#2#1 No funcionan así las relaciones internacionales, especialmente las guerras. Si España quiere que la dejen en paz, que expulse a los americanos de la s bases y se salga de la OTAN.
#1 No funcionan así las relaciones internacionales, especialmente las guerras. Si España quiere que la dejen en paz, que expulse a los americanos de la s bases y se salga de la OTAN.
#2 Por ahí van mis deseos, aún así tengo entendido que los países de la OTAN no están obligados a participar si es uno de ellos el que han iniciado la agresión.
#16 Lo que dice #21 "la respuesta es a discrecion de cada integrante, da igual quien iniciara la agresion, eso en teoira, en la realidad es lo que diga el gringo. "
#31 Rusia es la invasora, puede hacer lo que le salga de los huevos. Pero Ucrania no pertenece a la OTAN y EEUU nos va a meter en una tercera guerra mundial por sus cojones.
#31 Al parecer, Rusia y Corea del Norte tenían un pacto de defensa mutua que se activó en el momento de que Ucrania entrara en Kursk. Legalmente, los coreanos podrían entrar en Ucrania. En cambio, las legislaciones nacionales (la española, al menos) prohíbe la venta de armamento a países terceros en guerra. Y ninguno de los países que está apoyando a Ucrania tenía un pacto de defensa mutua con ella antes del comienzo del conflicto. Así que los miembros de la OTAN son los que están incumpliendo sus propias legislaciones apoyando a Ucrania.
#2 Tienes tu parte de razón, y mira que la OTAN que considero la OTAN sólo como una forma de los USA de intentar que todo el mundo le compre armamento a su lobby armamentísitico, peeeeero también cabe recordar que a Finlandia la están convenciendo de entrar a la OTAN más los rusos a base entrar a su espacio aéreo como Pedro por su casa, que los esfuerzos de la propia OTAN.
Con esto quiero decir que, lamentablemente, eso tampoco asegura que la dejen en paz.
#1 Estamos en la OTAN, y además con bases estadounidenses en España. Ambas cosas nos convierten en objetivo legítimo. Como ya avisamos muchos hace mucho.
#6 Tan sencillo como, cuando las destruya Putin apretando un botón desde la planta 100 del sótano del Kremlin, no volver a construirlas.
Por Seguridad Nacional, además. Se puede esgrimir eso como argumento legítimo. Lo siento, no queremos más bombas de Putin, los españoles somos muy cobardes, los americanos sois más valientes. Nosotros no.
Pues yo, en este tema en concreto, me lo tomaría en serio. También advirtió Putin que no admitiría países con bases OTAN en sus fronteras. Y cuando invadió Ucrania todos se echaron las manos a la cabeza como si les sonara a chino, obviando la advertencia previa.
#10 Si tiene a lia países bálticos en su frontera y ahora a Finlandia, que son OTAN.
Igual si escuchas a Putin en sus discursos, verás que justifica la invasión en motivos imperialistas. No considera a Ucrania un verdadero país y cree que debe ser parte de Rusia por cuestiones históricas.
#14 ya discutí largo y tendido el tema al inicio de la guerra, no voy al volver a abrir debate. Total, este es ya como casi todo en la actualidad un tema ideológico y sistemáticamente se repiten los mantras obviando los datos.
#15 El dato objetivo es lo que dice y escribe Putin. Múltiples veces a calificado a Ucrania como el 'error de Lenin' y justificar que Rusia tiene derechos a anexionarse territorios ucranianos por la herencia del imperio ruso.
Luego están los que interpretais la realidad desde España y vuestra ideología antiEEUU. Donde parece que todo es culpa de EEUU, como si Rusia no hubiera estado provocando guerras durante siglos para ir expandiéndose.
#18 los únicos que demuestran profesar una ideología abiertamente anti USA, son los no respetan la voluntad de los estadounidenses en las urnas. Que casualmente son los mismos que sufren rusofobia.
#25 interprétalo como quieras, pero yo me refiero a los que sistemáticamente rechazan cualquier argumento que pueda justificar las acciones de Putin, a la vez que se traga cualquier justificación en su contra, por burda que sea. Y en este asunto ha habido mucho de ambas cosas, desde antes de iniciarse el conflicto.
Osea que Ucrania "compra" armas para su defensa y si las utilizar fuera de sus fronteras es un ataque de la OTAN contra Rusia. No se, pero las guerras no eran ¿tu me atacas yo me defiendo y si puedo te ataco?
#8 Depende de en que lado estes , si estas en el lado bueno puedes ser un genocida sin consecuencias, si estas en el malo si te defiendes eres terrorista. La realidad y que implica usar ciertas armas y como no es exactamente uno contra uno, y menos cuando son potencias nucleares.
Aparte luego estan las normas de las guerras que ultimamente se aplican de forma peculiar, segun los actores o los socios.
El dia que las normas sean iguales para todos creo que eso nos dara mas seguridad, mientras tanto estamos al borde de otro paso mas a una posible escalada nuclear por parte de un pais que no esta en guerra frente a otro que si lo esta.
#8 El problema en esta ocasión es que los misiles de largo alcance en cuestión no ya es que necesiten tecnología y formación extranjeros, sino también la inteligencia que escoge los objetivos y los satélites que los guían.
Esto es, Ucrania aprieta el botón, pero todo lo demás necesita la colaboración activa de EEUU, o de Inglaterra o Francia.
La idea que se nos vende de "da permiso para utilizar" es engañosa, no dan permiso y se desentienden, participan. Por eso se advierte de que constituye un ataque directo.
#8 Tienes la version light que es la que nos venden los medios occidentales, bajo esa version tu comentario tendria todo el sentido del mundo, luego tienes la version realista que es que los rusos saben perfectamente que los que estan manejando esos misiles y los que estan dando las coordenadas de objetivos son personal de la OTAN y por lo tanto seria un ataque de la OTAN a Rusia.
#29 o tú tienes la versión cortoplacista que te vende el invasor. Te crees que los ucranianos no tienen conocimiento suficiente de los objetivos de interés sin falta de información por parte de la OTAN.
#36 Claro que si hombre. Los ucranianos tienen satelites que les guian los misiles a los objetivos, lo que pasa que yo veo solo la version que me vende el invasor.
Aparte da lo mismo lo que yo crea. Lo que digo es la version rusa, sea verdad o no, esa es su version y actuaran en concordancia.
#8 lo que Rusia dijo en su día era que es impensable el ucrania use misiles sin asistencia de sus dueños, hablese de manipular armamento de alta tecnología, información satelital, inteligencia,...
Scholz dijo en su día que no enviaban los taurus para no tener que enviar a militares alemanes a combatir directamente a Rusia.
#12 ambos bandos tienen aliados.
Los ucranianos multitud de "asesores" sobre el terreno. Por ejemplo.
Incluso se les forma en el extranjero, en España mismamente hay tropas ucranianas en formación, heridos en recuperación.
Ojalá se centrarse la cosa unicamente en los afectados, sin meter a nadie más y mucho mejor si se centrase la cosa en los dos Vladimires pegándose de ostias en un ring, así no moría nadie.
#12 Rusia ha movido la linea de guerra al meter un ejercito extranjero? ... ostia ... como llamas a que en Ukrania esten operando militares de multitud de paises desde 2014? ... el nivel de hipocresia es acojonante.
berrinche de tirano ,si le desatais una mano al la victima como la voy a pegar bien.... si no me dejais invadir en paz os desnazificare tengo el ejercito mas grande del mundo!
Estaba claro, para lo que les queda en el convento... Y me refiero más a la edad que tienen ambos que al cargo. Hagan lo que hagan no sufrirán las consecuencias.
#7 Líneas rojas ?
También dijo que no permitiría que se atacara territorio ruso con armas no ucranianas, y dudo mucho que en la invasión de Kurst los ucranianos hayan utilizado armas exclusivamente fabricadas en Ucrania, por lo tanto la línea rojas las va cambiando, como todo cristo.
En política, y más aún en guerra, todo vale, todo. Mentiras, traiciones, cambios de "opinión", de bando, crueldad, odio, venganzas, ... lo peor del ser humano, que es mucho.
Creo que la única excepción a esto ha sido en Yugoslavia.
Si es que...
Con esto quiero decir que, lamentablemente, eso tampoco asegura que la dejen en paz.
Por Seguridad Nacional, además. Se puede esgrimir eso como argumento legítimo. Lo siento, no queremos más bombas de Putin, los españoles somos muy cobardes, los americanos sois más valientes. Nosotros no.
Y a la marcha.
Igual si escuchas a Putin en sus discursos, verás que justifica la invasión en motivos imperialistas. No considera a Ucrania un verdadero país y cree que debe ser parte de Rusia por cuestiones históricas.
L
Luego están los que interpretais la realidad desde España y vuestra ideología antiEEUU. Donde parece que todo es culpa de EEUU, como si Rusia no hubiera estado provocando guerras durante siglos para ir expandiéndose.
Lo de rusofobia me recuerda a los defensores de Metanyahu que acusan de anti-semitas a los que denuncian el genocidio en Palestina.
No hace falta que nadie venga a "interpretar" cuales son las ideas de Putin. Las expresa el mismo. No considera a Ucrania un país legítimo.
Aparte luego estan las normas de las guerras que ultimamente se aplican de forma peculiar, segun los actores o los socios.
El dia que las normas sean iguales para todos creo que eso nos dara mas seguridad, mientras tanto estamos al borde de otro paso mas a una posible escalada nuclear por parte de un pais que no esta en guerra frente a otro que si lo esta.
Esto es, Ucrania aprieta el botón, pero todo lo demás necesita la colaboración activa de EEUU, o de Inglaterra o Francia.
La idea que se nos vende de "da permiso para utilizar" es engañosa, no dan permiso y se desentienden, participan. Por eso se advierte de que constituye un ataque directo.
Aparte da lo mismo lo que yo crea. Lo que digo es la version rusa, sea verdad o no, esa es su version y actuaran en concordancia.
Y el pin para activarlo es 1234.
Scholz dijo en su día que no enviaban los taurus para no tener que enviar a militares alemanes a combatir directamente a Rusia.
Los ucranianos multitud de "asesores" sobre el terreno. Por ejemplo.
Incluso se les forma en el extranjero, en España mismamente hay tropas ucranianas en formación, heridos en recuperación.
Ojalá se centrarse la cosa unicamente en los afectados, sin meter a nadie más y mucho mejor si se centrase la cosa en los dos Vladimires pegándose de ostias en un ring, así no moría nadie.
Vamos a ver la hipocresía.
También dijo que no permitiría que se atacara territorio ruso con armas no ucranianas, y dudo mucho que en la invasión de Kurst los ucranianos hayan utilizado armas exclusivamente fabricadas en Ucrania, por lo tanto la línea rojas las va cambiando, como todo cristo.
En política, y más aún en guerra, todo vale, todo. Mentiras, traiciones, cambios de "opinión", de bando, crueldad, odio, venganzas, ... lo peor del ser humano, que es mucho.