Las consecuencias imprevistas del #MeToo

Un nuevo estudio revela que el movimiento #MeToo ha provocado un importante descenso en la productividad de las mujeres académicas porque son menos las que colaboran con sus colegas masculinos. Esta caída es más aguda en las universidades "donde el riesgo percibido de acusaciones de acoso sexual para los hombres es alto", lo que resulta en un efecto de reducción drástica en la colaboración entre sexos.

[#1 denegator_]

No me extraña nada que sea así.

[#108 itfish]

#1 Claro, lo normal si no tragas.
Antes del me too:
-Si no me la chupas no trabajas.
-La chuparé, qué remedio, tengo que trabajar.
-Zorra, puta, que te vendes por un puto puesto de trabajo.

Después del me too;
-Si no me la chupas no trabajas.
-Te la va a chupar tu puta madre.
-Pues jódete, por culpa de vuestras quejas contratamos a menos mujeres.

[#2 Maddoctor]

Y aún así seguiremos con una estrategia impuesta y absurda y por cojones seguiremos aferrados por el miedo a poner en tela de juicio las normas implementadas.

Tenemos claro un objetivo de igualdad, pero algunos creen que es más importante defender su estrategia que la importancia del objetivo final en sí....

Y mientras señalen a los que quieran ayudar con otras perspectivas pues nadie se implicará y así seguirá la cosa...

[#24 --642930--]

#2 El objetivo de igualdad nunca ha estado menos claro que ahora mismo, y cada día que pasa cuanto más feminismo tenemos más lejos estamos de la igualdad. Porque al feminismo nunca le ha interesado la igualdad, algo que llevo comentando desde hace muchos, pero muchos años y cada día que pasa se ve más y más claro.
Cada día que pasa más problemas sociales creados por el feminismo, más víctimas y más desigualdad principalmente para hombres, pero tmb para muchísimas mujeres (cada día más mujeres sufren la discriminación y el sexismo que representa el feminismo actual).
Una pena, algún día despertaremos de la pesadilla de la desigualdad y discriminación que tenemos ahora mismo, espero que no sea demasiado tarde y el daño no sea demasiado.

[#3 Jakeukalane]

Seguramente también funcione al revés que parece que se les olvida. Las mujeres, viendo las desgracias que han sufrido las chicas del MeToo no quieran participar con hombres por si las atacan...

[#120 erii]

#3 ¿Por desgracias te refieres a ser la protagonista de una película?

[#122 Jakeukalane]

#120 no.

[#5 --712432--]

#_3 ¿Sexualmente?

[#6 --686358--]

Un estudio confirma el instinto de supervivencia del ser humano.

[#7 Drebian]

Mierda de artículo. Si no sabes tratar a una mujer como una igual, mejor no te acerques a ella.

[#23 --457331--]

#7 La moraleja sería "si montas un movimiento de denuncia indiscriminada donde generalizas, usas argumentos sexistas y victimizas a la mitad de la población sin causa probada, no te extrañes si tienes consecuencias dañinas"

[#30 Pilar_F.C.]

#23 Moraleja, movimiento que lucha contra la discriminación y el acoso a las mujeres y surgen los ofendiditos.

[#66 Nielo]

#30 ¿Contra la discriminación? Suena a broma.

No conozco movimiento que más discrimine constantemente y para todo.

[#69 Pilar_F.C.]

#66 cuando llegas con ese argumento sé que desconoces las leyes,

[#54 --457331--]

#30 Eso sería una de las consecuencias, no la moraleja extraíble.

[#49 lotto]

#46 #46 En tu caso se me traspapelo el dedo, Iba para #30

Disculpa

[#35 lotto]

#7 #13 #8 #18 #9

Os dejo aquí al marichulo opresor que ha escrito el artículo : Marina Gertsberg

findanexpert.unimelb.edu.au/profile/955361-marina-gertsberg

El artículo tira de varios datos de universidades con un antes y después referenciado y con datos, 84 páginas que aquí os leéis como cortocircuito. Impresionante capacidad de análisis y sintaxis tenéis .

Poco querer saber, es lo que veo.  

[#65 gale]

#35 ¿Para que me citas? Yo he preguntado la revista en donde se había publicado el artículo por saber. Nada más.

[#46 mancebador]

#35 No veo el motivo de citarme, realmente, pero vale. El paper me lo he leído.

[#100 Drebian]

#35 ni todos los machistas son hombres ni todas la feministas son mujeres. Saludos.

[#52 --670056--]

#35 cuando haga una revisión sistematizada y un metaanalisis empezaré a tomar en serio el artículo. Y cuando esté escrito como se escriben los artículos.
Entiendo que para quien no sabe qué es y cómo se hace una revisión bibliográfica esto le parezca aceptable. Los que sabemos no nos rejamos impresionar por el número de páginas de un artículo

[#13 mancebador]

#7 Calificas un artículo que, veo, ni te has leído.

[#33 erii]

#7 No es que no sepan, es que no se atreven, y con motivo.

[#32 --721743--]

#7 estas acaso sugiriendo que la bajada de la productividad es porque ya no se aprovechan del trabajo masculino.

[#50 --721743--]

#37 ya se que no dice eso, estoy calibrando a #7 que no se ha leido el articulo y hace una obscena ostentacion de ello.

[#8 Siete_de_picas]

Osea que los hombres temen ser acusados de acoso por el comportamiento de otros hombres hacia las mujeres y las perjudicadas son… las mismas mujeres. Jum. Curioso.

[#25 Tensk]

#8 Cuando vives en un mundo donde tirarse un pedo puede ser violencia de género pues oye, normal que uno quiera evitarse problemas.

[#26 Siete_de_picas]

#25 claro claro, pobrecito.

[#28 Tensk]

#26 ¿He dicho alguna mentira?

[#29 Siete_de_picas]

#28 un hecho aislado para nada común. Quieres basar tu relación con las mujeres en una cosa que le pasó una vez a una persona? Fenomenal.

[#36 Tensk]

#29 No, ni he dicho que haga eso. Ese es sólo un ejemplo de cómo van las cosas.

Si nos vamos un poco más allá, no mucho, lo que para uno puede ser invitar a alguien a un café para la otra puede ser acoso y denuncia al canto. No encuentro ahora (buscar en menéame en el móvil es un suplicio) la noticia de un científico que era un crack en lo suyo y que tuvo una relación consentida con una compañera, alumna (mayor de edad) o algo así. Él no notificó la relación al centro en el que trabajaba…   

[#39 erii]

#29 Eso que le pasó una vez a una persona ejemplifica la indefensión de los hombres en los juzgados. Si esa indefensión no existiera, la condena del pedo hubiera sido imposible.

Sin embargo ese hombre fué condenado, por lo que la indefensión de los hombres es real, y eso da miedo.

[#72 Siete_de_picas]

#39 hay mujeres asesinadas por hombres que fueron absueltos en casos de maltrato. La indefensión va por los dos lados. Y además, con resultado de muerte. Y eso da miedo. Sin embargo, las que se quedan sin trabajo porque a sus compañeros hombres les da miedo la mera posibilidad de una denuncia, siguen siendo las mujeres.

[#82 erii]

#72 hay mujeres asesinadas por hombres que fueron absueltos en casos de maltrato

Quizás fueron correctamente absueltos, porque son hechos distintos. Esto no significa casi nada y desde luego que no justifica otras cosas sin ninguna relación.

Respecto a quién sufre las consecuencias de un rechazo, es lógicamente la parte que crea el peligro. Si te ataca un tigre no te pones a huir de los perros, huyes del tigre. (el ejemplo es porque he visto RRR ayer)

[#126 xavigo]

#72 Claro, porque los asesinos son unos pocos. Sin embargo, el miedo inducido por esos pocos afecta a todas, con lo que la probabilidad de problemas  derivados de la percepción del hombre es mayor. <br> 
#notallmen -> la mayoría son malos -> denunció por sí acaso -> los hombres no colaboran para eliminar la probabilidad de ser malentendidos

[#58 Alcalino]

#29 salvo que tengas la mala suerte de que el hecho aislado te toque a ti y acabes como mínimo, despedido.

[#44 seisceros]

#8 No, los hombres temen ser acusados de acoso por el comportamiento aprovechado e interesado de las mujeres que pertenecen a la cultura de la cancelación. Nunca sabes cuando una tarada te va a denunciar en falso para ocupar tu puesto o peor aún, porque se ha tomado a mal algo que solo ha ocurrido en su cabeza desquiciada.

[#48 TierrasRaras]

#8 Que se lo digan a Morgan Freeman y a muchos otros.

[#38 erii]

#8 No lo interpreto así. El miedo no viene del comportamiento de nadie sino del movimiento #metoo.

[#9 gale]

¿En que revista se ha publicado el estudio?

[#19 madrono]

#9

Tomorrow’s research today
www.elsevier.com/solutions/ssrn

[#10 WarDog77]

Son ciclos y contra ciclos. Antes eran los hombres los que se propasaban con las mujeres que trabajaban con ellos y nadie las creía y ahora son las mujeres las que en muchaa ocasiones acusan a los hombres de porpasarse de forma infundada o exagerada. No se va a hundir el sistema por esto.

Yo lo que veo es que este ciclo de exceso de acusaciones y de "miedo" masculino pasará pero que tendrá algo bueno: los hombres aprenderemos a respetar la distancia social y a mantener las formas con las mujeres que trabajamos, algo que desde luego no ocurriría sin una presión "externa" pues los hombres estábamos muy a gusto en aquella situación de poder.

[#20 --457331--]

#10 No tiene nada de positivo, porque estás usando la etiqueta "los hombres" de forma sexista, simplista y generalizada, dando por sentado que "los hombres" son una masa informe de personas con tendencia generalizada a no respetar la distancia social ni mantener las formas con las mujeres cuando, precisamente, lo que ha venido indicando la norma social hasta hoy en día desde hace siglos es que hay que mantener una distancia social, tanto con hombres como mujeres con los

…   

[#22 --642930--]

#20 Lo curioso del comentario de #10 es que confiesa abiertamente que se ha aprovechado de las mujeres en el entorno laboral, probablemente tmb en el entorno personal.
No sé, a mi se me caería la cara de vergüenza haber hecho lo que el confiesa haber hecho, pero vamos, lo trata como si fuera de lo más normal, vamos que en su familia esta era la norma y probablemente lo siga siendo.
Me gustaría que la policia persiguiera a este tipo de gente, porque claramente son un peligro social, si no se arrepienten y no muestra vergüenza alguna, está claro que van a volver a cometer los actos que hicieron.

[#53 erii]

#22 Como en toda religión, él se situa del lado de los puros e inocentes, mientras que en el otro lado situa a los pecadores. Lógicamente los pecadores deben ser castigados, o sea los otros, no él.

Esto es la esencia de toda religión. No hay ninguna que no lo cumpla.

Para que la trampa funcione adecuadamente es preciso marcar como pecado las tendencias naturales humanas. Así todo el mundo se puede considerar pecador por defecto y les obliga a estar a la defensiva. El catolicismo es básicamente esto. El feminismo lo único que añade es la división por sexos.

[#56 --642930--]

#53 Creo que pocas veces he leido una descripción tan acertada del feminismo, ojalá pudiera darte más positivos.

[#77 WarDog77]

Como que tú comentario solo busca ofender intentado inocular tu bilis misógina haciendo acusaciones infundadas sobre un delito que tú mismo reconoces execrable me limitaré a reportar tu comentario a los @admin, porque no ofende quien quiere sino quien puede.

Y por mi parte seguiré apoyando la postura de defensa agresiva que han tomado las mujeres, me parece el método más eficaz para que los que se creían con el poder absoluto den pasos atrás y las dejen espacio (y respeto) que merecen.

CC #53

[#78 erii]

#77 La postura de defensa agresiva esa, concretamente sus efectos, es de lo que va el artículo.

Al final va a resultar que el peor enemigo de las mujeres es el feminismo.

[#95 WarDog77]

#27 Efecto inmediato que he notado en mi entorno laboral: gracias a ese "miedo" que tanto os preocupa a algunos los jefes babosos que constantemente hacian cometarios inadecuados o ponían las manitas donde nadie les invitaba (casualmente siempre y solo a las tías), y no digamos ya en situaciones relajadas como las fiestas de empresa, prácticamente han desaparecido y aunque siguen trabajando en la empresa ahora solo dicen cosas como "yo no me subo solo con una tía en un ascensor que sino me acusan de violación, menos mal que ahora hay cámaras" (precisamente las cámaras las puso una jefa de personal porque sabía que en los ascensores había acoso)

CC #41 #78

[#101 Tensk]

#95 En mi entorno laboral no he visto absolutamente nada así, irá por zonas.

Es más, sí recuerdo de hace años, 2011, un compañero de trabajo el cual sí había tenido juicio o algo (nunca me enteré bien) con otra compañera, de manera que había orden de alejamiento de por medio, así que a cada uno le asignaron un turno diferente, mañana él, tarde ella. Un día apareció ella a mediodía y al tío casi le da un ataque de nervios. Cómo sería la cosa que una de las representantes sindicales, feminista…   

[#102 WarDog77]

#101 No me parece bien y no es la mejor solución, pero es una solución ante la falta de otras mejores.
Yo llevo currando desde el 95, he visto algo más que tú (dar el jefe de barra o el de restauración palmadas en el culo a las camareras por ejemplo)

[#104 Tensk]

#102 Sé de un bar en el que pasaba algo así pero no de haberlo visto, pues no iba por allí.

A mí me parece que la solución pasa por una educación NO ideologizada. Pero pido mucho.

[#105 WarDog77]

#104 Evidentemente que eso sería lo ideal, pero sabes que el sistema nunca acierta (y tampoco la sociedad suele ser muy racional), así que toca elegir entre dos males.

[#110 Tensk]

#105 No estoy de acuerdo porque eso sólo provoca el péndulo del que ahora se dan cuenta las promotoras del #metoo, ahora injusticia para unos, ahora para otros y así sucesivamente.

Estoy de acuerdo en que la sociedad no suele ser muy racional, de hecho suelo ir más allá y decir "tódo el mundo es imbécil mientras no se demuestre lo contrario", pero yo no me conformo con elegir entre dos males porque entonces es la aceptación de los mismos y no puedo estar más en desacuerdo.

[#111 WarDog77]

#110 ¿Eres consciente en que mientras el péndulo oscila cada oscilación es menos acentuada que la anterior y al final encuentra un punto de estabilidad?
Pues eso es por lo que no me preocupa en demasía

[#112 Tensk]

#111 En absoluto. No estoy de acuerdo con esa afirmación en absoluto.

Es posible que recuerdes de hace no demasiados años cuando la Guardia Civil publicó un tweet contra la violencia de "género" y acto seguido otro que le colaron porque no era oficial, diciendo lo mismo pero contra la violencia contra los hombres. Se le echaron a la chepa porque, oye, qué es eso de la violencia contra los hombres, que eso no existe, o si existe no es tan importante como la que sufren las mujeres.…   

[#114 WarDog77]

#112 Yo es que pienso que la sociedad se mueve según las leyes de Newton, y que sin una fuerza opuesta y de mayor magnitud la inercia social no cambiaría

[#107 erii]

#95 Lo de las cámaras es de lo más interesante de observar. Si dices algo en favor de las cámaras para probar violaciones, todo son aplausos. Si dices de poner las cámaras (las mismas cámaras exactamente) para evitar denuncias falsas, eso es strike.

[#115 WarDog77]

#107 Pues pídelas para evitar violaciónes...

[#21 mancebador]

#20 No te metes con él pobre, con lo buen aliade que es y lo bien aprendido que tiene el argumentario.

[#90 WarDog77]

#20 Si, entiendo a qué te refieres, pero uso "los hombres" por una cuestión concreta: mientras para mí siempre ha sido sencillo identificar las situaciones/personas peligrosas (que además casi siempre son desconocidos) y evitarlas o protegerme ante ellas, en el caso de los abusos sexuales es diferente. Ahí el que durante años y hasta hace un minuto era tu amado padre, tu respetado profesor, tu querido amigo o tu simpático compañero de trabajo es el que abusa de ti o te viola en el 88%…   

[#93 --457331--]

#90 Efectivamente, el que viola o abusa es lo que se llama violador o abusador, es una cuestión semántica muy sencilla. Por eso a los que roban cobre los llamamos "ladrones" y no "rumanos", porque hacerlo sería una generalización perniciosa y xenófoba

[#98 WarDog77]

#93 Que si, que la frase esta muy bien, pero mientras tú no te vas a cruzar con el que roba cobre (y si te cruzas lo vas a sospechar a la legua) a una mujer la puede violar cualquiera de su entorno de confianza, es más, si la violan hay un 88% de posibilidades de que sea de ese entorno, con lo cual la situación de desprotección no es la misma.

[#118 --457331--]

#98 Yo puedo llegar a cruzarme con muchos rumanos al día sin sospechar nada, igual que con ladrones de cobre, porque no hay nada que los delate específicamente, del mismo modo que no hay nada que delate específicamente a esa persona del entorno de confianza como abusador o violador hasta que comete efectivamente un abuso o violación, por eso se le llama "entorno de confianza". Y el riesgo al que se expone las mujeres en ese sentido es el mismo que el yo pueda tener a que me roben el cobre.

[#121 WarDog77]

#118 ¿si? ¿Te pueden robar cobre? Prueba con otro delito a ver si se parece más.

[#123 --457331--]

#121 Sí, y te pueden violar o abusar de ti, y en ambos casos que sea rumano o un hombre quien lo haga no significa que el hecho de vivir entre rumanos o entre hombres aumente dramáticamente tu desprotección frente a cualquiera de los dos peligros...De ahí la significancia de comparar dos delitos, aunque sean distintos.

[#17 Strombat]

#10 Estás hablando por ti? Estuviste alguna vez a gusto en esa “situacion de poder”? Porque si no, no dices más que tonterías y te han lavado el cerebro.

Y si lo estuviste, habla solo por ti. Yo jamas me he aprovechado de ninguna “situación de poder”.

[#34 --721743--]

#17 yo ni siquiera he visto esa supuesta situacion de poder... y tengo mis añitos.

[#91 WarDog77]

#34 Entonces habrás vivido en una cueva. En toda situación jerarquizada se da esa situación de "poder"

[#99 --721743--]

#91 pero era y es por clase social no por sexo. Igual el troglodita eres tu.

[#59 erii]

#17 Yo he estado a punto un par de veces, solo que supe rechazar (estoy casado y tal), pero detrás de mi vinieron otros (también casados) que cayeron de cuatro patas, y lo entiendo.

Esto de follar con alguien que depende de ti es peligroso. No lo hagais. Da igual que quién lo quiere sea ella. Como a la pájara se le ocurra denunciarte, ese argumento no te va a servir.

[#92 WarDog77]

#17 Que tú no te aproveches de esas situaciones no significan que no existan ni que no haya muchos que si lo hagan (Y si dices que nunca las has visto sólo hay dos alternativa, o no has trabajado en tu vida en una empresa o mientes). Los hechos están ahi, la mayoría se los abusos se dan en esas situaciónes (padres, profesores, confesores, jefes, etc).

Con más de 40 tacos yo las he visto en multitud de ocasiones (estudios, trabajo). Por suerte el miedo a ser denunciado ha hecho que desde hace unos años ya no haya visto ninguna o hayan sido tan leves que son difícilmente denunciables). Por suerte en mi entorno laboral las nuevas normas se cumplen rápidamente.

[#27 Tensk]

#10 Me da un poquito de asco tu comentario. Topicazo sexista, consideras que es bueno que lo que, según tú, antes era una injusticia contra las mujeres, ahora lo sea contra los hombres.

En fin.

[#41 erii]

#10 Más que a guardar las formas, se aprenderá a no quedarse nunca con una mujer a solas y a grabarlo todo. Esto es un engorro, por decir lo menos. La solución de no trabajar con mujeres es más sencilla. De eso que va el artículo.

[#11 Siete_de_picas]

#4 bien que harás, sigue así.

[#75 meneantepromedio]

#12 Oiga!, que no se golpea al hombre caído.

[#14 Pilar_F.C.]

#4 Eso que ganan las mujeres si piensas eso de ellas.

[#18 --670056--]

Datos obtenidos por medio del análisis de mis cojones en bata mediante sofisticadas técnicas de la UNCA.
Ya solo la redacción del abstract deja ver la inexistente calidad. El resto es un poema. Un ejemplo de cómo no hacer investigación o cómo llamar investigación a cualquier cosa.

[#60 erii]

#18 Es algo forzoso en todo creyente la construcción de excusas que les permitan ignorar los datos que contradigan su creencia. Es la creencia la que genera las excusas, que pueden ser tan insensatas como falta haga, pero siempre habrá una excusa. Por el motivo que sea, el funcionamiento de la mente humana requiere siempre de una excusa para esto.

Sin embargo es posible tener un dato sin tener su explicación. Pero esto es aceptando el dato.

[#31 gale]

#19 Parece un eslogan más que el nombre de una revista.

[#37 erii]

#32 El artículo no dice eso. Dice que es debido a la falta de oporuinidades para poder colaborar. No dice si eso afecta o no a la productividad de los hombres, por lo que el tema queda por ver.

[#40 jobar]

#4 Uff  

[#43 seisceros]

¿Imprevistas para quien? Las constantes oleadas de denuncias falsas, públicas o en juzgado, para sacar beneficio han hecho que la gente normal tome precauciones, como es natural.
Y por si alguien se acaba de enterar, lleva bastante tiempo pasando, aunque no tuviera un artículo científico detrás para justificarlo.

[#68 erii]

#43 Lo que está ampliamente observado en las denuncias del #meetoo es que la víctima es denunciada por montones de mujeres simultáneamente. Esto, como es evidente, requiere de una planificación y preparación previa.

[#45 seisceros]

No te las vas a f, aliado.

[#47 Pilar_F.C.]

#42 No, si no falla...es que siempre termina saliendo, machistas en todos los sitios.

[#55 seisceros]

#47 ¿Tu ves porque no se te quieren acercar? Machista Machista

[#57 Pilar_F.C.]

#55 Tus palabras te han descrito, machista. Que pases un buen día

[#63 seisceros]

#57 ¿Por fin vas a atender a tus gatos? Pobrecitos, para alguien que esta a tu lado y los tienes abandonados.
Que pases un día de los tuyos... como feminista desquiciada

[#61 lotto]

#52 Es cierto que el artículo no tiene una metodología científica excelente pero como bien sabes una revisión sistemática , no se dice sistematizada, con o sin metanálisis viene dado del análisis de varios estudios previos sobre el tema.

Al ser un tema tan reciente dudo que haya suficientes estudios de calidad que permitan hacer un estudio sobre este tema. Este mismo podría tomarse como uno de esos artículo en la muestra de la revisión.

Entiendo que los que no sepáis bien se metodología científica os dejéis impresionar por el pico de la pirámide de la evidencia científica cuando dicha pirámide está quedando en desuso ya que en función lo que se quiera estudiar será más adecuado un diseño de estudio u otro.

[#62 --670056--]

#61 el artículo tiene una metodología deficiente pero como dice lo que quieres oír lo justificas.
Genial, ya está todo dicho el resto blablabla sin relevancia
Sigue buscando artículos muy largos, que seguro que dicen verdades como puños o algo.

[#64 Pilar_F.C.]

Para # 57 seisceros que encima de acosar no deja responder.Haztelo mirar que ya pareces un acosador.

[#67 lotto]

#62
Lo de la metodología ya te lo comenté , pero sigamos:

¿ Porque consideras que es deficiente? ¿ y que cambiarías de la metodología?

Sobre todo : ¿ Como harías una revisión sistemática de esto?

Lo que acabas de hacer es una huida hacia delante , no sabes ni lo que pienso yo ni si es lo que quiero oír, es más ni lo he meneado por mis razones .

Has tirado la piedra, no me has respondido, has dado por hecho que me impresiona el artículo cuando simplemente os he dicho que es imposible que en 3 minutos lo leas y cuando te respondo educadamente y explicándote es mucho blablabla.

Deja mucho que desear el nivel de tu comentario, esperaba un poco más de ti.

Tu si has votado por ideología.

Un poco patético, la verdad.

Un saludo

[#70 --670056--]

#67 porque es imposible que conociera el artículo de antes porque no hay un montón de gente con ego dolido rulandolo.
Como veo que eres un experto dios me guarde de darte lecciones. Además, no las doy gratis.
Venga, pasalo genial.

[#71 lotto]

#70 Vamos que no lo sabes.

Segunda huida hacia delante.

Pobres los que paguen por tus “conocimientos “.

[#76 --670056--]

#71 por supuesto, aquí el repartidor de carnets del conocimiento diciendo quién sabe y quién no y sobre qué, además la omnisciencia, que es de lo bueno lo mejor
Hilarante.
Venga, sigue haciendo gracias, que la vida sin humor no es nada. Y buscando artículos muy largos

[#73 Nielo]

#69 Lo triste es que si vienes y me hablas de leyes sin venir a cuento, es que sabes a qué me refiero.

[#74 Pilar_F.C.]

#73 En la Constitución hay un concepto uniforme de igualdad, la igualdad ante la ley del art. 14, que expresa: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social". Pero también hay en la Constitución un concepto proporcional de igualdad, presente en el art. 9. 2, que también transcribo por su importancia: "Corresponde a los…   

[#79 Empakus]

#74 te das cuenta que según es premisa, si la moda cambiará a favor de los hombres, podríamos pedir multitud de privilegios, solo para nosotros, en base a la asimetría que hay en las tasas de suicidios, muertes y penosidad laboral o en lo referente a las custodias de los hijos?

[#81 Pilar_F.C.]

#79 ¿te das cuenta que tengan que hacer leyes como está debido a la desigualdad existente a lo largo de la historia?

[#83 Empakus]

#81 Entonces... ¿Crees que se tienen que hacer leyes para privilegiar a los hombres en base a la histórica desigualdad que he señalado?
Si tu respuesta es afirmativa entenderé que eres coherente con el comentario anterior...

[#84 Pilar_F.C.]

#83 ¿has leído lo que he mandado?

[#85 Empakus]

#84 me temía que no responderías...

[#86 Pilar_F.C.]

#85 Pero si lo pone en el comentario..."que el tratamiento desigual tiene que reunir dos requisitos: a) la objetividad, y b) la razonabilidad." La sentencia del Tribunal Constitucional de referencia es la STC 128/87, de 16 de julio.

[#87 Empakus]

#86 Entiendo pues, que estás a favor de privilegiarnos por los padecimientos que sufrimos los hombres.
Creo que puedes explicitarlo sin perder dignidad. Más bien al contrario

[#88 Pilar_F.C.]

#87 Para conseguir la igualdad debemos esperar años y años... venga ya, para eso se crearon estas leyes. "La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos".

[#89 Empakus]

#88 perdona, pero no entiendo qué quieres decirnos...
¿Es que no son objetivos los datos que enuncio o es que no es razonable actuar para paliar estas mismas asimetrías?
El problema que veo que puede ocurrir es lo abstracto que es el término igualdad...
Y ya sabes... Cuanto menos concreto más tergiversable...
P.D. veo que has ampliado tu anterior comentario... Creo que estamos hablando del grueso de la sociedad que es el objeto de la Constitución que enunciabas... Lo de la monarquía es para otro debate.

[#119 Nielo]

#74 Hablas de leyes, pero no me refería a éso. No soy experto, pero entiendo que si una ley distingue entre sexos, es objetivamente discriminatoria por definición.

En realidad mi comentario se refiere a la actitud discriminatoria del movimiento en sí, donde si eres hombre ya se presuponen pensamientos y actitudes y donde tu capacidad de aporte al propio movimiento queda muy reducida si no ignorada.

Es triste ver como problemas reales se han pervertido hasta el punto de que se invierten enormes cantidades de recursos para no solucionarlos, si no dar vueltas en círculos creando otros nuevos pero perpetuando los existentes.

[#94 DangiAll]

#74 Entonces para cuando la perspectiva de genero en la vida laboral de los hombres que de media viven 5 años menos que las mujeres, si aplicamos esa misma óptica de igualdad deberían de permitir que los hombres se jubilaran 5 años antes que las mujeres por el mero hecho de ser hombres

[#96 Pilar_F.C.]

#94 Hablas de jubilación y nosotros de vivir en igualdad.

[#97 DangiAll]

#96 Tu hablas de vivir en "igualdad" no en igualdad.

Porque si defiendes la perspectiva de genero y las cuotas como has hecho muchas veces, también lo deberías de hacer a la inversa, pedir cuotas para hombres en los trabajos en los que las mujeres son mayoritarias, que cuando se habrá una oposición de magisterio o enfermería los hombres por el mero hecho de ser hombres tengan reservadas un 20% de las plazas como pasa en las oposiciones a policía o bombero con las mujeres.

Tu hablas desde la igualdad desde la discriminación por razón de sexo.

[#80 lotto]

#76 No pongo en duda tu conocimiento, si es verdad que aquí has salido por la tangente tres veces. Con lo cual poco has demostrado y menos por algo que sea para pagar.

Eso si, desprestigiar al otro , insultarlo por lo bajo y decir que soy hilarante en vez de hablar o debatir se te da muy bien.

Lo dicho, deja mucho que desear el hablar contigo y toma este estudio como un estudio longitudinal (fijate que cortito) y si juntas varios debates que sales así por la tangente, aquí tienes tres, puedes hacer una revisión sistématica de como debates.

Ánimo , quizás aprendas de ti misma.

[#103 WarDog77]

#99 no, se da en la familia, en la iglesia, en el colegio/universidad, en la empresa, en la administración y muchas veces se aprovecha/va, por suerte cada vez menos, serán cosas del "miedo", para el acoso/abuso sexual.

("Vivir en una cueva" es sinónimo de haber visto poco mundo, no de ser un troglodita. Si tengo que explicarte eso...)

[#109 --721743--]

#103 troglodita: 1. adj. Que habita en cavernas.
Mejor no me expliques nada que te veo justito.

[#106 --73005--]

#_3 no comas que te puedes atragantar.

[#113 WarDog77]

#109 Todos los trogloditas viven en cuevas pero no todos los que viven en cuevas son trogloditas.
Ah, y la falacia que has usado (Si A->B entonces B->A ) se llaman falacia de mutación de condicionales.

¿Ves como al final si te lo tenía que explicar?  

[#116 Tensk]

#114 Hasta que Einstein llega y te dice que eso es relativo.

Todo el mundo es, por lo general, poseedor de buenas intenciones. Sí, está la campana de Gauss ahí para decir que una parte no, pero vamos a ir con la mayoría. El problema es cuando empezamos a mirar el ombligo y cuando nos dejamos llevar por otros que parece que saben mejor lo que necesitamos que nosotros mismos porque dicen palabras mágicas que nos encandilan.

Tú mismo te estás contradiciendo al decir que necesitas una fuerza…   

[#117 WarDog77]

#116 Pues tal vez, pero desde mi experiencia personal he visto que la realidad es esa.

[#124 WarDog77]

#123 Para poder comparar dos cosas tienen que parecerse en lo sustancial

[#125 --457331--]

#124 que es el problema que tiene la perniciosa asociación entre la idea de "tu entorno está lleno de hombres" y "vives en riesgo".