#1 Porque en Europa las derechas copian el discurso anti socialista de Estados Unidos, y en Estados Unidos sólo hablan del socialismo soviético, incluso los que se supone que son cultos lo hacen (ya sea a propósito o por estupidez, y por estupidez me cuesta mucho creer que lo hacen)
El socialismo e incluso el comunismo europeo poco tiene que ver (y más desde la ruptura tras la invasion de Checoslovaquia) con los planteamientos soviéticos.
Pero nada, que si sois 3 personas y tienes 4 sillas te van a quitar una
Porque en Europa las derechas copian el discurso anti socialista de Estados Unidos, y en Estados Unidos sólo hablan del socialismo soviético, incluso los que se supone que son cultos lo hacen (ya sea a propósito o por estupidez, y por estupidez me cuesta mucho creer que lo hacen)
El socialismo e incluso el comunismo europeo poco tiene que ver (y más desde la ruptura tras la invasion de Checoslovaquia) con los planteamientos soviéticos.
Pero nada, que si sois 3 personas y tienes 4 sillas te van a quitar una
#1 Totalmente, es que hay ganas de emponzoñar conceptos. Un socialista europeo tiene más en común con un liberal clásico español que con un comunista soviético.
Comunismo y socialismo europeo son código sustitutivos, el socialismo europeo aparece como alternativa liberal los progresos sociales del comunismo. No están uno junto al otro sino frente a frente.
#4 Nos avisaban a grito pelado desde la postmodernidad de que la Verdad se iba a la mierda y creo que 1) cuando lo decían la Verdad ya estaba en la picota. 2) No teníamos pajolera idea de lo que iba a significar vivir en ese mundo, resetear conceptos y sentar a un terraplanista junto a un científico para poder decirle al público "elijan que eso es libertad".
#4 exacto. es que lo que no debería llamarse es socialismo. Son socialdemocratas, dentro del capitalismo. El socialismo y comunismo, son un medio de producción totalmente distinto al capitalismo, no son comparables en ningún aspecto.
#22 no, lo que en europa se llama socialismo, es socialdemocracia, capitalistas. no tiene nada que ver con un modo productivo socialista/comunista.
#4 En realidad fueron socialdemocratas... hoy en dia el PSOE y los paises escandinamos no son ni media suela de zapato de lo que fueron en sus dias de verdadera socialdemocracia con Olof Palme... el PSOE directamente se denomina en sus propios estatuos internos como "socioliberal", es decir, abrazando la dogmatica neoliberal... y asi va europa... neoliberalizandose desde hace 40 años...
#2 Supongo que están mezclados y confusos para mucha gente, porque en Europa durante las primeras décadas del siglo XX muchos partidos socialistas (el PSOE por ejemplo) pasaron de una ideología comunista (al estilo soviético) a socialdemócrata/centroizquierda.
Está tan alejado el comunismo tradicional de la socialdemocracia, que ahora mismo en la UE prácticamente todos los partidos de países occidentales son socialdemócratas (no así los UE del este, que son más liberales), con diferencias de si el estado debe controlar el 35% del PIB (liberal) o el 50% (socialistas).
Y en Europa por mucho socialista que se considere, no se plantea ni remotamente virar a una dictadura del proletariado o controlar medios de producción al estilo comunista.
#5 A mi esa parte que comentas me parece la más enriquecedoras para la humanidad, logros de ese calibre sin muertos no habían sido posibles antes. Suponen de hecho tanto el triunfo del liberalismo económico como el único motivo por el que no hemos metido fuego al sistema. El problema..resultó que necesitaba un contrapeso, que es sistema es una ponzoña y si no teme que lo mates no piensa hacer nada por ti.
#1 Yo pienso al contrario de lo que dice el artículo y de lo que creo que dices tu. De hecho, la auténtica izquierda es Stalin, y lo que tiene encima es una leyenda negra espectacular. Vamos a dejarlo en un creo, que no tengo ganas de discusiones generadas por el sesgo informativo en el que vivimos.
el comunismo asusta porque la derecha nacional católica occidental (el capitalismo) se ha encargado de compáralo con el diablo para que no cundiera el ejemplo y lo ha combatido hasta las mismas guerras actuales donde no paran de decir que Putin es comunista solo para librar una guerra de egemonia. Es ridículo oír a Trump o a vox llamar comunistas a Kamala o a Pedro con intención de infundir el miedo
#8 el comunismo asusta porque siempre ha acabado en miseria, hambre y muerte. Lo que dices del miedo es cierto, pero también ocurre en el otro espectro. Aún recuerdo a la izquierda llamando fascista a Albert Ribera (o el mote cariñoso de por aquí: Falangito)
El español Anselmo Santos, exmilitar y hombre de negocios, pasó más de 20 años viajando a Rusia con frecuencia, estudiando el país y a su gente. También estudió los archivos históricos y militares y gracias a esta labor nacieron sus dos libros: ‘En Rusia todo es posible’ (Editorial Trymar, 2003) y ‘Stalin, el Grande’ (Edhasa, 2012). es.rbth.com/cultura/2014/02/28/anselmo_santos_me_vuelve_loco_este_pais
#25 Stalin tiene dos épocas , desde que toma el poder como secretario general del partido donde reivindica la al proletariado como principal fuerza revolucionaria y cuando termina aceptando el planteamiento maoista ( iniciado después del fracaso de la huelga general en Shangai) donde se utiliza la liberación nacional como principal recurso revolucionario.En este sentido es correcto lo de tacharle de nacionalista y por eso no extraña lo de " Patria o muerte" castrista.
Porque la URSS si fue socialista o por lo menos completo su revolución socializando los medios de producción, algo que Portugal no hizo. Portugal no fue socialista, aunque inicialmente fuese socialista o proletaria al final triunfo el reformismo y los pactos con la burguesía por la traición de sus dirigentes. Con todo fue mejor que la farsa transición que se hizo en España.
#23 Vaya, vaya, vaya... otro que no se entera de que el capitalismo es opuesto a la democracia... y de que el comunismo no se opone a la democracia, se opone a la "democracia capitalista."
#23 Se tiende a confundir marxismo-leninismo con comunismo.
Marxismo-leninismo es un tipo de comunismo que aboga por que la dictadura del proletariado la ejecute una pequeña vanguardia de revolucionarios profesionales. En este caso, si que se pueden encontrar similitudes con el fascismo, a la hora de alcanzar sus metas.
Pero existen muchas variantes de comunismo (tal y como existen variantes del capitalismo), como el comunismo libertario o el comunismo de izquierdas que poco o nada tienen que ver con lo la metodología de los mal llamados "países socialistas".
Los comentarios en este hilo son un fiel reflejo del poco conocimiento teórico político que tenemos.
¿Cómo coño va a ser la revolución de los claveles en Portugal socialista si no se socializó los medios de producción ni se trabajó en ese camino? Como mucho sería social y llamarlo revolución mucho me parece.
En cualquier caso es precisamente lo que les encanta a los burgueses, que las revoluciones se parezcan a la portuguesa en las que todo cambia para todo siga igual. Y si le gusta a la burguesía es que no es bueno para los trabajadores, ya que sus intereses están enfrentados.
#34 una revolución no se mide por los muertos, se mide por los cambios. Lo que te debe quedar claro es que si quieres una revolución proletaria, no hay otra, habrá muertos.
Era de izquierdas, igual que putin, maduro, chavez.... también hay hijosdeputa en la izquierda, por mucho que a algunos como a alberto garzón no le guste.
#59 Bien, entonces ya hemos concluido que el resto si son de izquierdas, ya que solo te ha preocupado putin.
Porqué es de izquierdas? porque militó en el partido comunista, porque militó en la KGB, brazo policial de la URSS, que de derechas precisamente no es.
En cuanto a las políticas, no me se ni las de los partidos españoles, me voy a saber las rusas. Pero con saber con quien se codea, llega.
#60 Si no te sabes las políticas comprenderás que tome tu opinión con pinzas. La URSS era muy, pero muy, comservadora. Un estado policial autoritario sin libertades individuales que se la ponía palote a los fachas de Vox.
Por eso LePen, Meloni, Orban y demás ultraconservadores, incluyendo a abascal, le hacen ojitos a Putin, que representa todo lo que ellos quieren ser y no pueden.
Esa es la gente con la que se codea putin. No con Castro. Putin estuvo en Cuba una vez hace un cuarto de siglo y hasta ahí.
#61#62 Me estais dejando loco los dos . La izquierda y la derecha son conceptos que usamos para medir los modelos mixtos de producción o la forma con la que interviene un estado en la economía. De forma que cuando mas se interviene , se planifica y se hacen políticas públicas, se es mas de izquierdas, al ser mas parecido al modelo socialista de producción, y cuanto menos se interviene, pues decimos que es mas de derechas, al ser mas parecido al libre mercado y poca participación del estado… » ver todo el comentario
#69 Menuda tontería de comentario (y encima con aires)
Entonces solo se es de izquierdas si se aplican medidas económicas determinadas?
Será que no hay medidas sociales de derechas y de izquierdas...
El simple hecho de dudar sobre la posición claramente de izquierdas de musolini, putin, stalin, hitler, chavez, maduro es un insulto a la historia.
El problema viene cuando queremos que la izquierda sea pura, pristina, impoluta, eso de que cuando haces algo que no me cuadra con mi idea de… » ver todo el comentario
#70 A ver. Primero mírate en alguna enciclopedia lo que significa izquierda y lo que significa derecha, que si no, no nos entendemos.. No es por chulear, te lo digo en serio. Recaudar impuestos para hacer lo que sea, es izquierda, y no hacerlo es derecha. Es así de sencillo.
#80 Pues nada, hasta que no haya consenso en la definición de los términos, no se puede mantener discusión o debate alguno, y cada uno que diga lo que le salga del nabo.
#69 Putin es anarco-capitalista entonces, con su irpf del 15% y su tasa a empresas del 20%, sin ningún tipo de regulaciones medioambientales.
Sin embargo la izquierda y la derecha son modelos sociales, no económicos. Los modelos económicos de los que hablas son capitalismo y comunismo en sus diferentes variedades.
#74 No no. Son económicos. Putin es un socialdemócrata como los europeos. Habría que comparar las políticas económicas que aplica el con las que aplica por ejemplo Pedro Sánchez, para determinar quién de los dos es mas de izquierda o de derechas.
#62 Creo que es bastante obvio que también eran de derechas. Uno de los dos era una dictadura totalitaria nacionalista, con una economía intervenida por el estado para su militarizacion y sin ningún tipo de libertades individuales. El otro... también.
#9 Exacto. Stalin era de derechas, liberal, par más señas. Por eso se asoció con Hitler para repartirse Europa y destruir a la civilización Estadounidense y Anglosajona. Y ésto lo sabe cualquiera que no tenga el cerebro lavado por la televisión y sus telediarios del PSOE y se informe adecuadamente por YouTube, como hace la gente despierta.
#10 Lenin, revolución violenta y exterminio de disidentes, Mao, revolución violenta y exterminio de disidentes, Fidel, revolución más o menos violenta hasta que viró a exterminio de disidentes.
Hay un patrón, tal vez sea por eso que la portuguesa ni siquiera se tiene en cuenta, porque socialismo sin muerte y exterminio de disidentes es algo atípico, podemos sumar Kampuchea, Vietnam, Corea y cualquiera de las guerras que el socialismo promovió en África ????♂️
Porque buena parte del mundo se dividió en dos ejes, uno de ellos con el centro de poder en la URSS, mientras que Portugal no pasaba de ser un pequeño país sin ninguna gran repercusión mundial...
Esto no interesa que salga en los medios de "descomunicación", no saldrá en antena3 ni en telecinco, ni en la sexta.... hay que seguir 'alimentando' a la borregada con el 'relato oficial'... Si te esfuerzas mucho, serás de la élite....
Porque lo de Portugal y europa no es socialismo, es socialdemocracia liberal, radicalmente distinto al socialismo, porque son sistemas productivos totalmente contrarios. No son comparables bajo ninguna circunstancia.
No tiene nada que ver. Pero da igual, tras mas de 40 años tienen que seguir enmierdando el socialismo y el comunismo, ya sabéis, es un sistema tan fallido que no paran de hablar de el. www.youtube.com/watch?v=PLSW3EDQwAA
Por varias razones. Una de ellas es porque no hubo mucho socialismo allí, aunque lo que se vende sea otra cosa. Otra razón es que es una gota de agua clara en el ponzoñoso mar del “socialismo”.
El socialismo e incluso el comunismo europeo poco tiene que ver (y más desde la ruptura tras la invasion de Checoslovaquia) con los planteamientos soviéticos.
Pero nada, que si sois 3 personas y tienes 4 sillas te van a quitar una
El socialismo e incluso el comunismo europeo poco tiene que ver (y más desde la ruptura tras la invasion de Checoslovaquia) con los planteamientos soviéticos.
Pero nada, que si sois 3 personas y tienes 4 sillas te van a quitar una
Comunismo y socialismo europeo son código sustitutivos, el socialismo europeo aparece como alternativa liberal los progresos sociales del comunismo. No están uno junto al otro sino frente a frente.
#22 no, lo que en europa se llama socialismo, es socialdemocracia, capitalistas. no tiene nada que ver con un modo productivo socialista/comunista.
Lo se, llevo mas de una decada en Dinamarca. Como prueba de mi opinion dejo mi comentario de hace dos años cuando gano Mette las elecciones.
www.meneame.net/story/socialdemocratas-ganan-dinamarca-bloque-izquierd
Está tan alejado el comunismo tradicional de la socialdemocracia, que ahora mismo en la UE prácticamente todos los partidos de países occidentales son socialdemócratas (no así los UE del este, que son más liberales), con diferencias de si el estado debe controlar el 35% del PIB (liberal) o el 50% (socialistas).
Y en Europa por mucho socialista que se considere, no se plantea ni remotamente virar a una dictadura del proletariado o controlar medios de producción al estilo comunista.
Portugal es un país muy maltratado.
Danny Boy Rivera.
Pero si eso es un piropo, gracias a Trump/Vox los Kamala/Sanchez consiguen los votos de algunos izquierdistas despistados
«Stalin no era bolchevique, sino un nacionalista patriótico»
Anselmo Santos
www.elcomercio.es/v/20131021/cultura/stalin-bolchevique-sino-nacionali
El español Anselmo Santos, exmilitar y hombre de negocios, pasó más de 20 años viajando a Rusia con frecuencia, estudiando el país y a su gente. También estudió los archivos históricos y militares y gracias a esta labor nacieron sus dos libros: ‘En Rusia todo es posible’ (Editorial Trymar, 2003) y ‘Stalin, el Grande’ (Edhasa, 2012).
es.rbth.com/cultura/2014/02/28/anselmo_santos_me_vuelve_loco_este_pais
La corriente que se opone al socialismo es el liberalismo.
Marxismo-leninismo es un tipo de comunismo que aboga por que la dictadura del proletariado la ejecute una pequeña vanguardia de revolucionarios profesionales. En este caso, si que se pueden encontrar similitudes con el fascismo, a la hora de alcanzar sus metas.
Pero existen muchas variantes de comunismo (tal y como existen variantes del capitalismo), como el comunismo libertario o el comunismo de izquierdas que poco o nada tienen que ver con lo la metodología de los mal llamados "países socialistas".
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_España#Resultados_electora
El capitalismo, ves, sí que suele oponerse a la democracia. El liberalismo, como se ve en Argentina, suele hacerlo también.
¿Cómo coño va a ser la revolución de los claveles en Portugal socialista si no se socializó los medios de producción ni se trabajó en ese camino? Como mucho sería social y llamarlo revolución mucho me parece.
En cualquier caso es precisamente lo que les encanta a los burgueses, que las revoluciones se parezcan a la portuguesa en las que todo cambia para todo siga igual. Y si le gusta a la burguesía es que no es bueno para los trabajadores, ya que sus intereses están enfrentados.
No se si más de derechas, pero facha, un rato.
Era de izquierdas, igual que putin, maduro, chavez.... también hay hijosdeputa en la izquierda, por mucho que a algunos como a alberto garzón no le guste.
Porqué es de izquierdas? porque militó en el partido comunista, porque militó en la KGB, brazo policial de la URSS, que de derechas precisamente no es.
En cuanto a las políticas, no me se ni las de los partidos españoles, me voy a saber las rusas. Pero con saber con quien se codea, llega.
Por eso LePen, Meloni, Orban y demás ultraconservadores, incluyendo a abascal, le hacen ojitos a Putin, que representa todo lo que ellos quieren ser y no pueden.
Esa es la gente con la que se codea putin. No con Castro. Putin estuvo en Cuba una vez hace un cuarto de siglo y hasta ahí.
si, la URSS era de derechas vamos.
Seguro que también los militantes del partido nacional socialista eran de derechas. a que si?
El nivel de reescritura de la historia que estáis intentando algunos es brutal.
Entonces solo se es de izquierdas si se aplican medidas económicas determinadas?
Será que no hay medidas sociales de derechas y de izquierdas...
El simple hecho de dudar sobre la posición claramente de izquierdas de musolini, putin, stalin, hitler, chavez, maduro es un insulto a la historia.
El problema viene cuando queremos que la izquierda sea pura, pristina, impoluta, eso de que cuando haces algo que no me cuadra con mi idea de… » ver todo el comentario
Estás empeñado en que solo la economía decide entre derecha e izquierda
Sin embargo la izquierda y la derecha son modelos sociales, no económicos. Los modelos económicos de los que hablas son capitalismo y comunismo en sus diferentes variedades.
Si, muy de derechas eran.
lol
negoció con hitler para ganar tiempo. es algo que se llama ESTRATEGIA. a ver si os entra en la cabeza. lávate le boca haz el favor.
Porque son unos gradualistas y a nadie le agita un gradualista. Lo que les pone palote es una revolución bien sanguinaria.
Correcto también querido #3
Hay un patrón, tal vez sea por eso que la portuguesa ni siquiera se tiene en cuenta, porque socialismo sin muerte y exterminio de disidentes es algo atípico, podemos sumar Kampuchea, Vietnam, Corea y cualquiera de las guerras que el socialismo promovió en África ????♂️
Yo que sé, así a bote pronto...
Cuando se habla de socialismo no se habla de Stalin, esa es una premisa falsa y de primaria trunca.
Habla de socialismo con gente de paises socialistas actuales y despues hablemos de que puesto quieres en la politica
Tampoco se habla de la social democracia, como la de los países nórdicos:
Vídeo de 7 segundos:
youtu.be/qx-pbK3eXDw?si=xNno7eXy5_dJKB96
Esto no interesa que salga en los medios de "descomunicación", no saldrá en antena3 ni en telecinco, ni en la sexta.... hay que seguir 'alimentando' a la borregada con el 'relato oficial'... Si te esfuerzas mucho, serás de la élite....
No tiene nada que ver. Pero da igual, tras mas de 40 años tienen que seguir enmierdando el socialismo y el comunismo, ya sabéis, es un sistema tan fallido que no paran de hablar de el.
www.youtube.com/watch?v=PLSW3EDQwAA
La cosa está reñida.