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Judith Butler, filósofa: “Si sacrificas a una minoría como las personas trans, operas dentro de una lógica fascista” [ENG]

Judith Butler, filósofa: “Si sacrificas a una minoría como las personas trans, operas dentro de una lógica fascista” [ENG]

Gran referente del feminismo y de los estudios de género, la pensadora es entrevistada por el país, tras ser votada como una de las mentes más influyentes del mundo

| etiquetas: judith butler , trans , fascismo
Comentarios destacados:                        
#28 #11 "¿Pretendes faltarme al respeto con tu comentario?"
....
"A mi me molestan los subnormales como tú."


Le acusas de faltarte al respeto y eres tu el que le insulta. :roll:

cc #10
#2 Soviet33 16/12 00:06
Y aquí seguimos, hablando del sexo de los ángeles mientras nos asomamos al abismo social. Hay personas que estan demasiado alejadas de la realidad, sentadas en su poltrona donde la realidad material les resbala por todos lados. Ven fascistas en todos lados, hasta el punto de que no saben distinguir entre ellos y cualquier hijo de vecino que simplemente no les ríe todas las tonterías que dicen.

Es urgente eliminar a esta gente como referentes políticos e intelectuales. Solo están ahí para distraer, por eso les han aupado a primera plana. Si realmente dijesen algo revolucionario o subversivo sería ocultados por los medios y las instituciones.
#7 Hombre_de_Estado 16/12 00:28
#2 Comentario para enmarcar. Gracias.
#8 Cocovolador 16/12 00:31
#2 La crispación es lo que da votos y por eso se les da cuerda a este tipo de políticos.

Tenemos leyes para poder cambiarnos de genero no leyes que garanticen la posibilidad de vivir bajo un techo.

Nos mean y nos dicen que llueve.
Polarin #31 Polarin 16/12 02:30
#2 Como decia mi padre: todo lo que leas o la musica que escuches, es porque alguien con el dinero suficiente, lo ha publicado de alguna forma.
Globo_chino #47 Globo_chino 16/12 06:31 *
#31 Eso hace bastantes años que no es cierto, como prueba este comentario.
#58 Soviet33 16/12 08:54
#47 Bueno ya, es un comentario entre miles que puedes leer rebuscando en una web con un impacto bajo como Meneame.
Si quieres salir en El País tienes que ser funcional para el sistema o, al menos, nada peligroso ideológicamente.
Globo_chino #123 Globo_chino 16/12 18:11
#58 El País solo sirve para envolver el pescado.
Varlak #36 Varlak 16/12 03:20
#2 Como se nota que no conoces a ninguna persona trans....
#56 Soviet33 16/12 08:47
#36 La verdad es que no, igual es porque son menos del 1% de la población y no abundan en mi entorno de clase trabajadora.

Lo que si conozco es a cientos de personas con problemas para llegar a fin de mes, para pagar una casa, para encontrar un trabajo, para evitar no morirse de asco en el curro, para evitar el despotismo de su jefe en el trabajo, para conseguir una atención sanitaria mínima, etc.

Les deseo lo mejor a los trans, pero ya vale con la tontería.
Varlak #61 Varlak 16/12 09:03 *
#56 "Lo que si conozco es a cientos de personas con problemas para llegar a fin de mes, para pagar una casa, para encontrar un trabajo, para evitar no morirse de asco en el curro, para evitar el despotismo de su jefe en el trabajo, para conseguir una atención sanitaria mínima, etc"
Pues absolutamente todos esos aspectos son mucho peores si eres trans.Les deseo lo mejor a los trans, pero ya vale con la tontería.

"Les deseo lo mejor a los trans, pero ya vale con la tontería"…   » ver todo el comentario
#68 Soviet33 16/12 09:12
#61 Será porque la mayoría de los problemas de las personas trans son por ser de clase trabajadora y no por ser personas trans. No veo a Elisabeth Duval con ninguno de esos problemas, simplemente porque no es de clase trabajadora, y es la clase lo que explica realmente los problemas que tienes y que dejas de tener. Ser Trans es una agravante, si, pero es una cuestión secundaria.

Y si, lo que no podemos hacer es condicionar toda la política y asumir el ideario neoliberal solo para reconocer supuestos derechos a un colectivo ultraminoritario. Por no hablar de que son derechos que no solucionarán nada.
Varlak #71 Varlak 16/12 09:23
#68 "Será porque la mayoría de los problemas de las personas trans son por ser de clase trabajadora y no por ser personas trans"
Es que no es una dicotomía, es un tema de interseccionalidad, nadie discute lo que dices, pero es irrelevante porque el hecho de ser trans empeora todos esos problemas, y si añades estar racializado, ser disca, neuro divergente, etc, etc, más aún. Que no te lo discuto, que tienes razón, que la lucha de clases es la principal lucha que deberíamos luchar, pero…   » ver todo el comentario
#127 Soviet33 16/12 21:49
#71
1. Pero si precisamente ha sido dar tanto la matraca con el tema TRANS lo que ha provocado que haya tanta transfobia. LA izquierda se la ha apropiado para sus propios intereses (postuero para ocultar que no hacen mucho más), y recordemos que hasta el PP aprobó leyes para legalizar y posibilitar la transición de género en diversas comunidades autónomas. O la misma ATRES MEDIA (Antena 3), que lleva ya tres producciones sobre personas trans.

2. Pues que la clase es el factor central, los…   » ver todo el comentario
Lenari #78 Lenari 16/12 09:57
#56 Lo que si conozco es a cientos de personas con problemas para llegar a fin de mes, para pagar una casa, para encontrar un trabajo, para evitar no morirse de asco en el curro, para evitar el despotismo de su jefe en el trabajo, para conseguir una atención sanitaria mínima, etc. Les deseo lo mejor a los trans, pero ya vale con la tontería.

Vamos a prohibir la insulina. Se les desea lo mejor a los diabéticos, pero lo importante es que hay cientos de personas con problemas para llegar a fin de mes, y mientras tanto los médicos prescibiendo insulina a los diabéticos. ¡Ya vale con la tontería! {0x1f621}
#125 Soviet33 16/12 21:24
#78 Menuda manipulación del argumento (lo cual refleja que no teneis argumentos para rebatir en serio). Yo no he dicho en ningún momento acabar con los trans, o prohibirlo, ni nada parecido. Lo que digo es que es ridículo que, con la cantidad de problemas que hay, esta sea una de las principales banderas de la izquierda institucional en la actualidad y que ocupe portadas, debates y esfuerzos.
#112 Hombre_de_Estado 16/12 13:51 *
#36 Es que eso es gran parte del problema, que muchos (quizá la mayoría) no tienen un trans en su círculo directo ni, como en mi caso, el indirecto (amigos de amigos, conocidos de familiares...). A #56 le pasa algo parecido. No deja de ser un fenómeno muy raro estadísticamente (cosa que no se puede decir de la homoxesualidad),

Y sin embargo conocemos mucha gente con otros problemas: yo conozco decedas con problemas de salud mental temporales o crónicos (estrés, depresión, mucha a…   » ver todo el comentario
#48 flixter 16/12 06:32 *
#2 aunque a ti pueda (que no lo se, pero todo parece indicarlo) no darte lo suficiente como para preocuparte de varias cosas a la vez, la mayoría sí que podemos.

Porque si te da, y aún así dices que es urgente eliminarlos, entonces no eres idiota... sino un simple facha (que es peor, por si no te queda claro).
#57 Soviet33 16/12 08:52
#48 A mi me da para saber de donde vienen esos planteamientos posmodernos y quién y porqué los ponen continuamente encima de la mesa, desplazando el resto. Que esos planteamientos aparecieran en plena Guerra Fría y esto haya pasado justo después de la crisis de 2008 NO ES CASUALIDAD.
En cuanto la izquierda ha apadrinado y se ha centrado en ese tipo de reivindicaciones es cuando:
- Hemos perdido multitud de derechos y condiciones de vida.
- La izquierda se ha ido a la mierda en apoyo social.
-…   » ver todo el comentario
#60 flixter 16/12 09:01
#57 lo que expones es un falso dilema: lo que dices es cierto, pero no esta (en absoluto) reñido con la defensa de las minorías, como los gays o los trans.

Es el hecho de que tu pretendas venderlo como un dilema real para acabar diciendo que se tiene que acabar con aquellos que alzan la voz para defender a dichas minorías, que nos lleva a considerarte un facha. Porque razonas como uno.
#64 Soviet33 16/12 09:06
#60 No es que esté necesariamente reñido, se pueden y se deben hacer ambas cosas. Pero si estudiamos la historia reciente de la izquierda occidental lo que veremos es una abandono paulatino de la defensa de la clase trabajadora y un apadrinamiento de ese tipo de reivindicaciones que han utilizado como excusa para seguir diciendo que son de izquierdas. Se ha dado en todo: en la academia, los partidos políticos, en los medios de comunicación, en la cultura dominante, etc. y no ha sido casualidad.…   » ver todo el comentario
#75 flixter 16/12 09:31
#64 sigo coincidiendo contigo, lo que no excusa que hayas llamado a acabar con los que defienden a las minorías.
#126 Soviet33 16/12 21:29
#75 Es curioso, porque ese colectivo no existía antes de que se crease la teoría queer en los años 60.

Y no perdamos de vista que defienden a estas minorías por intereses propios, eso vende mucho, antes sobre todo en la academia, ahora en cualquier lado.
#2

En resumen, hay que integrar a aquel que es diferente a lo considerado como normal.
Marginarlo y dejarlo de lado sería lo que se considera inmoral.

Supongo q esto es lo que quería decir la filosofa a groso modo.

X q no todos somos iguales ante la ley aunque diga la constitución que lo somos aún cuando tb dice que solo el Rey es inviolables ante la ley...

Ni tampoco se cumple lo de no discriminar por edad cuando hay menores de edad, edad de jubilación, carnet joven,etc...

Ni tampoco se…   » ver todo el comentario
suppiluliuma #26 suppiluliuma 16/12 01:15 *
Resumen de comentarios de este envío: la única forma unir a la clase obrera es... dejar que se trate como la mierda a las partes de la clase obrera... que nos dan asquito.

¡La verdadera izquierda es aquella a la que sólo la importa parte de la clase obrera! ¡Como tiene que ser!
#29 Jacusse 16/12 02:14
#26 desde cuándo los trans son "clase obrera"?

Iros por ahí!
Varlak #39 Varlak 16/12 03:26
#29 Pues teniendo en cuenta que son el colectivo con menos pasta que hay, como comprenderás no son clase rica
#43 Jacusse 16/12 03:37
#39 no, son lo que se autodefinan. Si quieren ser clase obrera, es porque así se sienten.

No?
Varlak #65 Varlak 16/12 09:06
#43 No
Globo_chino #46 Globo_chino 16/12 06:30
#29 Te crees que la gente del colectivo LGTB no trabaja :palm:
hoplon #55 hoplon 16/12 08:37
#46 A lo mejor se cree que los financia el famoso lobby gay.
Globo_chino #124 Globo_chino 16/12 18:14
#55 Sí, mariconeo de 9-18
hoplon #54 hoplon 16/12 08:36
#29 Desde que tienen que trabajar para ganarse la vida. Aunque claro, los transexuales tienen más dificultades para encontrar y mantener un trabajo gracias a gente como tú.
#81 Jacusse 16/12 11:38
#54 son cuatro afectados.

Los del cambio climático algunos más.
hoplon #89 hoplon 16/12 12:04
#81 ¿Y qué si son cuatro? Tú sólo eres uno, ¿nos da eso cheque en blanco para acosarte?
#91 Jacusse 16/12 12:11
#89 sois muy pesados.

Pick your battles.
#98 Jacusse 16/12 12:47
#89 que por luchar por esos cuatro no luchas por los cuatro mil millones.

Proporcional.
suppiluliuma #73 suppiluliuma 16/12 09:27 *
#29 Efectivamente, todo el mundo sabe que ser trans es cosa de la burguesía. :shit:

#34 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que he comentado yo? A no ser que tus experiencias con delincuentes en "barrios medios" te lleven a pensar que ninguna persona de tez morena y acento "exótico" debería tener derechos humanos. Por si resultan ser delincuentes.
Polarin #142 Polarin 18/12 00:57
#73 Ah, ... no, soy viejo y lo que me he comido es gente conflictiva que se parecia a mi fisicamente, pero que eran conflictivos. Lo unico que pasaba es que la politica de Espania es que se jodan los pobres: no viene la polcia, cuando viene van de matones, y si te defiendes, tu tienes el problema. Asi estabamos jodidos yo y mi vecino Rumano del quinto con los niniatos vendiendo hachis en la bocacalle.
Polarin #34 Polarin 16/12 02:48
#26 Vamos a ponerlo en perspectiva: el caso de esos tios que eran inmigrantes ilegales, pero mas importante,eran traficantes de drogas y se cargaron a un senior con un bate de beisbol. Lo que dijo el senior Escolar era que era una anecdota.

He vivido en barrios en Espania, y ... no me fio de la policia. Pero lo de comerte a gente conflictiva porque eres un barrio "medio" lo he vivido. Y no puedes llamar a la polcia porque no vienen, pero entras en la dinamica de "soy mas chungo que tu", pare que te dejen en paz.
#12 Jacusse 16/12 00:49
Por gente como esta la "izquierda" de hoy ya no sabe qué hacer: si saltar, correr, frenar, agacharse...

Harto de ver cómo estos pensadores nos llevan al abismo.

En ningún universo paralelo está al mismo nivel de importancia los nuevos derechos de los trans que el cambio climático. O los ataques a la Sanidad Pública.

Pero ahí los tienes, coterreando sin parar sobre lo primero, y si no es que eres fascista.

La historia los juzgará como lo que son: saboteadores.
Polarin #33 Polarin 16/12 02:35
#12 Erhh... que es Butler... que es una personificacion de los neoliberales: me autodefino ... .

Pensar que esto es izquierda ... .
Varlak #40 Varlak 16/12 03:27
#12 "En ningún universo paralelo está al mismo nivel de importancia los nuevos derechos de los trans que el cambio climático"
¿Pero esa falsa dicotomía de donde la sacais? ¿Es el nuevo ideario transfobo?
#42 Jacusse 16/12 03:35
#40 la dicotomía es que los partidos políticos que deberían defendernos contra el modelo están demasiado ocupados perdiendo apoyos con su autodeterminación de género.
Lenari #44 Lenari 16/12 05:43
#42 El tema de la autodeterminación de género es una de las cosas más simples y baratas que hay. La producción del tratamiento hormonal sale por unos pocos euros para la cantidad necesaria para un mes (el resto del coste viene de regulaciones administrativas, burocracias y monopolios). Y el resto son cosas como que una mujer trans pueda ir al baño sin ser acosada o pueda encontrar un trabajo sin discriminación laboral, que además desperdiciar a un sector de la población a nivel profesional…   » ver todo el comentario
#80 Jacusse 16/12 11:36
#44 "barato".
Lenari #94 Lenari 16/12 12:22
#80 El tratamiento hormonal se puede adquirir en Asia por el equivalente a 3-4 euros al mes. Yo diría que es barato.

El resto del coste está introducido por las regulaciones y las capas de burocracia.
Varlak #66 Varlak 16/12 09:10
#42 Los partidos políticos tienen miles de personas, pueden hacer dos cosas a la vez, el tema es que no quieren entrar en la lucha de clases porque la izquierda (entiéndase como izquierda el PSOE) está del bando capitalista en la guerra de clases.
Que puedes argumentar que se tiran demasiado tiempo hablando de temas trans? Pues ok, pero dejar de hablar de temas trans no va a hacer que el PSOE empiece a hablar de lucha de clases, lo sabes ¿No?
Y si, soy consciente de que la derecha está…   » ver todo el comentario
Varlak #38 Varlak 16/12 03:23
#19 "Solo a un fascista se le ocurriría poner al mismo nivel de importancia esta insignificancia con el cambio climático"
Efectivamente, por eso los fascistas atacan a la gente trans y por eso la gente decente los defiende. Lo que no entiendo en absoluto es porqué lo comparas con el cambio climático cuando son cosas que no tienen nada que ver, y defender los derechos humanos no te impide luchar contra el cambio climático.
#41 Jacusse 16/12 03:35
#38 sois muy pesados con lo del fascismo.

Ya no se lo cree nadie.
leporcine #62 leporcine 16/12 09:04
#41 Se está llegando a un punto el el que: "Cuidado que vienen los fascistas" suena a chufla.
Varlak #69 Varlak 16/12 09:13
#62 Ya, ni que hubiera un delincuente racista y ultranacionalista que intentó dar un golpe de estado y que es coleguita de Kim Jon un, Putin, etc, en la casa blanca, si es que somos unos exagerados
leporcine #70 leporcine 16/12 09:15
#69 Otra cosa igual, algo me tiene en un sin vivir vamos.
Varlak #72 Varlak 16/12 09:25
#70 No entiendo tu comentario, lo siento
leporcine #74 leporcine 16/12 09:28
#72 Se me quedo un "que" por el camino. Algo que me tiene en un sin vivir...
Varlak #76 Varlak 16/12 09:36
#74 Vamos, que no es que creas que no hay fascismo, es que te la suda que lo haya
leporcine #77 leporcine 16/12 09:41
#76 Algo así.
#83 Jacusse 16/12 11:40
#69 y cómo es posible que semejante escoria gane elecciones?

Te has parado a pensarlo? O mejor seguir gritando?
Varlak #86 Varlak 16/12 11:47
#83 No voy a discutir esto con un troll cutre, lo siento, valoro demasiado mi tiempo.
#87 Jacusse 16/12 11:59
#86 prefieres insultar entonces?

Quién es el troll?
Varlak #90 Varlak 16/12 12:10
#87 Claramente tu, por eso te lo sigo diciendo
#92 Jacusse 16/12 12:15
#90 cuando no tienes defensa argumentada, es que es un troll.

Qué parte de mi discurso no te gusta? Cuando te dicen que Podemos se inmoló con esas luchas de minorías muy minoritarias?
Varlak #93 Varlak 16/12 12:20 *
#92 No, es que eres un troll, espero, porque si no eres un troll te compadezco.
"Qué parte de mi discurso no te gusta? "
La parte en la que me haces perder el tiempo sin ninguna intención de tener un debate honesto
#95 Jacusse 16/12 12:29
#93 cómo puede ser honesto si insultas?

Nadie niega ningún derecho humano a los trans. Por si no te queda claro.
Varlak #96 Varlak 16/12 12:45
#95 "Nadie niega ningún derecho humano a los trans. Por si no te queda claro"
¿Cómo puedo no insultarte después de que intentes colar semejante trola como quien no quiere la cosa?
#97 Jacusse 16/12 12:46
#96 qué derecho humano les negamos?

O no lo sabes?
#100 Jacusse 16/12 12:54
#99 no has contestado mi pregunta. Se les niega algún derecho humano?

Tu respuesta es sacar la sarta de abusos que se cometen contra esta minoría? Qué diferencia hay con otras minorías? Cómo arreglas eso con la autodeterminación de género?

Cosmética. Temas polémicos para que hablen de uno. De los sencillitos. De los que permiten "señalar". Ya está estudiado.

Pero mientras, 1.7C y danas.
Varlak #101 Varlak 16/12 13:14 *
#100 "¿ Se les niega algún derecho humano?"
Lo pone aquí:
www.ohchr.org/en/sexual-orientation-and-gender-identity/transgender-pe

"Tu respuesta es sacar la sarta de abusos que se cometen contra esta minoría? Qué diferencia hay con otras minorías? Cómo arreglas eso con la autodeterminación de género?

Cosmética. Temas polémicos para que hablen de uno. De los sencillitos. De los que permiten "señalar". Ya está estudiado.

Pero mientras, 1.7C y danas"
Ni…   » ver todo el comentario
#45 casicasi 16/12 05:45 *
Nadie deberia ser discriminado por una condición personal que no puede cambiar. Dicho eso, pienso que definirte por el grupo de gente que te gusta o por con qué tipo de personas te acuestas es de una gran pobreza. No me interesa ese debate. Lo único que añade es siglas y confusión. Hay mucha ideología y mercantilismo detrás de toda esa historia.
Varlak #133 Varlak 17/12 06:43
#45 déjame adivinar, eres hombre, blanco cisgenero, hetero y monógamo ¿Verdad?
Suspicious #3 Suspicious 16/12 00:08
Fascismo también xD Vaya novedad
Iori #5 Iori 16/12 00:18
#3 Eliminemos los derechos de las personas trans=eliminemos tus derechos. Si te parece bien alguna de las dos, el problema social eres TÚ.
Suspicious #6 Suspicious 16/12 00:25 *
#5 Ya, si el cuento de meter pseudociencia y magufadas varias en el saco de los "derechos" ya me lo conozco. Yo exijo que por ley se me reconozcan mis chakras o es que estás en contra de mis derechos

Butler — a pioneering voice in feminism, gender studies, critical theory, and contemporary philosophy — registered as non-binary in California years ago. While their pronouns changed to they/them, they chose to keep their name, a decision, they say, surprised the courthouse clerk at the time.
Iori #9 Iori 16/12 00:35
#6 Entonces podemos eliminar tus derechos sin que llores un poquito. Gracias por participar.
Suspicious #10 Suspicious 16/12 00:43
#9 Entiendo perfectamente que estés a full con estas historias
Varlak #37 Varlak 16/12 03:21
#6 ¿De qué magufadas hablas?
Varlak #63 Varlak 16/12 09:06
#51 la teoría queer está bastante descartada como teoría desde hace tiempo, pero no era la única contribución de Butler, "el género en disputa" aportó mucho más que la teoría queer, que a finales de siglo parecía una aproximacion muy correcta pero ahora mismo se sabe que la realidad es mucho más compleja
Suspicious #79 Suspicious 16/12 11:12
#63 El problema de dejar que los magufos asalten las universidades
Varlak #85 Varlak 16/12 11:46
#79 No es ningún problema, se planteó, se ha explorado esa opción, se ha descartado la versión más purista de la teoría, y chimpum. Así es como funciona la ciencia.
Andreham #49 Andreham 16/12 06:52 *
#6 Te pegan por la calle, te insultan o te impiden un trabajo por tus chakras?

No hay nadie que use tus chakras como su instrumento para generar odio a un colectivo (el de los que cree en los chakras).

Quizá podemos debatir si te deberían de dar ayudas o pagar cosas de chakras, eso sí.
#52 lameth 16/12 08:09
#6 Como si se registra pato, eso no invalida lo que dice.
Luego lo de la falacia donde si a ti no te importa saber si es oso o gallino el/ella no lo puede decir o escribir lo dejamos para otro día.
#59 Soviet33 16/12 08:57
#5 Dejad de llamar fascismo a cualquier cosa, asi lo unico que conseguis es que los verdaderos fascistas pasen inadvertidos. Les haceis un enorme favor y, además, empujais a la gente hacia el fascismo.

A ver si los putos woke os vais a tomar por culo de una vez, sois el movimiento más dañino para la izquierda en el último medio siglo. Peor que los anarkas,
letra #1 letra 15/12 23:44
¿Por qué lo envías en inglés si el artículo está en castellano? elpais.com/ideas/2024-12-07/judith-butler-filosofa-si-sacrificas-a-una
#4 MarcianoPowers 16/12 00:09
#1 supongo que porque son temas complejos, y quien no entienda inglés tampoco va a entender estos temas
Polarin #30 Polarin 16/12 02:27 *
#4 Que es Butler... la filosofa Dadaista por definicio. Pueds leer una tesis y sus antitesis en el mismo parrafo.

Es verdad que si lo lees en Ingles no tiene sentido, pero los traductores le intentan meter algo de sentido por verguenza.
Varlak #35 Varlak 16/12 03:19
#30 pues a ver si aprendes a tener un poco de vergüenza tu también, porque menudas gilipolleces sueltas en cada comentario, compañero
Polarin #143 Polarin 18/12 00:58
#35 En ese caso tu tambien.
letra #138 letra 17/12 20:08
#4 No está del todo mal visto...
ikipol #50 ikipol 16/12 07:24 *
#1 porque en español está en un muro de pago


Es que.... hay que sumar 2+2, querido padawhan, antes de escribir
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