China ha confirmado que cubrir un desierto de paneles solares cambia el ecosistema

En China acaban de comprobar que los desiertos pueden ser el ambiente ideal para instalar paneles solares. Las instalaciones fotovoltaicas en zonas áridas no solo generan grandes cantidades de energía limpia, también pueden mejorar el ecosistema local. Un equipo de investigadores de la Universidad de Tecnología de Xi’an ha descubierto que el desarrollo de grandes parques solares en áreas desérticas tiene efectos positivos en el microclima, las propiedades del suelo y la vegetación.

[#1 ombresaco]

Que cambia el ecosistema, lo veo más que evidente. Que eso sea necesariamente positivo, pues supongo que depende del punto de vista.

[#2 ingenierodepalillos]

#1 Efectivamente, será positivo dependiendo del motivo de desertificación, es genial para la deforestación y los desiertos más modernos, así como puede destruir por completo un ecosistema y llevarse consigo para siempre parte de su flora y fauna.

[#16 Skiner]

#1 si estas en un desierto árido donde no hay nada como el Desierto del Gobi y poniendo paneles solares ayudas a que salga algo de vegetación pues en un WIn-win porque más desolado que ese desierto es difícil. En este caso se produjo este desierto por la irrupción del himalaya que cambio para siempre la zona de más al norte.

[#17 ombresaco]

#16 Pues entonces los pocos animales y plantas que están adaptados a vivir en un entorno muy árido, pues quizás no sea tan bueno para el ecosistema que está allí. Aunque seguramente tenga ventajas para otros seres vivos

[#18 Skiner]

#17 la extensión del desierto es enorme porque una parte la ocupes con panales solares no cambia significativamente el entorno, esas plantas y animales adaptados a ese entorno extremo seguiran prosperando, y quizás gracias a la condensación que producen las placas solares ese agua extra sirva para que pueda haber más cosas o mayor cantidad de las actuales. Además puestos a hacer experimentos es mejor hacerlos en lugares donde no hay practicamente nada. Es un lugar de los más extremos del mundo no solo porque es un desierto sino porque además hay mucha altitud.

[#35 Pandacolorido]

#13 #15 #16 #17 #26 Para contextualizar, adjunto pantallazo de google de la zona en discusión. No creo que las placas solares tengan mucho impacto en el ecosistema de esa región.

El bioma donde se ubican no parece escasear maps.app.goo.gl/3Ae4ba4aVE5dceES7?g_st=ac  

[#38 Skiner]

#35 gracias por la foto, es lo que yo decía que no tiene ningún impacto para la zona y en todo caso si mejora algo pues eso que ganan.

[#44 Grub]

#35 Las que he puesto en #43 están justo en medio de las dunas
Pero hay poblaciones cerca con terrenos cultivados de esos circulares que se ven por el norte de Africa.
39°07'19.5"N 83°43'24.1"E

[#45 Pandacolorido]

#44 Justo al lado, un poco más al norte, hay una industria petroquímica o algo así.

Vaya un sitio para ir a currar, en medio del desierto de Taklamakán

[#47 ombresaco]

#35 gracias, pero reconocerás que por ese detalle llegar a un titular "cubrir un desierto con placas solares" es un tanto aventurado

[#49 Pandacolorido]

#47 Bueno, creo que lo aventurado es interpretarlo de forma literal.

[#39 FooDev]

#17 Porque no tienen arena ni nada para seguir disfrutando de su ecosistema.

De verdad que algunos os la cogéis con papel de fumar.

[#26 Suspicious]

#16 Un desierto también es un ecosistema donde tienes plantas y animales adaptados a vivir ahí. Si cambias algo el ecosistema se va al garete.

[#21 salteado3]

#1 No es cuestión de un punto de vista, es algo que se puede medir y estudiar.
Creo que cuando las noticias vienen de China muchos ponen ya el morro torcido.

[#22 stygyan]

#21 no es exactamente porque venga de China, al menos para mí (por ser egocéntrica). Es porque viene del ser humano, con todos los biases que tenemos. Para un ser humano el desierto no es hábitat ideal, pero hay especies que son capaces de sobrevivir y reproducirse en el mismo, a lo mejor estamos aniquilando especies sólo porque nosotros no seríamos capaces de sobrevivir ahí.

[#43 Grub]

#22 ¿Llenar de placas? solares un desierto...
Puedes hacer zoom-out en el mapa. Es un desierto más grande que españa y la zona implantada el tamaño de un pueblo. Queda bastante por destruir.
www.google.es/maps/place/39°07'19.5"N+83°43'24.1"E/@39.122
(no se poner bien los enlaces)

Pero si, si buscas en el mapa, hay muchos pueblos incluso con cultivos.  

[#23 ombresaco]

#21 Por mi parte, pongo el morro torcido con las afirmaciones absolutas y categóricas

[#29 chemari]

#1 "Que cambia el ecosistema, lo veo más que evidente"

Te podían haber preguntado antes y se ahorraban el estudio! Lo he dicho siempre, ingenieros, antes de construir o estudiar nada, pasaos por meneame... pero ni caso.

[#32 aritzg]

#29 virologos y vulcanologos también se pasan .... pero no antes... después

[#33 Varlak]

#1 Si opinas que los desiertos son ecosistemas infrautilizados porque no reportan beneficio al ser humano es algo positivo, si consideras que los desiertos son un ecosistema más, tan valioso como cualquier otro debido a que acogen especies únicas, entonces es algo negativo.

[#50 Hemin]

#1 todo lo que sea cambiar algo muerto un 99%,ya es positivo, a no ser que veas el desierto como algo de por si positivo

[#51 Trigonometrico]

#1 Revertir o detener la desertización siempre es positivo.

[#3 Supercinexin]

Esto ya lo pensaron los marroquíes y los árabes hace años. No se puede porque en el desierto se joden las placas mucho más que en otros sitios, hay tormentas de arena, etcétera.

[#20 --817293--]

#3 la arena al viento es como una lija que va rayando lo que encuentra y al estar en muchos tamaños entra donde no te lo esperas. No es solo la condensacion sino tambien la arena en si.
En desiertos como el de atacama hay tan poca condensacion que hay hasta humanos desecados semi enterrados con cientos de años de antiguedad porque ni se pudren.
Los cambios de temperatura son bastante bruscos y generan holguras en las juntas porque diferentes materiales se expanden y contraen a diferente ritmo y…   

[#28 crycom]

#20 Todo el párrafo diciendo no, no compensa por todo lo que supone y la última frase sí, entiendo que sitios donde almacenar energía sí, no donde tener una instalación de paneles que se jode.

[#36 --817293--]

#28 Con algo de mantenimiento las cosas malas no son tan malas si se escoje una buena ubicacion. 

[#30 Pandacolorido]

#11 #3 Hay desiertos frios y sin tormentas de arena. China tiene muchos desiertos que cumplen esas condiciones.

Para muestra, aquí el clima de Golmud (donde el estudio del meneo), donde las temperaturas no son nada altas.

es.weatherspark.com/y/112289/Clima-promedio-en-Golmud-China-durante-to

China tiene grandes poblaciones urbanas aledañas a desiertos, así que el transporte tampoco es un problema en ese contexto.

[#9 ombresaco]

#7 eso mismo digo al final del comentario. Si todos los edificios de una zona tuvieran paneles solares ¿eso implicaría bajada de tª en general, o subida? Pues no lo he calculado, ni tengo datos para calcularlo, pero existen ambos efectos.

En todo caso, volviendo al tema llenar un desierto de paneles solares, efectivamente va a modificar el ecosistema, ¿pero eso es necesariamente bueno?

[#4 jonolulu]

Esta semana leí que adopción de paneles subian la temperatura del entorno urbano. Algo no me cuadra.

De todos modos con temperaturas altas los paneles rinden menos, y la arena acaba erosionandolos y reduciendo su eficiencia.

En España se vendió la cohabitación con el pastoreo, la apicultura y demás, y este verano hubo un incendio de cojones en una planta. Las ovejas después de la foto se irían de vacaciones

[#5 glezjor]

#4 aquí es más acojonante aún, veo mucho interés en vendernos las bondades de utilizar tierras fértiles para plantar placas solares

[#6 ombresaco]

#4 El albedo de un panel solar debería ser más bajo que el del entorno. Como mínimo, contribuyen al calentamiento global (supongo que menos que el efecto invernadero del CO2 que nos ahorramos al dejar de quemar petróleo para conseguir la energía).

Parece razonable que el panel se caliente más que un tejado (habría que medirlo), por lo que también contribuye a aumentar la tª local. Por otro lado, estamos hablando del efecto directo. De forma indirecta, al poner una capa para que no de el sol, pues el edificio se calienta menos, por lo que el aire acndicionado (de haberlo) funciona a menos potencia.

[#7 Lerena]

#6 Obviamente el panel se calienta más que el tejado, lo cual tiene un efecto colateral positivo, que el panel por si solo ya sirve como aislante térmico manteniendo la casa mas fresca. (Al calentarse el panel y no el tejado)

[#12 placeres]

#6 #7 El albedo de un panel es efectivamente superior. Sin embargo, un factor importante es la humedad, ya que al estar en penumbra toda la zona mantiene mayores niveles de agua, sin mencionar con la reducción de temperatura del propio suelo al no tener insolación directa aunque tenga la radiación del propio panel.

Al final es probable que haya un balance positivo, que permite que ciertas plantas prosperen

La reducción de la presión del aire simplemente significa que funcionan como cortavientos, me hizo gracia que tardase más de 15 segundos en darme cuenta a que venia ese parámetro.

[#13 ombresaco]

#12 y que esas plantas prosperen, ¿es necesariamente bueno para el ecosistema?

[#15 placeres]

#13 No, dependerá de las variedades y condiciones locales.

No será el bálsamo de Fierabrás, que lo justificará todo, pero los estudios de impacto ambiental deberían tenerlo en cuenta (al menos hasta que los tiren a la papelera).

[#14 jonolulu]

#6 Un panel solar comercial actual tiene una eficiencia de en torno al 20%. Del otro 80% facilmente solo refleje un 20%.

Así que el panel ya sea electricidad o calor se queda con 2/3 de lo que recibe

[#37 Magicus]

#14 tuve que buscar para comprobar que tenías razón con ese 20%. Y me pregunto, a qué refieren esas noticias que salen cada 3 meses de un nuevo panel solar que, si no recuerdo mal, tienen valor de efectividad arriba del 90%?

[#40 Zeppelin_69]

#37 pues se refieren a lo que publicitan ni más ni menos. Otra cosa es que sea escalable, industrializable, competitivo a nivel comercial, etc

[#42 Dreamer_zzz]

#37 Hay un límite teórico a la eficiencia del panel solar. Dependiendo de (inserte aquí muchos parámetros) va desde el 33% hasta casi el 50% . Con materiales de nueva generación, y en laboratorios, se va intentando llegar al 50% o al menos cambiar el límite teórico (es difícil de explicar pero el límite teórico es muy fuerte en términos cuánticos y se intenta rodear mediante materiales con propiedades especiales).
Lo de eficiencias de cerca del 100% no lo había escuchado nunca, pero se referirá a algún parámetro pars poder vender la moto (eléctrica)

[#10 Alt126]

#4 En entorno urbano hay calles que hacen que el aire se mueva, sombras dónde el suelo no se calienta "perpétuamente", sotanos que trabajan como núcleos frescos... Poner placas no cambia eso pero sí hace que los techos sean mas oscuros y "presentan" al sol grandes cantidades de metal que se calientan en cero coma, en vez de tejas o gravas que son mas "reacias" al cambio de temperatura.

En un desierto no hay ni un "punto fresco" con lo que poniendo placas…   

[#48 explorergranja_61fff5248]

#10  es mas sencillo que eso. Si la energia con paneles es X, por poner un panel solar no va a ser de X+1 por que ¿de donde sale esa energia?, Si a eso le restas además la energía que produce el panel y el calor que recibe al suelo está claro que le llega mucha menos energia. En meneame se respeta el primer principio de la termodinámica

[#46 gartstell]

Aquí un resumen del artículo original (cortesía de Gemini)

Resumen Detallado: Impacto Ecológico y Ambiental del Desarrollo Fotovoltaico a Gran Escala en Zonas Desérticas
Introducción: Este documento resume los hallazgos de un estudio realizado por Wu et al. (2024) sobre los efectos ecológicos y ambientales del desarrollo fotovoltaico a gran escala en zonas desérticas. El estudio se centró en el Parque Fotovoltaico Qinghai Gonghe en China, utilizando el modelo DPSIR (Fuerzas Impul…   

[#11 cosmonauta]

Si ponen un tejadillo harán lo mismo y más barato.

Si no estoy equivocado, la eficiencia de las placas solares baja mucho con la temperatura.

Y ubicar plantada energéticas lejos de los consumidores encarece y aumenta las pérdidas

[#25 Gurripander]

Los chinos, como siempre, la cultura de la prácticidad, desnudando las miserias del colonialismo elitista occidental, que consiste en dejar echar a perder todo aquello que no les interesa...

Está claro que el tercer mundo no es otra cosa que invento occidental...

[#41 omaitavendeca]

#25 claro, porque aquí nadie se lo ha planteado ni ha habido ecologistas diciendo el mal que causaría en el ecosistema. Lo que deberíamos copiar entonces es otra cosa para que esos ecologistas no den problemas?

[#31 ralph]

No vas a comparar algo "evidente" sin prueba alguna, con intentar probarlo científicamente, no?

[#8 Drebian]

He leído la noticia y es como no haber leído nada, la verdad. Aunque he aprendido que hay un sistema estándar para medir ecosistemas.

[#34 Mandrago]

Huy es China, tendremos que decir algo malo de ella, ¿No?

Bueno ya veo que ya se ha hecho.
Viva Europa y occidente!!

[#24 emdi]

Aunque mucha gente no se lo crea, el desisto es un ecosistema. Con fauna y flora adaptados. No todo el desierto es el tipifico de la películas o de Dune que no hay nada más que arena.

[#19 navopalov]

Puede ser que esto mejore el ecosistema en esta zona.. Pero si cubrieramos por ejemplo el sahara de paneles..esto no afectaria al clima en otras partes del mundo de manera negativa?

[#27 PerritaPiloto]

#19 Efectivamente. Llevarías el desierto a otro lugar.