ni siquiera cubrirá el costo de las 140 millas de HS2 desde Birmingham hasta los suburbios de Londres".
elpais.com/economia/2023-11-06/espana-tiene-el-coste-mas-bajo-del-mund
Fundamentalmente porque hay muchos y muy buenos funcionarios preparando las licitaciones.
www.xataka.com/magnet/quieres-construir-infraestructura-barata-a-quien
52 km de túneles y 2 estaciones grandes de doble nivel de plataforma, la de Old Oak Common es de triple nivel, no hay vías de superficie.
La pregunta completamente seria es que quitar estaciones y hacer túnel directo podría haber sido más barato.
Para poner en contexto, la estación que cito en #6 son 2.000 millones de €, y no entran los túneles del resto de conexiones. Alta velocidad subterránea.
Lo del HS2 comparalo con la línea 9 de metro de Barcelona con dos túneles en vez de uno(de menor diámetro, eso sí), estaciones absurdamente grandes en dos ciudades y con bastantes tramos de por medio enterrados. Y el problema es que la estación Old Oak Common va obligar a meter… » ver todo el comentario
-El artículo dice que el coste del HS2 es de unos 416 millones $ por milla.
-El coste del tramo de alta velocidad más caro en España hasta ahora es la variante de Pajares y ronda los 135 millones $ por milla, con un 80% del trazado que discurre por túneles (40 km de 50 km, con uno de 25 km) además de 1,8 km de viaducto.
www.transportes.gob.es/el-ministerio/blog-transportes/variante-ferrovi
elpais.com/espana/2023-10-21/el-ave-llega-a-asturias-9-ministros-despu
En España perfectamente el 50% de los km de AVE solo son el 10% del presupuesto, el 40% se lo lleva el otro 50% y el 10% la estaciones, con diferencias enormes en el coste de estación.
La AV en Francia tampoco es rentable.
Creo que esta gran afirmación necesita fuentes, estudios o pruebas de algún tipo.
De tu enlace sacamos que no se sabe el por qué.
Aquí se apuntaba hace unos años a una alta productividad (construimos rápido), al menor coste de las garantías financieras y expropiaciones, y a una alta competencia interna por la adjudicación de las obras, lo que desploma su precio.
Tenemos más pistas que certezas, pero en Politikon apuntan a la naturaleza tan burocrática y procedimental del estado español, tan latosa para unas cosas y tan virtuosa para otras
Tengo mis dudas....
Y si le bajásemos el sobrecoste de algunas corruptelas que hay aqui y alli lo petamos ya. A POR NOTA!
www.ineco.com/ineco/insights/ineco-impulsa/eficiencia-del-sector-espan
Normalmente se compara el número de pasajeros de las líneas de AV con otros países. Pero si comparas los pasajeros por millón invertido te das cuenta que las líneas de AV son comparables en rentabilidad a las de otros países. En costes económicos nadie nos gana en ningún país del primer mundo.
Esto es muy importante. Porque parte de los problemas de Francia, Alemania, UK o USA frente a países como China, es que modernizar infraestructuras es imposible. Y claro, también frente a países como España.
Será por algo, ahora la vista satelite: duckduckgo.com/?q=Old+Oak+Common&iaxm=maps&source=about ¿por que el nodo no lo hacen realmente grande?
Madre de satan
Saludos
Resulta que solo hay dos especialistas y el proyecto se retrasa diez años porque no dan abasto y como tienes que justificar lo que cobra la consultora, estás diez años pagando a todos esos para que dos " expertos" ( que muchas veces se convierten en expertos por el camino ya que no les ueda otra y no hay gente) termine la obra.
Y lo que deberían ser 2 sueldos se convierten en 50. La magia del mercado moderno
Saludos
#7 Ves, eso que dices te pones a comparar con otros países y te das cuenta que es radicalmente falso.
Qué en otros países cueste más que en España, no quiere decir que en España sea barato.
Ejemplo el proyecto Castor.
Te devuelvo el negativillo, que era tuyo.
cadenaser.com/ser/2003/09/29/espana/1064793013_850215.html?outputType=
Si no te ha gustado el tono, pues lo siento. Pero te he corregido el comentario, explicando detalladamente el fallo, con el fin de que otro meneante no caiga en la confusión del que ya había votado.
Que haya mucha gente que vota por afinidad, pues si. Pero no era el espiritu del sitio, y me gusta resistirme a estas mierdas y avisar claramente.
Si tengo que perder el tiempo… » ver todo el comentario
No tiene nada que ver una cosa con la otra, porque son líneas distintas.
Se puede criticar por un lado que el ave a Sevilla pare en Ciudad Real (que eso es una línea, y habría que ver las razones para criticarlo) y por otro lado se puede decir que el ave a Lleida pare en Guadalajara en un pueblo en vez de la capital para beneficiar la construcción de vivienda en los terrenos de la Espe, pero… » ver todo el comentario
Ciertamente los trenes son una mierda... Pero cuesta un riñón usarlo. Miedo me da lo que costará la alta velocidad.
Las indemnizaciones de la DANA del 29O costarán tres veces lo que costatá arreglar el barranco del Poyo.