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11 litros de agua para un kilo de hidrógeno verde: ¿Cómo va a sustentarse el proyecto en la comarca?

11 litros de agua para un kilo de hidrógeno verde: ¿Cómo va a sustentarse el proyecto en la comarca?

Cepsa es consciente de que para llegar a ese objetivo 100% sostenible en el Parque Energético San Roque se deben priorizar medidas que contrarresten esa importante pérdida de agua en una zona como el Campo de Gibraltar con una sequía casi endémica. El proyecto de la futura planta de hidrógeno verde en San Roque supondrá un revulsivo para el Campo de Gibraltar y para toda Andalucía. Una iniciativa puesta en marcha por Cepsa y que se convertirá en un profunda transformación económica para esta Comarca.

El Gobierno de España y de la Junta de Anda

| etiquetas: 11 litros de agua , kilo de hidrógeno verde , proyecto , sustentarse , cepsa
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Hidrógeno verde que gastará un huevo de electricidad en producir ese hidrógeno más otro huevo en desalar agua para poder producir ese hidrógeno... a ver si va a ser más rentable, eficiente y mejor para el desarrollo de la zona apostar por energías verdaderamente limpias y aprovechar directamente la electricidad generada...
#1 Hay que desalar el agua? yo para hacer hidrogeno con una pila le echaba sal a agua, si no no conducia bien.

No es eficiente producir hidrogeno con electricidad, con calor mejora. Ademas muchas tareas requieren calor puro como cementaras o metalurgia.
#4 Ademas ese agua no se pierde y se se usa agua de mar es un recurso casi infinito. Un problema seria si se generase agua contaminada que hubiese que tratar o verter.
#9 liquido un litro pesa 70gr. creo que los mismo moles en amoniaco son…   » ver todo el comentario
#20 "parque energético san roque gibraltar"

Incluso reconociendo por mi parte que en gibraltar llueve más de lo que me esperaba, hace falta una desaladora para abastecer a la población:
www.kirton.co.uk/work/desalination-plant-for-the-rock/

Súmale el agua que requeriría tener una industria muy exigente en cuanto a agua y el consumo eléctrico que de ello deriva...

"No es eficiente producir hidrogeno con electricidad, con calor mejora. "
¿Y cómo te crees que se calienta el agua para producir hidrógeno verde sino con electricidad generada por energías renovables?
#25 reducir cemento y muchos metales. Sacar el oxígeno de cualquier sustancia solo a base de calentar requiere una cantidad enorme de energía, más que el enlace del oxígeno con el hidrógeno y de forma menos sencilla, por eso se usa carbono, hidrocarburos o en caso de que se pueda evitar esas emisiones el hidrógeno.

También podrías usar aluminio u otro metal de que sí se puede reducir con electricidad como se hace con las termitas, pero usar aluminio para reducir otro metal es aún más…   » ver todo el comentario
#25 Como bien te dice #28 hay unas cuantas reacciones en la industria química y metalúrgica. También añadiría la producción de diésel en las refinerías que necesita hidrógeno o gas metano.
#29 no es sin embargo, por emisiones Europa recicla metales, no reduce mineral que es lo que se hace en China.
ieefa.org/articles/ieefa-china-japan-and-south-korea-stand-gain-most-i

La chatarra de acero reciclada se puede utilizar en hornos de arco eléctrico (EAF) para producir acero nuevo. El método chatarra-EAF, también llamado siderurgia secundaria, elimina la necesidad de mineral de hierro o carbón coquizable. Un horno de arco eléctrico se carga…   » ver todo el comentario
#30 unesid.org/produccion-de-acero/

"En España se produce acero en 22 plantas y hay 50 instalaciones de laminación y primera transformación. Una de las acerías es integral y el resto de arco eléctrico. "

En españa hay al menos 1 acería integral, no todo va a ser China en esta vida... y el resto de acerías parece que dependen de la electricidad.

Por otro lado, pareces obviar que no todo son los hornos (aunque sean eléctricos como en la siderurgia secundaria). La laminación…   » ver todo el comentario
#35 ¿en #28 no pongo claramente reducir y hasta lo explico en la primera frase?

En un horno eléctrico de chatarra tienes entre un 7% y un 25% óxidos de hierro que queda como escoria ya que un horno eléctrico no reduce, escoria que básicamente o se tira o se usa como áridos en vez de reducirse para volver a aprovechar como hierro ya que por emisiones no compensa.
Puede ser que sea mejor esa valoración como árido que las emisiones en reducir a hierro, o no, o que se use hidrógeno para ese uso, pero rebate sobre la reducción que es lo que pongo claro, no sobre el resto de la metalurgia que era así incluso con rodillos alimentados directamente con agua de una noria.
#36 www.elcomercio.es/economia/quimicas-cementeras-metalurgicas-2020021117

Si es que da igual, tiran de electricidad todas y en cantidades industriales (que diría matias prats). Aquí estamos hablando de que quiere introducirse el hidrógeno como combustible industrial y ponderando si el impacto en el consumo eléctrico en su producción no sería más alto que usar directamente esa electricidad. Aquí lo que importa es la eficiencia, usar electricidad para transformarla en hidrógeno para transformarla en energía que caliente cosas (cuando podrías usar esa electricidad directamente para calentar cosas) no parece lo más eficiente.
#42 no se va usar hidrógeno para calentar ya que eso lo hace el horno eléctrico como ya se hace, se va usar hidrógeno para reducir el oxígeno de los óxidos ya que es lo que no hace el horno eléctrico.

Si calientas acero fundes acero y puedes utilizarlo, si calientas magnetita o hematita fundes estos materiales y tienes una colada sin ninguna utilidad metalúrgica ya que eso solo calentando no se convierte en hierro, por eso queda como escoria en un horno eléctrico, ni siquiera cuando lo evaporas, aún necesitas darle más calor para descomponerlos.

¿de verdad pensabas que un para hacer acero sólo se calentaba el mineral?
#44 Que no mires el dedo, mira la luna. Que independientemente de que para ciertos procesos se pueda aprovechar el hidrógeno, es la electricidad que se consume el factor más limitante. Que gastar electricidad en hacer hidrógeno no sale a cuenta y es lo que vengo diciendo desde el comienzo...
#49 no sale a cuenta lo mismo que gastar carbón o gas natural para hacer hidrógeno ¿no?
#52 Pero del carbón o del gas al menos puedes aprovechar el calor residual para cogenerar...
#55 Del carbón o del gas ese calor va igual para la reacción química sintética más importante, más que mover un motor para mover un vehículo o generar electricidad, el proceso Haber que es que metió el 75% del nitrógeno de humanidad de la atmósfera al organismo.

Sencillamente con el grueso del precio de la electricidad esa reacción química no es económicamente viable, ni de lejos, comparada con usar combustibles fósiles, así que por ahora lo que puede es mejorar el proceso Fischer‑Tropsch, el…   » ver todo el comentario
#26 la refineria se llama de Gibraltar pero no tiene nada que ver con los ingleses
#47 Tiene que ver con estar en un sitio cerca de mucha agua salada y poca dulce...
#48 na hombre que la pongan en madrid tambien que aqui vivimos del aire
#20 Lo comentaban en un capítulo de... veritasium, creo, donde hablaban de cómo obtenían oxígeno en los submarinos. Un método era por hidrólisis del agua, y comentaban que antes tenían que pasarla por filtros de resinas de intercambio de iones para eliminar toda la sal, porque si no, además del hidrógeno y el oxígeno, soltaba también cloro (y supongo que se depositaría además sodio en el otro electrodo, lo que no es muy recomendable pues el sodio metálico y el agua no se llevan bien).
#39 Creo que el sodio se forma en el lado del hidrogeno, lo que contribuye a genera mas hidrogeno.
El cloro si sera un problema, no se si es mas facil eliminar el cloro del oxigeno o la sal del agua.

Cuando el volcan de la Palma llego al mar se aviso de que podria producir cloro solo por la reaccion al calor extremo de la sal del mar y otros cloruros.
#20 Eran números observando solo la masa.
#1 En la industria por ejemplo hay procesos que no se pueden realizar con electricidad, necesitan el gas que importamos o se pueden adaptar al hidrógeno.
#13 ¿Cuáles y por qué no se pueden realizar con electricidad?
#1 no la desalan, es agua dulce, todavía peor...
#53 Una zona con relativamente poca lluvia y una población que es abastecida por una desaladora... ¿estás seguro de que para una industria que necesita grandes cantidades de agua no van a usar agua desalada al menos una parte del año?
#54 Es lo q dicen en el publirreportaje, pero tienes razón.
#1 el hidrógeno a lo que sustituye es a las baterías.

Para llenar una batería eléctrica necesitas electricidad y para obtener hidrógeno también.

Se trata de usar la energía verde sobrante, que por exceso de producción no puede ser absorbida por la red, para obtener hidrógeno.

Es un win win de libro, sobredimensionar la producción eólica y solar para cubrir lo máximo que se pueda y cuando sobre, dedicarla a bombeo, hidrógeno o sectores de gran consumo. Baja el precio de la luz y hacemos a…   » ver todo el comentario
#50 Tú llenas una batería eléctrica directamente con electricidad, y esa electricidad mueve un motor eléctrico.
El hidrógeno lo generas con electricidad (que podías haber usado directamente para llenar una batería) que luego conviertes en electricidad (cosa que no sale gratis) para mover un motor eléctrico. Si no ves que estás perdiendo electricidad por todos lados para hacer lo mismo gastando mucho más...

"Se trata de usar la energía verde sobrante, que por exceso de producción no puede…   » ver todo el comentario
El proyecto de la futura planta de hidrógeno verde en San Roque supondrá un revulsivo para el Campo de Gibraltar y para toda Andalucía. Una iniciativa puesta en marcha por Cepsa y que se convertirá en un profunda transformación económica para esta Comarca.

Volquetes, perros, longanizas.
Tecnología obsoleta, me quedo con los iones de sodio, apuesto a que solo servirá para captar (y dilapidar) dinero público...
Bueno, tiene sentido... un átomo de oxígeno tiene una masa de 16, y los dos de hidrógeno tienen 2 en total, por lo que para obtener 1kg de hidrógeno hacen falta, como mínimo, 9kg de agua. Y como no hay sistema perfecto, pues tiene sentido que se vaya a 11.
#4 el hidrógeno verde no tiene que salir del agua.
#6 La alternativa es usar hidrocarburos... y eso sí que no es verde.
#38 hidrocarburos como la basura, la biomasa o la fracción residual de biocombustible que casi seguro es lo que van a usar en vez de meter una depuradora o quemarlo y si es verde si tienen certificado de electricidad renovable al ser menos de 36.4 gramos CO₂ eq/MJH₂ por norma.
De fracción de combustible fósil para aprovechar betunes no sería hidrógeno verde pero también es bonificado, ver #24.
1Kg de hidrogeno es MUCHO hidrogeno.
Edit #4 , no lo habia visto , pero si , casi todo el peso del agua es el oxigeno, de hecho , pocos litros me parecen de agua.
16+16+1 = 33 , por lo que para sacar 1K de hidrogeno , entiendo que deberian ser 33 litros por kilo , y eso sin perdidas en un proceso perfecto....algo ahi no me cuadra
#8 No, no... no es 16+16+1; eso serían dos átomos de oxígeno y uno de hidrógeno. Es 1+1+16: dos átomos de hidrógeno más uno de oxígeno.
#37 Toda la razon , estoy con el sueño cambiado por lo que parece xD
#40 No te preocupes; peores las he hecho yo :-D
#8 Si no recuerdo mal, un mol (2 gramos) de H2 son 22,4 litros en condiciones normales (0 grados centígrados y una atmósfera de presión)
#9 #10 25°C y 1 atm para mi son condiciones normales de P y Tª
#11
De Wikipedia
En química, la IUPAC en su Libro de Oro ha establecido dos estándares, que actualmente son idénticos:
Temperatura y Presión Estándar (TPE, o STP por sus siglas en inglés): Temperatura de 273.15 K (0 °C) y presión de 105 pascales (1 bar o 0.986 923 27 atm); normalmente empleadas en informes de volúmenes de gases. Téngase en cuenta que los medidores de flujo calibrados con volúmenes de gases estándar por unidad de tiempo a menudo indican volúmenes a 25 °C, no a 0 °C.4

…  media   » ver todo el comentario
#16 sí, lo sé, pero allá cuando estudié la carrera los libros (y profesores) decían 298K (25°C) y 1atm de presión. Ha ido cambiando con el tiempo, por eso el matiz de "para mi".
#32 Yo es que recuerdo que, allá por el Pleistoceno, nos hacía mucha gracia lo de los cero grados centígrados como "condiciones normales". Y con eso me quedé...o_o
#33 no es el pleistoceno como que te has olvidado de una palabra: ambiental.
La IUPAC tiene 0°C como estándar y 25°C para ambiental estándar. Trampa de mandar un examen a la basura.
#9 bufff... hace muchas decadas que deje el instituto , pero lo de condiciones normales no era 20ºC a nivel del mar? (que casi seguro que estoy confundido, pero eso me parecia recordar)
No parece que se vaya usar agua: www.cepsa.com/stfls/corporativo/FICHEROS/np-cepsa-reorganiza-su-centro
Y si a Cepsa no le pagas eso no instala los 3 GW de renovables.
Ganarán los mismos y perderán los de siempre.
#7 Pues tranquilo, que la hagan en Zamora y no se hable más. Al fin y al cabo todas las inversiones públicas relevantes se hacen en Andalucía y en Valencia.
Agua de mar.
Hidrógeno verde. Viva el greenwashing
Con ayudas públicas para la eternidad.
Pues teniendo en cuenta que el peso molecular del agua 18. De 18 kg. de agua en una operación perfecta se obtendría 2kg. de H2. Una razón de 1/11 comparado al 1/9 supone una eficacia superior al 80% en el gasto de agua. Me parece tan buena que cuesta trabajo creerla.
Debería regularse alguna normativa que certificara que el hidrógeno verde es realmente verde, es decir, generado a partir de agua desalada con energía renovable y posteriormente descompuesta el agua asimismo con renovable. Solo así puede llamarse verde.
#21 perdón, ese es el de la comparativa de garantías de origen, el enlace es este: fsr.eui.eu/wp-content/uploads/CertifHy_Presentation_19_10_2016_final_D
"Según recoge el portal Mundo Marítimo, la electrólisis precisa hasta 18 toneladas de agua -sin contar las pérdidas durante el proceso- para producir una tonelada de hidrógeno. Esto significa que la purificación del agua para la producción de una tonelada de hidrógeno implica costes tanto de dinero como de logística".
Propaganda,dinero,subvenciones y proyecto inviable.Mientras,nos ponen la zanahoria no sé dónde.
El artículo dice que la zona sufre sequía cuando se supone que el agua que se va a descomponer para obtener hidrógeno es agua de mar. Bulo.
En mi casa, de tres miembros, gastamos unos 10m3 cada dos meses. Sensacionalista.
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menéame