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Detenido un hombre en Cartagena tras confesar en comisaría haber matado a su mujer

Detenido un hombre en Cartagena tras confesar en comisaría haber matado a su mujer

La Policía Nacional de Cartagena (Murcia) ha detenido este martes a un hombre de 47 años que se ha personado en la comisaría y ha confesado que había matado a su mujer, de 50 años. Según han explicado fuentes policiales, los agentes se desplazaron hasta el domicilio de la mujer, donde encontraron su cadáver.

| etiquetas: detenido , asesinato , machista , cartagena , mujer
Bolgo #1 Bolgo 17/12 20:24
Casos aislados, circulen
Bolgo #7 Bolgo 17/12 21:24
#5 suscribes mi comentario irónico?
MrButner #16 MrButner 18/12 11:47
#7 no creo, solo te ha dado datos para que dejes de decir tonterías en modo irónico.
Bolgo #52 Bolgo 18/12 13:24
#16 leyendo tu comentario diría que he tenido un buen maestro
#22 Stv.2 18/12 11:54
#7 Yo sí, lo suscribo (#5), podemos hablar de un problema transversal, pero no deja de ser casos aislados y una cifra muy baja.

- Relativamente a la población, incluso al número de parejas, no dejan de ser 44 casos en pais con 48 millones de personas.
- Comparativamente con otros delitos, no hay comparación: Muertes accidente de coche, suicidios, enfermedades... pero el machismo mata más que el coronavirus.
- Comparativamente con otros paises son de las mejores cifras.
- Ni hablar de hasta qué…   » ver todo el comentario
#46 javic 18/12 12:37
#22 Buen cacao te montas.
#69 DenisseJoel 18/12 19:50
#46 Cada uno elige su cacao, ¿verdad?
Mediorco #50 Mediorco 18/12 13:05
#22 #5 Ahora ignoremos también las 150.000 denuncias anuales por violencia de género que serán todas falsa en un 90% por supuesto.
ClonA43 #62 ClonA43 18/12 17:33
#50 pues teniendo en cuenta que solo se condenan al 20% en un sistema absolutamente garantista para ellas algunos lo tenemos bastante claro.
#63 Stv.2 18/12 18:35
#50 No las ignoro, como tampoco ignoro los ataques por tiburon, los niños de gaza, o a los fumadores pasivos, simplemente no lo he mencionado, pero si quieres dime cuál es exactamente tu argumento más allá de tu mensaje unineuronal y lo hablamos...

Lo que no tiene sentido es que nos hagamos trampas, cuando viene bien contamos muertos, cuando nos viene mejor lo ampliamos a denuncias... pues aplicará lo mismo a muchos otros casos, como los que mencioné, accidentes de coche que se evitaron, infraciones de tráfico peligrosas, enfermos que se salvaron por los pelos, o denuncias falsas de otro tipo que nunca llegan a demostrarse como tales.

Pero dimelo tu peque, pide ayuda a un adulto para montar un argumento coherente.
Mediorco #65 Mediorco 18/12 18:55 *
#63 ya, solo hablas de la punta del iceberg y me sales con esas. Mejor te envío al ignore que ya soy muy mayor para escuchar gilipolleces.
#66 Stv.2 18/12 19:34
#63 #_65 Pues igual sí eres muy mayor, te agradezco que no vengas a chochearme, soy abierto a cualquier debate con argumentos. Así que nada, gracias por salir y cerrar.
brisk #57 brisk 18/12 13:57
#22 Los celos tienen mucho que ver. Bastantes asesinatos ocurren cuando la pareja está separándose.
#64 Stv.2 18/12 18:52
#57 No lo dudo, pero lo que dicen los estudios científicos es que el principal factor es el alcoholismo, y por los pocos casos que conozco personalmente aciertan de pleno. Más que "celos", son relaciones de dependencia, o a veces codependencia...

Por eso muchas veces las ordenes de alejamiento no sirven, por son parejas que se vuelven a juntar de mutuo acuerdo, se retiran denuncias, o incluso si llegan a juicio testican a favor del acusado.
MoñecoTeDrapo #49 MoñecoTeDrapo 18/12 13:02
#5 algo raro hay ahí:
si aplicamos los datos del gráfico, 0,20 asesinatos por 100.000 habitantes en 2017, cuando la población ese año era 46.658.447 habitantes, supone 93,32 mujeres asesinadas en 2017 por sus parejas.
En cambio, el dato directo de mujeres asesinadas en 2017 por sus parejas o exparejas es de 50 (49 en algunas fuentes):
es.statista.com/estadisticas/599214/numero-de-victimas-mortales-por-vi
Cobayaceo #53 Cobayaceo 18/12 13:30 *
#49 He encontrado esto en eurostat: ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/crim_hom_vrel/default/table?lan

Da una cifra de 94 para España en 2017 que coincide con tu cálculo.

Igual el problema es que lo que Eurostat publica es "Female victims of intentional homicide killed by family members or intimate partners". El homicida suma si es familiar de cualquier tipo, no solo pareja o ex-pareja. De hecho, ex-pareja supongo que no suma, y pareja solo debería si están casados.
MoñecoTeDrapo #56 MoñecoTeDrapo 18/12 13:56 *
#53 El número 48/49/50 son mujeres asesinadas por su pareja o ex-pareja
www.rtve.es/noticias/20171231/48-mujeres-fueron-asesinadas-por-parejas


Los 94 de tu cuadro son tanto hombres como mujeres asesinados
Cobayaceo #59 Cobayaceo 18/12 14:03
#56 Y el numero 94 de Eurostat son víctimas femeninas de homicidio intencional por parte de un familiar o compañero sexual.

Son peras y manzanas porque el 94 incluye más escenarios, y al incluir más escenarios es también esperable que la cifra no coincida y sea mayor.

Por otro lado, también indica que lo que explica el artículo de #5 no coincide con la fuente que indica en el propio texto. No son mujeres asesinadas por sus parejas.
#2 kreator 17/12 20:33
La habrá matado porque le provocó. Nada de por ser mujer ni nada.
#3 DenisseJoel 17/12 20:48
#2 No digas tonterías, la mató por machismo, y no por ser su pareja sino por ser mujer. Aunque sea Murcia, es España.
#4 kreator 17/12 21:08
#3 revisa el detector de ironía, lo tienes sin pila
#8 DenisseJoel 18/12 07:40
#4 Mira quién fue a hablar. :-)
#6 Katos 17/12 21:23 *
#2 #3 ¿entonces el 20% de mujeres que matan a sus hombres lo hacen por ser hombres?

es.statista.com/grafico/33561/hombres-y-mujeres-victimas-de-homicidio-


Seguro que entiendes que que haya menos victimas de un tipo de delito, siguen siendo victimas incluso si tienen pene y se le cambia ese nombre al delito (viogen vs violencia intrafamiliar)
#15 JanSvankmajer 18/12 11:43 *
#6 "el 80% de las víctimas de homicidios, las mujeres constituyen el 20%. Sin embargo, el análisis de los responsables revela un panorama preocupante para las mujeres. El 12% de los hombres asesinados fueron víctimas de sus parejas o familiares cercanos. En contraste, el 60% de las mujeres asesinadas murieron en manos de sus parejas íntimas o familiares."
Igual no es muy exacto el porcentaje que comentas. El 80% es de los hombres asesinados, en general. El 20% de mujeres.
De ese 80, el 12 por parejas o familiares.
Nylo #17 Nylo 18/12 11:49 *
#15 El 12% del 80% viene a ser el 10% del total, aproximadamente (baila un decimal). El 60% del 20% viene a ser el 12% del total. Así que sí, hay más mujeres asesinadas por parejas íntimas o familiares que hombres, pero no muchas más. Parece que al meter a todos los familiares en la ecuación el desbalance de las relaciones estrictamente sentimentales se corrige mucho.
#20 JanSvankmajer 18/12 11:53
#17 No sé, Rick, tal y como está el panorama, tal vez necesitamos más fuentes estadísticas.
Nylo #24 Nylo 18/12 11:55
#20 el único panorama que sale en las noticias es el de víctimas de pareja sentimental. No pongo en duda la veracidad de sus números, pero del otro no hay panorama, no interesa mostrarlo.
Nylo #31 Nylo 18/12 12:02
#26 Ese enlace habla de víctimas de violencia doméstica, no de asesinados por violencia doméstica. No es incompatible con los datos anteriores.
Trimegisto #75 Trimegisto 18/12 20:02
#17 El calculo que haces tiene fallos graves.

la cifra que aparece ahi es asesinados por parejas/familiares y no se desagrega, no sabemos, que % es por parejas y cual por familiares.

Esto hace que los hombres puedan ser asesinados por otrso hombres, familiares (hijos, hermanos, Padres) o parejas suyas y no podemos saber qué porcentaje son. Lo mismo con las mujeres.

En cualquier caso, esas cifras no cuadran con las españolas.

Según el INE (…   » ver todo el comentario
Nylo #81 Nylo 19/12 08:58
#75 pese a que todos los datos que das pueden ser ciertos, me los creo perfectamente, veo errores en tu razonamiento. Pero ahora no tengo tiempo. Esta noche te lo contesto con más detalle.
Nylo #87 Nylo 20/12 15:08
#75 perdón que ayer acabé demasiado cansado.
la cifra que aparece ahi es asesinados por parejas/familiares y no se desagrega, no sabemos, que % es por parejas y cual por familiares.

No la sabemos pero se puede intuir. Porque tenemos una clara idea del desbalance que hay en el caso de parejas sentimentales. Si en ese caso la mujer es víctima en un porcentaje súper alto, y si al añadir a otros familiares la diferencia es mucho menor, se deduce que en el caso de familiares no pareja, la…   » ver todo el comentario
Nylo #88 Nylo 20/12 15:18
#75 sigo, si en vez de parejas el estándar fuesen tríos de dos hombres y una mujer, puedes estar seguro de que los asesinatos dentro del trío serían con una diferencia estadística abrumadora de un hombre contra el otro. Mujeres asesinadas poquísimas, y asesinas aún menos.
#32 Hiperfly 18/12 12:03 *
#15 Es decir:
De cada 1000 homicidios, 200 mujeres victimas, 120 a manos de sus parejas (60% del 20%)
De cada 1000 homicidios, 800 hombres victimas, 96 a manos de sus parejas (12% del 80%)

Pero los datos "revelan un panorama preocupante para las mujeres".
#35 JanSvankmajer 18/12 12:07
#32 Está claro que cada uno hace cálculos e interpretaciones como quiere.
#43 Hiperfly 18/12 12:14
#35 Y que tiene de malo/raro la interpretacion que he hecho? Es literalmente la interpretacion mas obvia y sencilla que se pueden sacar de los datos.
Mltfrtk #38 Mltfrtk 18/12 12:08
#32 Cuenta falsa reportada por bulos machistas.
#41 Hiperfly 18/12 12:13 *
#32 Lol, cual es exactamente el bulo? Iluminame. Y por que dices que mi cuenta es falsa?

Edit: Me cuelgo de mi propio comentario a ver si @Mitrfk me lee tras ponerme en ignorados para seguir en su camara de eco
#68 DenisseJoel 18/12 19:48
#15 Lo curioso es que siendo un sexo el 20% de las víctimas de un delito (el asesinato), se puedan cambiar las leyes para convertirlo en el único que puede ser percibido como víctima. Si nos manipulan así en algo tan obvio, ¿qué harán en áreas donde tengamos menos acceso a información pública?
#76 JanSvankmajer 18/12 21:00
#68 Esto... ¿puedes explicar eso de "el único que puede ser percibido como víctima", por favor?
ur_quan_master #48 ur_quan_master 18/12 12:57
#6 Me parece que no sabes interpretar la estadística que tú mismo envías.
PapoFrito #11 PapoFrito 18/12 11:07
#2 #3 La mató porque era su pareja, sí, pero no porque tenga chichi o pilila, sino por ser su pareja. En este caso tiene chichi porque es heterosexual. El problema es la enfermedad monógama y su institucionalización, que es la institucionalización de la dependencia. Algo que tendría que ser delito por ley es tener pareja monógama, que es lo que potencialmente produce estos resultados.
BM75 #13 BM75 18/12 11:41
#11 :palm:
PapoFrito #18 PapoFrito 18/12 11:50 *
#13 Monógamo detected.

Mientras no atices a tu pareja, todo bien.

Pero aunque no la atices, ya la estás maltratando por la dependencia que le causas y la cantidad de microrreproches que os lanzaréis al día ya de forma automatizada. Eso si tienes pareja, claro.

Monógamo = maltratador de base.
Nylo #21 Nylo 18/12 11:53 *
#18 no soy fan de la monogamia tradicional, soy más de no-monogamia-ética, pero tu comentario sobre los monógamos me parece vomitivo.
PapoFrito #23 PapoFrito 18/12 11:55
#21 Te devuelvo el negativo. Sé que si fuera tu pareja me habrías soltado un bofetón o me habrías reprochado con un "tú sabrás" o con cualquier otro microrreproche. Afortunadamente no soy tu pareja, así que te tienes que conformar con "agredirme" mediante negativo.

Y sí, el 100% de las agresiones de pareja son por parte de monógamos.
Nylo #25 Nylo 18/12 11:56 *
#23 ¿En serio crees que poner un negativo es peor que llamar maltratador a alguien, o mejor dicho, a todo un colectivo mayoritario de la sociedad, que es lo que has hecho tú? El negativo te lo merecías.
PapoFrito #27 PapoFrito 18/12 11:58
#25 Yo he dicho que son maltratadores de base, que es la realidad. Tener pareja en el 100% de los casos implica maltrato. Y no, no todo son bofetones o agresiones físicas. Los microrreproches, la creación de expectativas que proyectas en la otra persona, etc, todo eso es maltrato.

Las parejas se maltratan entre sí, y el 100% de las agresiones que escalan son por parte de monógamos.

Luego estos monógamos se fijan en parámetros, digamos, "nazis": que si el sexo, que si el color de piel, que si la cultura. Y no, hijo, no, no es ningún parámetro nazi, es todo bastante más global: el parejismo monógamo.
Nylo #36 Nylo 18/12 12:08 *
#27 Yo he dicho que son maltratadores de base, que es la realidad
Sí, lo has dicho, y no, no es la realidad. Ni son todos los que están ni están todos los que son. Los polígamos también maltratan. Vete a cualquier país árabe.

Las parejas se maltratan entre sí, y el 100% de las agresiones que escalan son por parte de monógamos.
Porcentaje sacado de tu culo. La mayoría de las parejas se maltratan en algún momento, mutuamente, sin que eso haga que se las pueda llamar maltratadoras,…   » ver todo el comentario
PapoFrito #39 PapoFrito 18/12 12:11
#36 "La mayoría de las parejas se maltratan en algún momento, mutuamente"

Pues eso, que el 100% de las parejas se maltratan entre sí, y el 100% de las agresiones que escalan (homicidios, etc) es por parte de monógamos.

Y no, no digamos "alguien que miente una vez". En las parejas el maltrato y la dependencia es de base. El que haya quien no vea algo tan obvio es porque está inmerso en esa dependencia y necesita apoyo psicológico urgente.

No hablamos de "hacer algo…   » ver todo el comentario
Nylo #40 Nylo 18/12 12:13
#39 te estás inventando todo lo que dices. Si de verdad lo crees, tienes una visión tan distorsionada de la realidad que te compadezco... pero no tanto como para querer soportar seguir leyéndote, lo siento. Adiós.
PapoFrito #44 PapoFrito 18/12 12:14
#40 Lo mismo digo, si de verdad crees que no tienes dependencia ni sufres maltratos diarios tienes una visión tan distorsionada de la realidad que te compadezco... pero no tanto como para soportar seguir leyéndote, lo siento. Adiós.
#73 DenisseJoel 18/12 20:00
#44 #40 Parecéis una pareja.
PapoFrito #77 PapoFrito 19/12 00:37
#73 xD xD xD
#72 DenisseJoel 18/12 19:58
#36 > La mayoría de las parejas se maltratan en algún momento, mutuamente, sin que eso haga que se las pueda llamar maltratadoras, de la misma manera que alguien que miente una vez no es un mentiroso.

Espera, ¿estás diciendo que si un hombre maltrata a su pareja mujer, socialmente no se le considera un maltratador?
Nylo #80 Nylo 19/12 08:54
#72 Estoy diciendo que si un hombre insulta una vez a su mujer en medio de una discusión, y ella también lo insulta a él, no basta para considerarles maltratadores a ninguno de los dos.
#82 DenisseJoel 19/12 13:07
#80 Estás hablando de una situación de violencia de género por parte del hombre. No deberías tomarlo tan a la ligera, es un delito.
StuartMcNight #42 StuartMcNight 18/12 12:13
#27 Yo he dicho que son maltratadores de base, que es la realidad. Tener pareja en el 100% de los casos implica maltrato

Tiene guasa que lleves 4782848 comentarios con la tontería y todo lo que hagas sea “microreprochar” cosas a gente que no conoces.

No cabe duda que lo de demostrar que los no-monógamos no sois maltratadores te está quedando regulin.
PapoFrito #45 PapoFrito 18/12 12:15
#42 Estamos en Menéame, aquí hablamos y comentamos entre desconocidos.

Entiendo que simplemente te apetecía decir algo pero no sabías muy bien el qué. No cabe duda que el entrar a comentar te ha quedado regulín.
#74 DenisseJoel 18/12 20:01
#42 ¿Conoces alguna pareja en la que no se produzcan esas microagresiones habitualmente?
#71 DenisseJoel 18/12 19:55
#25 Lo que está diciendo es que la actitud agresiva que hay detrás es similar. ¿O crees que esa persona se equivoca y las microagresiones no son el día a día de un gran porcentaje de las parejas?
Nylo #79 Nylo 19/12 08:53
#71 no creo que lo sean de un gran porcentaje de las parejas, no. Pero él no dice eso. Dice de TODAS las parejas.
BM75 #51 BM75 18/12 13:23 *
#21 Dont feed t'he troll
#70 DenisseJoel 18/12 19:54
#21 Lo que realmente es vomitivo es que las personas no monógamas tengan menos derechos, por ley. Eso es peor que cualquier comentario random desafortunado. ¿No crees?
Nylo #78 Nylo 19/12 08:52
#70 no te sigo. ¿Menos derechos?
#83 DenisseJoel 19/12 13:10
#78 Claro. Por ejemplo, solo es posible casarse entre dos personas. Lo mismo con las parejas de hecho. Tampoco se permite adoptar a una unión afectiva de 3 o 4 personas. Está todo diseñado para el número mágico 2.
Nylo #85 Nylo 19/12 13:30
#83 entonces tienen los mismos derechos, y de lo que te quejas es de que no tengan más derechos. Vale.

Nunca he vivido en poligamia, pero si fuese ese mi rollo, no tendría ningún problema con la legislación actual. ¿Que sólo se pueden casar dos? Elegimos qué dos y punto. ¿Qué vamos a ganar? ¿Hacer la declaración compartida? Eso sólo le interesa a quien no trabaja, que sea él uno de los que se casan y ya está, si es que hay alguno. ¿Temas de herencia? Se deja un testamento claro y arreglado, y…   » ver todo el comentario
#86 DenisseJoel 19/12 13:31
#85 Lo mismo que se decía sobre el matrimonio gay. Los enemigos del progreso siempre encuentran excusas.
Fernando_x #10 Fernando_x 18/12 09:43
#2 Na, si hace falta se inventa que era inmigrante.
Ainhoa_96 #9 Ainhoa_96 18/12 09:43
Joder, no me esperaba otra cosa que la típica guerra de sexos en los comentarios. Circulen, ambos bandos.

DEP y a la puta cárcel con el asesino, por muchos años.
Chinchorro #14 Chinchorro 18/12 11:42
#9 Ni nazis ni judíos y ya está :troll:
#29 Stv.2 18/12 12:00 *
#9 Es para lo que se prestan estas noticias, por ejemplo en el caso de japón y los "carekillers" (meneo reciente), se hablan de otras cosas...

- Si realmente es relevante cuando realmente es un porcentaje ínfimo de cuidadores.
- Si hay causas que fomentan esos asesinatos
- Si hay problemas estructurales/sociales de fondo más allá de un "nos están matando".

Estas noticias están calcadas para ser más de lo mismo, terrorismo machista, y comprar votos con feminismo aunque…   » ver todo el comentario
Chinchorro #12 Chinchorro 18/12 11:39
Otra víctima de la violencia de la casualidad.
#19 Cilantro 18/12 11:53 *
Lo que no es de recibo es que digan esto:

"En lo que va de año, 44 mujeres han sido asesinadas por sus parejas o exparejas. Desde que arrancó la estadística oficial, en 2003, son 1.289 mujeres."

Omitiendo que, según esas mismas estadísticas oficiales, resulta que en el 2024 se están tocando mínimos históricos, nunca ha habido tan pocos asesinatos. Un dato sin importancia, supongo, ah?

violenciagenero.igualdad.gob.es/wp-content/uploads/VMortales_2024_12_1  media
Toranks #28 Toranks 18/12 12:00
#19 Será que las leyes nuevas más orientadas a educar y ayudar que castigar están funcionando?
#30 Cilantro 18/12 12:01 *
#28 Ni de coña, la situación en realidad sí que va a peor. En unos años llegará a la vida adulta toda esa muchachada a la que le están comiendo el tarro entre los influencer y los partidos de derechas. Esos ya salen cabreados de fábrica, e implantar mayores castigos solo hace que la gente se cabree más.
Toranks #37 Toranks 18/12 12:08
#30 A mí me parece que esa muchachada va a tener más problemas con la baja natalidad y las hipotecas que de darse de ostias.
Chinchorro #60 Chinchorro 18/12 14:24
#30 esa muchachada se va a ver muy sola, porque es lo que han mamado, individualismo y competencia.
Es que ni siquiera se fomenta la amistad entre hombres, es demencial.

Las señoras se organizarán ellas como siempre han hecho, como hizo mi abuela y como hará mi futura hija.
#67 Stv.2 18/12 19:40 *
#28 Personalmente no lo creo, básicamente ese mismo descenso se ve en general en todos los delitos violentos. Por otra parte hay otros factores de riesgo que aumentan (cc #30) como el acceso a la vivienda, a precariedad laboral, y el consumo de alcohol (el mayor factor común en agresiones de pareja) se mantiene en un 75% de la población. No he buscado datos de alcoholismo, pero dudo que sea bajo...

Y luego está el tema de que, aunque aparentmentemente la tendencia es a la baja, no creo que sea…   » ver todo el comentario
#84 DenisseJoel 19/12 13:22 *
#28 Todos los homicidios se han reducido. Los de VG se han reducido menos que los demás. Y la mayoría de víctimas de homicidio siguen siendo hombres.

Pero vamos, que los datos te dan igual porque siempre vas a poder usarlos para justificar tus creencias.
Por ejemplo si la situación mejora, es que lo estamos haciendo bien. Si empeora, es que nos tenemos que esforzar más. Lo que no cabe es plantearse que quizás no estemos haciendo las cosas bien.
StuartMcNight #33 StuartMcNight 18/12 12:06
#19 Omitiendo que, según esas mismas estadísticas oficiales, resulta que en el 2024 se están tocando mínimos históricos, nunca ha habido tan pocos asesinatos. Un dato sin importancia, supongo, ah?

Fijate. Que buena noticia. Yo la verdad no sé mucho del tema pero cuando algo está en mínimos históricos es que se está haciendo bien. Habrá que seguir haciendo lo que estamos haciendo. ¿No? ¿No?
Nylo #47 Nylo 18/12 12:40 *
#33 si la reducción es la única consecuencia de lo que estamos haciendo y si confirma una tendencia estadísticamente significativa en vez de ser un dato aislado de un año particularmente bueno, entonces sí, habrá que seguir haciendo lo que estamos haciendo. Pero lo que estamos haciendo tiene más consecuencias. Desconozco la cantidad de hijos separados de sus padres mientras la justicia determina si una acusación de maltrato contra ellos sin otra prueba que la del testimonio de la mujer se sostiene o no, pero algo me dice que esa no está en mínimos históricos. La de suicidios masculinos víctimas de denuncias falsas sospecho que tampoco.
Mltfrtk #34 Mltfrtk 18/12 12:07
Otro asesinato machista, otra mujer asesinada por un hombre, otra mujer asesinada por su pareja, y encima aguantar el discurso de odio y los bulos de los negacionistas de la violencia machista de esta web >:-(
MrButner #54 MrButner 18/12 13:40
#34 yo aquí veo una solución para que los asesinatos sean 0, que todas las mujeres se cambien de genero en su DNI y donde antes ponía mujer que ponga hombre. Así no habrá más asesinatos ya que todos los asesinatos son machistas.
Mltfrtk #55 Mltfrtk 18/12 13:45
#54 Desaparece de mi vista con tu basura.
VotaAotros #58 VotaAotros 18/12 13:59
Ahora los judíos son nazis en Menéame...
MrButner #61 MrButner 18/12 14:47
ves peligrar tú paguita y te sulfuras.

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