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"Los estadounidenses y sus aliados británicos interrumpieron las negociaciones cuando estaban a punto de tener éxito. Querían debilitar primero a Rusia" (EN)  

Otro testimonio muy importante sobre lo que ocurrió en las ahora infames negociaciones de paz entre Rusia y Ucrania en Turquía, a las 6 semanas de la guerra. Esta vez por Jean-Daniel Ruch, que era embajador de Suiza en Turquía en ese momento.

| etiquetas: ucrania , otan , ue , rusia , guerra , reino unido , eeuu
Comentarios destacados:              
#2 Otro dato negado hasta la saciedad porque "los rusos siempre mienten" que acaba siendo cierto.

Pero qué sorpresa...
#2 Dav3n 18/12 07:05
Otro dato negado hasta la saciedad porque "los rusos siempre mienten" que acaba siendo cierto.

Pero qué sorpresa...
Robus #4 Robus 18/12 07:16
#2 Tienes razón: "los rusos siempre mienten" acaba siendo cierto.
Tkachenko #6 Tkachenko 18/12 07:19
#4 no seas tan ambicioso hombre, que ya ganaste ayer la Cuñadez del día !
#12 VPiscinas 18/12 07:43
#6 Os duele que Ucrania no se rindiera y luchara. A lo que llamas "acuerdo de paz", no es más que una rendición ucraniana.

Rusia debe cumplir la legalidad y respetar la soberanía e integridad territorial de sus vecinos.
#14 Dav3n 18/12 07:57
#12 Mira, consigues el contacto del señor del vídeo y vas a comerle la oreja a él, que es quién te cuenta que se podría haber firmado un acuerdo de paz que fue dinamitado por los anglo, esos que crees que son nuestros aliados.

Y por eso Europa se va a la mierda mes tras mes mientras ellos se sirven un whisky reserva: siempre formó parte del plan liarla aquí para retrasar su caída unos añitos más.

Cuando nos dejen esto como una ciénaga pasarán a liarla en Taiwán y seguramente saldrás a quejarte de los chinos, que son mu maloh.
Malinke #15 Malinke 18/12 07:58
#12 Rusia tiene que cumplir la legalidad internacional y Ucrania tiene el derecho a defenderse, pero EEUU, que se salta la legalidad internacional que le da la gana, utiliza esta invasión para debilitar a Rusia y arrastrando a la débil UE, con graves perjuicios para Ucrania y la UE. Defender a EEUU desde Europa, es tirar piedras sobre nuestro propio tejado.
Si EEUU actúa por sus intereses, ¿por qué se les defiende que lo hagan y no se pide a la UE que obre igual?
TooBased #16 TooBased 18/12 08:02
#12 Un iluminado que no sabe diferenciar un acuerdo de paz con rendirse... rendirse se terminará que terminar rindiendo si continúa la guerra y con una pila de muertos encima.

Dejen las falacias en la puerta antes de venir a argumentar.
#17 VPiscinas 18/12 08:05
#16 Un "acuerdo de paz" que suponía la perdida territorial de Ucrania y que Putin alcanzara sus objetivos de la invasión.

Es como pedir un acuerdo de par en palestina que de a los sionistas todos los territorios conquistados en contra de la legalidad internacional.
TooBased #19 TooBased 18/12 08:10 *
#17 La única pérdida territorial, posiblemente sería "Crimea", el acuerdo de China que Rusia apoyaba incluía el respeto territorial de los países. Y nos podemos ir más atrás, antes de la guerra, la propuesta de Putin a la OTAN que pedía que Ucrania no entrara en la OTAN y la retirada de tropas de los países limítrofes.
www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm
es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_paz_de_China

Los palestinos ya firmaron un acuerdo de paz cediendo parte…   » ver todo el comentario
#30 VPiscinas 18/12 11:58
#19 Putin firmo de su propia mano el acuerdo definitivo de las fronteras entre Ucrania y Rusia, que incluía Crimea como parte de Ucrania.

Que Putin firme o no firme cualquier papel es irrelevante. Ha roto acuerdos y promesas constantemente. Mató a Prizgolin, al que conocía personalmente, como que le iba a importar romper cualquier acuerdo.

Si te lees la propuesta China, no incluye en ningún momento que Rusia tenga que devolver nada. Ni siquiera, menciona que haya una guerra o invasión,…   » ver todo el comentario
Tkachenko #31 Tkachenko 18/12 12:06
#30 patética perorata sin relación con el envío.
#32 VPiscinas 18/12 12:14
#31 Lo que no tiene relación es vuestro discurso con la realidad.

Rusia agrede a Ucrania porque la considera una colonia que debe hacer lo que ellos digan. Putin lo ha dicho claramente, que considera a Ucrania un error histórico.

Esos "acuerdos de paz" es querer obligar a los ucranianos ha aceptar las condiciones rusas, que sea Moscú la que dicte la política de Ucrania.

Y los rojipardos de MNM apoyais a Rusia porque es enemigo de vuestro enemigo. Además de no ver mal que mate y use…   » ver todo el comentario
Tkachenko #33 Tkachenko 18/12 12:17
#32 más perorata? No gracias
TooBased #34 TooBased 18/12 12:30 *
#30 Tu opinión de lo vaya a cumplir o no Putin, es irrelevante. Si Putin no cumpliera, la guerra seguiría igual, no habría ningún motivo por el que no intentarlo.

El que no se la debe haber leído eres tú, el primer punto dice que hay que respetar la integridad territorial de los países, lo que hace referencia a la integridad territorial ucraniana.
El respeto a la soberanía, las garantías de independencia e integridad territorial de todos los países, la primacía del derecho internacional

…   » ver todo el comentario
#37 VPiscinas 18/12 12:41 *
#34 Putin ya ha firmado acuerdos con Ucrania de respeto de la integridad territorial ucraniana. incluyendo Crimea como Ucrania. Después del 2014, dijo que Crimea era Rusa. En el 2022, que el Dombas era Rusia....

Incluso Putin mintió a la cara a Macron en la reunion del 2022 cuando le dijo que era mentira que fuera a invadir Ucrania.

El acuerdo chino NO dice que Rusia fuera a retirarse de ningún territorio. Son suposiciones tuyas. Rusia nunca ha dicho que fuera a ceder ni un metro de…   » ver todo el comentario
TooBased #38 TooBased 18/12 12:53 *
#37 Y Ucrania y Occidente también firmaron esos acuerdos, y también los inclumplieron.

De nuevo, se ofreció neutralidad y fue la OTAN la que se negó y sacó pecho diciendo que se habían unido más países a la OTAN y se seguía expandiendo.

No, dice que se debe respetar la integridad territorial de TODOS los países, sin dobles raseros, lo que incluye Ucrania. Son invenciones tuyas que no se incluya la integridad territorial de Ucrania, cuando pone de todos. No tiene que aparecer…   » ver todo el comentario
#39 VPiscinas 18/12 13:04
#38 Niegas la voluntad de los ucranianos. Los ucranianos han votado SIEMPRE querer entrar en la UE. Y, a partir del 2014, entrar en la OTAN.

Yakunovich imcumplió su promesa electoral de entrar en la UE para hace lo contrario. Quien manda en Ucrania son los ciudadanos.

El problema que tienes es que los ucranianos quieren algo que no te gusta. Quieren ser alados de EEUU, entrar en la UE y dejar de lado a Rusia.

Al quien han votado los ucranianos para que les represente es

…   » ver todo el comentario
Tkachenko #40 Tkachenko 18/12 13:10
#39 menuda turra falaz fuera de toda relación lo que te han dicho. No tenéis remedio
#41 VPiscinas 18/12 13:12
#40 Los ucranianos quieren entrar en la UE y en la OTAN, igual que Finlandia y Suecia.

Vosotros justificais una guerra imperialista porque os da rabia que la mayoría ucraniana piense diferente a vosotros.
TooBased #46 TooBased 18/12 13:25
#39 De nuevo mientes. Lo que querían los ucranianos:

Un 56.9% de los ucranianos quería mantener el tratado con Rusia, Bielorrusia y Kazajistán. Frente un 25.9% que querían cerrar un acuerdo con la UE.

Un 63.4% de los ucranianos decía que Ucrania y Rusia deberían ser países independientes pero amigos: con fronteras abiertas, sin visados ni aduanas y un 18.3% decían que Ucrania y Rusia debían unirse en un solo Estado.
…   » ver todo el comentario
#7 Dav3n 18/12 07:19 *
#4 Como en este caso, claro xD

Y en el de las lavadoras y en lo de que se hundían en el tercer trimestre, que se quedaban sin soldados, aislados internacionalmente, etc.

La lista de mentiras difundidas por los mass mierda es como para ir acusando a los demás de mentir xD

Y después a llamar proruso a cualquiera que hable de esta vergüenza.
Ka1900 #5 Ka1900 18/12 07:16
Importante...muy importante escuchar a este señor. Buena exposición de el por qué todavía están en guerra Rusia y Ucrania.
suppiluliuma #22 suppiluliuma 18/12 09:34 *
#5 Fácil: porque Rusia sigue invadiendo Ucrania. Si los rusos se vuelven a su país, la guerra termina inmediatamente.
Ka1900 #25 Ka1900 18/12 10:23
#22 sesudo comentario...que te manden a ti para mediar en el conflicto :foreveralone:
suppiluliuma #35 suppiluliuma 18/12 12:35
#25 La verdad, creo que cualquiera con un CI de más de un dígito puede darse cuenta de que una invasión se termina inmediatamente cuando el invasor se retira. Es bastante fácil de entender.
aupaatu #1 aupaatu 18/12 07:05
Los anglosajónes y sus descendientes norteamericanos llevan la sangre corsaria en sus venas
#24 txelin 18/12 10:12
#1 echando la vista atrás, ¿se podría pensar que la salida de UK de la UE no fue casualidad y que todo esto lleva tiempo planificado?
a muchos nos pareció un suicidio salirse, pero quizás si sabían que se iba a liar con Rusia, quizás les convendría no estar bajo la UE y tener que ir de la mano del resto, no se llevo tiempo pensándolo y quizás sería un buen debate
cocolisto #3 cocolisto 18/12 07:08
¿Inglaterra y usa por la paz?.¿Los mayores precursores de guerras ,muertes, torturas y asesinatos?
Este Sr tendría muy buena voluntad pero la guerra proxi ya estaba en curso hace años.
suppiluliuma #23 suppiluliuma 18/12 09:39 *
Resumen de los comentarios de este envío: los Zazis de MNM creen que los ucranianos, como una nación indígena inferior, no son capaces de decidir por si mismos lo que les conviene. Si llevan tres años resistiendo contra Rusia sólo puede ser porque naciones imperiales como Gran Bretaña y los EEUU así lo han decidido por ellos. Y por eso también apoyan a Israel frente a los palestinos.
Pablosky #29 Pablosky 18/12 11:31 *
#23 una pregunta, cuando pase lo inevitable y se llegue a casi el mismo acuerdo de paz, o tal vez uno mucho peor, y Ucrania pierda lo mismo o tal vez mucho más que en el acuerdo de paz que nunca se firmó. ¿Entonces qué? ¿Seguirás pensando que los que decían que había que haber firmado este acuerdo son pro putin o qué?

Y eso sin mencionar el casi millón de muertos que llevamos…
suppiluliuma #36 suppiluliuma 18/12 12:40 *
#29 Putin quiere a Ucrania desarmada y aislada políticamente, para poder volver a invadirla. Para los ucranianos eso es imposible de acaptar. Eso fue lo que impidió un acuerdo en 2022, y seguirá impidiéndolo en 2025. La única posibilidad de que Putin acepte una negociación genuína con Ucrania es que la economía rusa vaya tan cuesta abajo en 2025 que vea su culo peligrar.

Lo más gracioso es que vais de ejpertos gehopolítikos de kalidá, y la base de vuestro razonamiento es que Putin negociará con Ucrania de buena fe, después de haberse limpiado el culo con todos los tratados en los que se comprometía a respetar la integridad territorial de Ucrania. P'a mear y no echar gota.
cosmonauta #43 cosmonauta 18/12 13:18
#29 Lo más probable es que no veamos un acuerdo de paz sino un alto el fuego que, con suerte, se extienda unos cuantos años hasta llegar al acuerdo. Suele ocurrir así cuando no hay un claro ganador.
#49 VPiscinas 18/12 13:34
#29 También parecía inevitable la victoria soviética o de EEUU en Afganistan.

Las guerras se saben como comienzan, pero no como acaban.
Tkachenko #20 Tkachenko 18/12 08:11 *
#_18 a este también lo puedo reportar por bulo @Eirrne ?
Venga, los reporto a los dos. Sería peligroso que la gente piense que intoxicar sale gratis en MMM.
cosmonauta #42 cosmonauta 18/12 13:16
#0 Ya que me lo pides con tanta insistencia, diría que insolencia, (#10, #13, #20 y #21), justificaré mi voto y mi comentario anterior aunque no haya motivo alguno para hacerlo.

Primero nos vamos a centrar en el contexto del envío.

La noticia tiene ahora mismo 15 negativos: 9 usuarios votaron bulo, 3 sensacionalista, 2 spam y un cansino. Parece que no soy el único que tiene más que dudas respecto al envío.

El envío se hace a las 6:58 de la mañana. En 10 minutos obtiene 8 votos positivos,…   » ver todo el comentario
Tkachenko #44 Tkachenko 18/12 13:19 *
#42 La noticia tiene ahora mismo 15 negativos: 9 usuarios votaron bulo, 3 sensacionalista, 2 spam y un cansino. Parece que no soy el único que tiene más que dudas respecto al envío.
Que huevazos tenéis!! xD xD

Respecto a si es bulo o no, ni cotiza. Llevamos casi tres años hablando de esto
Crees que eso es un argumento??? Maemia xD xD

Respecto al microblogging. Las negritas en la descripción resaltan mensaje
Eso es microbloggin? Pues que quiten la opción de…   » ver todo el comentario
cosmonauta #45 cosmonauta 18/12 13:20
#44 Puedes tutearme. No hace falta que uses la tercera persona del plural.
Tkachenko #47 Tkachenko 18/12 13:26
#42
P.d: en #28 te he enlazado una noticia de un medio UCRANIANO que viene a decir básicamente lo que dice este diplomático. Algo que decir?
cosmonauta #50 cosmonauta 18/12 13:34
#47 Noticia que no has leído, o no has entendido.
Tkachenko #51 Tkachenko 18/12 13:37 *
#50 Según fuentes de Ukrainska Pravda cercanas a Zelensky, el primer ministro del Reino Unido, Boris Johnson , que apareció en la capital casi sin previo aviso, trajo dos mensajes simples.
Lo primero es que Putin es un criminal de guerra y hay que presionarlo, no negociar con él.
Y la segunda es que, incluso si Ucrania está dispuesta a firmar algunos acuerdos sobre garantías con Putin, no lo está.


Lo que dice el diplomático suizo. Que Reino Unido y EEUU paralizaron el acuerdo.

Deje de tomarnos por idiotas, señor intoxicador.
#52 Dav3n 18/12 14:03
#51 Estos son los neutrales que supuestamente necesitan datos para poder dar su brazo a torcer: cuando se les dan siguen con la cantinela pretendiendo ganar por pura insistencia.
cosmonauta #8 cosmonauta 18/12 07:28 *
Cada vez es mas difícil. Bulo ultra duplicado, con micro blogging y spam.
#9 ecudera 18/12 07:31
#8 nos explicas cual es el bulo ya que pareces experto en noticias de este tipo, no quisiera yo ser mal informado
Tkachenko #10 Tkachenko 18/12 07:32 *
#9 ahora nos lo explica todo (lo de spam, duplicada, bulo,,,el completo),. Seguro que a @Eirene le interesa
#11 Dav3n 18/12 07:43
#10 Si si, ardo en deseos de ver cómo justifica el voto de bulo...
Tkachenko #13 Tkachenko 18/12 07:48 *
#11 si dice todo eso y no puede demostrarlo se podría pensar que entra para intoxicar, no @Eirene ? Lo puedo reportar por bulo?

P d: y ya que estás, revisa negativos a ver si encuentras algo llamativo
Tkachenko #27 Tkachenko 18/12 10:49
#26 esperando instrucciones quizás?
Tkachenko #21 Tkachenko 18/12 08:31 *
A @cosmonauta se le ha comido la lengua el gato! Bah, está tranquilo. Sabe que los @admin les van a dejar seguir intoxicando a sus anchas.
cosmonauta #26 cosmonauta 18/12 10:38
#21 Tranquilo que tendrás tu respuesta. No tengas prisa.
Tkachenko #28 Tkachenko 18/12 11:04
#26 cuéntanos un poquito más, intoxicador
www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/
#54 VPiscinas 18/12 15:45
#_53 En Democracia, la voluntad del pueblo se sabe en las elecciones.

Los ucraniano votaron a Zelenski, u presidente pro-occidental.
#48 VPiscinas 18/12 13:30
#_46 ¿Sabes que es la democracia y las votaciones?

Me pones un estudio como prueba de la voluntad de los ucranianos. Segun el CIS de Tezanos, Sanchez tiene mayoría absoluta.

Eres un imperialista antidemocrata.

Y me pones en el ignore porque no has encontrado una elecciones donde no hayan ganado quienes apoyan la entrada de Ucrania en la UE
TooBased #53 TooBased 18/12 15:00 *
#48 Tú no pones NADA, porque no tienes NADA. Yo pongo los estudios de un instituto de Kiev pro Occidental que sigue funcionando hoy en día con el nuevo gobierno porque es Pro occidental.

Tú no tienes nada. No tienes datos ni nada para apoyar tus estupideces y justificar el golpe, la guerra y los muertos que por culpa de gente como tú no se ha evitado. Apoyas golpes de Estado. Eres imperialista.

Te pongo en el ignore, que es lo que se hace con la gente cuñada que se inventa lo que dice sin…   » ver todo el comentario
#18 pozz 18/12 08:07
Este bulo lleva tiempo desmentido, pero cierto equipo de propagandistas está empeñado en seguir con la matraca.

menéame