El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró hoy que ordenará un inmediato alto el fuego tan pronto como Ucrania retire sus tropas de las cuatro regiones anexionadas por Moscú en el este y sur del país, y renuncie a sus planes de ingresar en la OTAN.
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etiquetas: otan , ucrania , rusia , ue , guerra , eeuu
Así que ahí va una vez más, lo que dijo el propio Gorbachov:
RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”
M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to
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Así que ahí va una vez más, lo que dijo el propio Gorbachov:
RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe?
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Y que la postura soviética y la yanki están confirmadas por el propio Yeltsin, en alguno de sus momentos de sobriedad
No tienes vergüenza. Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, El Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistas Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?
Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?
¡Eh, jefes de Juácker! A ver si lo disciplináis un poco, que cada vez lo hace peor.
Tus preguntas están ampliamente contestadas
Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?
M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be
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El problema es que eso ya ha sido rebatido con contenido de tu propio enlace y sigues haciendo como que no te enteras:
The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.… » ver todo el comentario
1.- La OTAN no irá al Este, la URSS (después pasó a Rusia) no irá al Oeste más allá de algunos países tapón (con la URSS unos, con Rusia otros).
2.- El control de la cantidad de armas nucleares.
3.- El no dar armas nucleares a terceros.
4.- El tener en cuenta diferentes esferas de influencia (aquí también hay un problema con… » ver todo el comentario
Toma nota de ello
Dile tu a Zelenski que la oferta de Putin es "de patio de colegio" ante la posibilidad de reanudar las negociaciones en las que sus diplomáticos, los rusos y los turcos estuvieron a punto de detener la guerra, hasta que el imbécil de Boris Johnson llegó a romperlas.
Es bastante obvio que Estados Unidos provocó esta guerra a propósito para debilitar a dos de sus tres adversarios económicos más importantes: Rusia y la Unión Europea.
Recuerda que Putin cumplió su promesa de atacar Ucrania si no renunciaba a entrar en la OTAN.
Aquí tienes la "promesa" de Putin cuando le preguntaban claramente si podía garantizar que no atacaría a Ucrania: www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0
www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0
No creo que #3 lo sepa
Los países de la OTAN están enviando armas y dinero a Ucrania, pero no tropas.
seguro que son ucranianos de 8 apellidos ukros:
en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_fighters_in_the_Russo-Ukrainian_War
Espero que a los putinejos os paguen bien por decir semejantes chorradas.
x.com/cossackgundi/status/1700845727709090180
Este impresentable, a finales del 2022, en los Paises Bajos, fue condenado por el derribo del MH17 en Julio del 2014, asesinando a 298 personas, 192 ciudadanos de Paises Bajos... Girkin fue ministro de… » ver todo el comentario
Pues... Realmente Taiwan no quiere ser independiente de China. Taiwan, según ellos, es China y toda la parte continental les pertenece a ellos. De hehco, el nombre oficial de Taiwan es "República de China".
Pero bueno, si Taiwan hiciera un referendum donde decidieran unierse a la República Popular de China, o por el contrario, decidieran… » ver todo el comentario
Rusia volverá a por otro trozo en cuestión de días, meses o años... Así hasta que se lo apropie todo.
La palabra rusa no vale ni el papel donde está escrita.
Recuerdas que prometió respetar la soberanía de Ucrania si renunciaba a su arsenal nuclear?
Nunca debió de hacerlo y así los rusos no se hubieran atrevido a invadirles.
Cuando una semana antes de la invasion estaba diciendo a la cara de líderes políticos que no tenía intención de atacar a Ucrania.
Menos palabras y más echos.
diciembre 2021, dos meses antes de la invasion
elpais.com/internacional/2021-12-21/putin-amenaza-con-una-respuesta-mi
siempre dijo lo mismo, o le dan garantias, o habra intervencion militar.
ya ya, que en la tv te dijeron otra cosa.
No es cierto. Todos recordamos como Putin se reía y decía que no iba a atacar. Por no hablar que llevaba 9 meses preparando la invasión.
De hecho el embajador ruso negociaba en la ONU el día antes de lanzar el ataque,
cadenaser.com/ser/2022/01/21/internacional/1642748027_495341.html
www.france24.com/es/europa/20220110-reunion-rusia-eeuu-ucrania-tension
cc #7
Atacaremos si no hay garantía incondicional de la seguridad de Rusia, osease, si nos van a poner misiles en la puerta de casa, osease, si Ucrania juega con la posibilidad de entrar en la OTAN.
Pero claro, según tu, Putin puede atacar porque otro país no se pliega a lo que el ordene. Increíble como algunos criticáis a USA y aplaudís a Rusia cuando hace lo mismo.
Por no hablar de la pelicula de los misiles cundo los únicos misiles nucleares con base en tierra que hay en Europa son los rusos.
Pues... es un político así que es mentiroso por naturaleza. Pero cuando prometió atacar Ucrania si seguía intentando entrar en la OTAN, cumplió. Ahora que se ve que la guerra va para largo puede que le convenga una salida que pueda aprovechar como propaganda a su favor. "Hemos ganado, obligamos a Ucrania a aceptar nuestras condiciones". (#11)
Que tampoco sería mentira del todo: Antes pedían a Ucrania que no entrara en la OTAN. Ahora piden que no entren en la OTAN y a demás que cedan territorios. No es una victoria triunfal pero con una buena campaña en las redes sociales podrían hacerlo ver así.
A ver, 23 de diciembre de 2021. Mira lo que dice Putin y explícame en qué momento dijo que no iba a atacar a Ucrania. Dejó bien claro lo que iba a hacer y ha cumplido: www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0
www.youtube.com/watch?v=BqTB_nZm8x0
A partir de ahí ya sabe Ucrania por donde negociar.
Seguramente le bastaría con perder Crimea y renunciar a la OTAN.
¡Qué pena que los usanos no lo vayan a autorizar!
Ucrania no va a negociar hasta que Estados Unidos no les de permiso. Y les va a dar permiso cuando consideren que la guerra ya ha cumplido su objetivo de debilitar a Rusia y a la Unión Europea. Con Rusia no les ha salido muy bien pero al menos ya le han bajado los humos a la UE y los ha vuelto más dependientes de USA.
Ahora mismo hay millones de habitantes que viven a uno y otro lado del frente y lo que quieren es la paz.
¿Te imaginas lo que sería que el ejército o la policía ucranianos entrase ahora en las regiones que son parte de Rusia?
No sé si hay alguna posibilidad de que estas regiones quedasen como independientes, pero lo que es seguro es que sus habitantes en amplia mayoría no quieren ser ucranianos por lo que eso significaría para ellos.
Así que seguirá machancando material OTANero relleno de carne de ucraniano y posiblemente cuando los ucranianos colapsen (todavía aguantan a base de echar carne en la picadora) es posible que se lleve Jarkov y quizás Odesa a mayores.
Esto acabará con un acuerdo firmado en Beijín como pronto en 2025 con el cabreo de occidente que acojerá a algún zumbado que dirán es el presidente de Ucrania después de que los propios ucranianos echen a Zelenski en algún golpe de estado interno (y será la escusa para que los polacos se queden con el norte del país)
Esa parte igual no le mola a USA
En realidad, el plan de Estados Unidos era llevar Rusia a la destrucción provocando esta guerra (al ofrecer a Ucrania entrar en la OTAN), pero no le ha salido tan bien. Rusia rápidamente abandonó el patrón dólar y se pasó al respaldo en oro, y se dedicó a hacer tratos con "el enemigo de su enemigo", así que a día de hoy la economía rusa incluso es más estable y próspera que antes. Tienen nuevos "socios" (China) y se han desligado de los "amigos tóxicos" de antes (la UE).
Y no es que la UE sea tóxica en sí misma pero al ser títere de Estados Unidos, era un peligro para Rusia depender tanto del comercio con la UE.
Claro y a Putin, como es gilipollas, no se le ocurre nada mejor que entrar a sangre y fuego en otro país y masacrar a su población. Porque "usa le ha obligado". En serio ¿tu te lees?
¿Y qué opciones le dejaban? ¿seguir mirando cómo les ponen misiles bajo las narices? En el video que he enlazado varias veces lo deja bien claro y los informes de la CIA de varios años antes ya lo indicaban: www.youtube.com/watch?v=2auhdaYdsVI
Pues se me ocurren muchas y ninguna implica tratar de invadir un país y asesinar a civiles inocentes.
Pues... no se qué alternativas veías tu...
"así que a día de hoy la economía rusa incluso es más estable y próspera que antes. Tienen nuevos "socios" (China) y se han desligado de los "amigos tóxicos" de antes (la UE)."
Mientras tanto en la vida real Gazprom por los suelos y los. chinos ninguneando a los rusos con el precio.
Porque "el plan de la otan" no es más que "el plan de eeuu".
Y por eso quiere que haya otra guerra en Europa.
La maquinaria industrial militar se está poniendo en marcha, esta guerra solo va a terminar con Rusia expulsada de Crimea y Donbas... si alguien piensa que va a terminar de otra forma, es que vive totalmente alejado de la realidad.
Pues por ahora no parece llevar ese camino. Rusia no para de ganar terreno y Ucrania se está quedando sin soldados que mandar. Puede que el armamento que se está enviando ayude pero no se si será suficiente para frenar el avance de Rusia.
Rusia solo gana terreno en vuestros… » ver todo el comentario
Mira como va la cosa ahora: www.youtube.com/watch?v=2auhdaYdsVI
Pues nada chico, Rusia gana terreno porque patatas... los rusos mañana toman Jarkov, y pasado mañana toman Kyiv.
Lamentablemente no puedo ir allí a mirar cómo va la cosa. Así que veo las noticias que puedo y me creo la mitad.
Tomando en cuenta que rusia tiene uno de los ejércitos más poderosos del mundo, y que las noticias pro-ucrania dicen que se están quedando sin soldados y están bajando la edad de reclutamiento obligatorio, diría que es creíble que no les va tan bien como nos dicen.
¿O tu crees que los rusos tienen que ir perdiendo porque son malos y en las películas los malos siempre pierden?
Putin sigue a su ritmo ya te digo que tiene población suficiente para varias decadas de conflicto incluso en una guerra similar con toda la OTAN, cosa absurda pues antes sucumbiríamos todos al invierno nuclear.
* Los rusos es conocido que tienen capacidad casi ilimitada de dejar triturar a sus jóvenes, y si hacen falta más los traen de otras regiones.
Y quien piense lo contrario se ha creído demasiado que en Europa ya no van a haber más guerras.
Pronto va a costar entender la postura de la UE, supongo que seguirá en standby hasta noviembre.