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Bitcoin rompe récord con el triunfo de Trump y estas son las razones

Bitcoin rompe récord con el triunfo de Trump y estas son las razones

El bitcoin rompe récord histórico al superar los 75 mil dólares tras triunfo de Donald Trump en EE.UU. Este titular se replicó en todos los idiomas posibles. La cotización de esta criptomoneda, así como la del dólar, se disparó en los mercados con la publicación de los primeros resultados de las presidenciales estadounidenses. ¿Los motivos? Te los explicamos en breve.

| etiquetas: bitcoin , trump
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: www.meneame.net/c/33037049

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#1 no podía faltar el comentario, ya es tradición :-D
#1 no sé cómo funciona el tema del Bitcoin, pero si actúa igual que la bolsa, no deja de ser igual que Tesla y no habla bien del Bitcoin.
#4 Aunque Tesla tiene (como todos los val res en bolsa) un componente puramente especulativo, al menos hay una base real, de una empresa con activos y balance.

Bitcoin no es nada, puramente especulativo que seguirá subiendo mientras que la gente piense que puede seguir subiendo, y mientras crean que las otras opciones son peores.
#6 iba a poner cómo la bolsa y puse Tesla, sabiendo que como bien dices tiene una base real, pero pensando que la base real de Tesla es la misma ayer que hoy, pero hoy vale más.
Al final da igual que sea o no sea real si funciona, como también funciona la publicidad aunque venda basura, y aunque sobre decirlo, la basura se consume gracias a la publicidad.
#8 La cotización no responde tanto a la base real sino a las expectativas, los movimientos de cotización se suele producir cuando se hace el anuncio y no tanto cuando se concreta lo anunciado. Si Tesla anuncia que va a crear una nueva fábrica en tal o cual sitio el movimiento de cotización para esa fábrica con toda seguridad se producirá en el momento del anuncio, si más adelante se anuncia que la fábrica ha sido un desastre el movimiento de cotización se producirá ante ese anuncio.

Lo mismo…   » ver todo el comentario
#10 supongo que habrá de todo un poco: si hay base real se podrán crear mejores expectativas, pero las expectativas en bolsa también se han creado con muy poca base real.
Para mí lo peor es cuando alguien con poder en la bolsa le interesa que unas acciones caigan, las hacen caer aún teniendo una buena base real. Es como dejar ver que es un entramado que está ahí para que los que lo controlan saquen beneficios. Evidentemente también pueden sacar beneficios las personas que estén atentas.

Por lo que hablas de los Bitcoins, espero que tuvieras una buena cartera o monedero, no sé si es lo mismo en ese mundillo, y hayas sacado una buena tajada.
Vende rápido que mucho más no van a subir y si muere Trump, o lo matan, igual bajan mucho.
#13 Vende rápido que mucho más no van a subir y si muere Trump, o lo matan, igual bajan mucho.

A los profetas suelo prestarles la atención que se merecen.
#15 era por especular un poco, si funciona así, así hay que tratarlo. No te lo tomes en serio, no se me ocurriría a mí dar consejos como si entendiese.
Mira, dice #17, entre otras muchas cosas que desconozco, que ahora lo piensan regular, que antes no lo regulaban, pues te aconsejo que inviertas que le auguro mucho futuro.
Home, si sube porque gana Trump y lo regula, bajaría si desapareciese Trump y se vuelve a desregularizar, que a lo mejor no se desregulariza, pero ante de la duda ya baja…   » ver todo el comentario
#36 Bitcoin no es de Estados Unidos ni su existencia y uso se restringe a Estados Unidos.
#13 Lo poco que dices que sabes de Bitcoin, y la de consejos que das.
#27 Si suben porque gana Trump, ¿bajarían si muriera? Por lo que vemos como funciona, no deja de ser otro producto especulativo.
#10 El problema es que esas expectativas no son sobre la marcha de la empresa si no sobre el propio precio de las acciones.

Es ridículo, y se deberían tomar medidas
#24 La cotización del oro no es por las expectativas de la marcha de una empresa, y tampoco la cotización del petróleo o la del grano, teniendo en éste último más que ver las expectativas meteorológicas que las de ninguna empresa.

No veo por qué habría que tomar medidas contra ello.
#26 El oro y las acciones no tienen absolutamente nada que ver.
#28 Ambos cotizan en los mercados, como el Bitcoin.
#29 Todo loque se compra y vende "cotiza en los mercados".
#34 Y por lo tanto sí tienen algo que ver.

Y eso no es ridículo ni veo razón para tomar medidas.
#10 y si Tesla anuncia que va a crear y no crea, supongo que el que invirtió pierde el dinero.
#46 Solo pierde "el dinero" si debido a ello Tesla pasa a no valer nada, si mantiene parte de su cotización entonces ese inversor no pierde "el dinero" sino que pierde parte de su dinero.

A nivel de impuestos de la renta solo tiene implicaciones en cuanto ese inversor decide dejar de tener esas acciones de Tesla, si decide esperar puede que en el futuro recupere ese dinero por otros motivos distintos a los de la inversión inicial, o puede que pierda más debido a ello.

A nivel de impuestos sobre el patrimonio sí tiene implicaciones si ese ciudadano tiene la obligación de presentar esa declaración.
#48 pero igual no vuelven a subir, o sí. Hay gente que vende porque piensa que pueden bajar más.
No me gusta que la bolsa sea un pilar de la economía. Ahora no sé, pero antes en los telediarios daban noticias de la bolsa y decían que subía la bolsa como si fuera algo positivo en general (me sonaba igual cuando decían que subía la vivienda)
No voy a decir que tuviera que desaparecer, pero que fuera algo como la lotería y que lo que pasase en la bolsa, se quedará en la bolsa, no influyese en la economía y no pase lo que pasó en el 2008.
#6 Si Bitcoin no es nada, qué son los dólares?
#11 Sirven para comprar chuches.
#12 ya mismo , ni para chuches...
#11 nada de nada.
#6 Y el dinero fiat tampoco es nada entonces, porque esta respaldado ¿por?
#18 Por un estado soberano
#20 El respaldo por un estado soberano le aporta al dinero como máximo un 0,00006% de su valor.

Y es que en 2018 el bolívar tuvo1 una inflación del 1.698.844,20%. Eso significa que durante el 2018 el bolívar perdió el 99,99994% de su valor. Dicho en otros términos, el estar respaldado por un estado soberano le permitió mantener como máximo el 0,00006% de su valor.

Ese es el aporte real máximo del respaldo de un estado soberana al valor del dinero (puede que sea menor el aporte pero no mayor). El 99,99994% restante del valor de una moneda tiene que venir necesariamente de otros elementos distintos a ese respaldo.

1 www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-
#21 Para nada. Lo que pones es que el estado de Venezuela no respaldó su moneda. Y la confianza que daba el estado de Venezuela en ese momento era bastante baja.

No es lo mismo que la moneda la respalde Somalia que EEUU o la UE.
#22 no respaldó su moneda

Venezuela era un estado soberano antes y después de esa devaluación, por lo tanto el respaldo de un estado soberano aporta como máximo el 0,00006% de su valor.

Luego habrá otros factores distintos a ese que puedan tener mayor o menor impacto, pero el impacto máximo de que haya el respaldo de un estado soberano, por ser soberano, es ese.

No es lo mismo que la moneda la respalde Somalia que EEUU o la UE.

Somalia es un estado soberano y EEUU es un estado…   » ver todo el comentario
#23 Está claro, el dolar y el Euro mañana no van a valer nada. Yo como soy generoso te voy a pagar no el 0,00006%, te doy el 6% de su valor en bitcoin o la criptomoneda que consideres más fiable.
#39 Yo no sé cuando valdrá el dólar y el euro mañana, ni dentro de una semana, ni dentro de diez años, lo que sí sé es que no basta con que las respalde un estado soberano para que su valor se mantenga.

Y también sé que la política monetaria de ambos es que su valor decrezca cada año, año tras año, década tras década, y que la pérdida del 90% de su valor está garantizada si mantienen esa política monetaria y no hay ningún indicio de que vayan a cambiarla.
#40 A ver, no es compatible decir que hay una política que hace que el valor sea uno, con decir que no se sostiene por el mismo estado que estas acusando de tener esa política.

Y decir que lo sostiene un estado quiere decir que depende del estado tiene un valor u otro. El dolar o el Euro tienen mucho valor. El chelín somalí vale su peso en metal, no más. Porque no es lo mismo un estado soberano que otro.
#41 no es compatible decir que hay una política que hace que el valor sea uno, con decir que no se sostiene por el mismo estado que estas acusando de tener esa política.

Que el estado tenga una política monetaria orientada a que su moneda pierda valor no basta para afirmar que eso le permite garantizar su valor.

Venezuela también tenía una política monetaria cuando vio devaluarse su moneda.

Porque no es lo mismo un estado soberano que otro.

Recordemos cual fue tu respuesta…   » ver todo el comentario
#42 Claro, es la política de Schrödinger, sirve o no según te interese o no.

Venezuela estaba poco menos que quebrada, y que la moneda se devaluara así era parte del síntoma de ello. Si mañana quiebra EEUU, el dolar no valdrá nada. Pero no parece muy probable.

Claro que si según tú tiene el mismo valor la UE o EEUU que Venezuela o Somalia, el riesgo es el mismo. Pero yo pienso lo contrario.
#43 Venezuela estaba poco menos que quebrada

Venezuela era un estado soberano antes de la devaluación y después de la devaluación. Venezuela tenía una política monetaria antes de la devaluación y después de la devaluación.

Eso demuestra que ser un estado soberano y tener una política monetaria garantiza como máximo el 0,00006% del valor de la moneda, el resto del valor tiene necesariamente que venir de otros aspectos distintos a los citados.

Si mañana quiebra EEUU, el dolar no

…   » ver todo el comentario
#44 Decir "depende de un estado soberano" equivale a decir "depende de qué estado sea y qué potencia tenga"

Tu afirmación que como en un caso un estado medio quebrado no garantizó su moneda es equivalente a que ninguna moneda tiene valor no deja de ser elevar una anecdota a caso general. Es un argumento que no se puede tomar en serio.

Y sí, ser un estado soberano no garantiza nada. Lo que garantiza es el poder de ese estado soberano. El factor no es ser un estado soberano, es el poder de ese estado soberano.

Ahora ¿Qué respalda las criptomonedas? Nada. ¿qué valor tienen? fundamentalmente especulativo. Y la subida de ayer no deja de ser una prueba de ello.
#45 Decir "depende de un estado soberano" equivale a decir "depende de qué estado sea y qué potencia tenga"

Decir que lo primero equivale a lo segundo es equivalente a retractarte de lo primero. Es un paso en la buena dirección.

Tu afirmación que como en un caso un estado medio quebrado no garantizó su moneda es equivalente a que ninguna moneda tiene valor

Eso es falso, literalmente dije esto: El 99,99994% restante del valor de una moneda tiene que venir

…   » ver todo el comentario
#47 Para nada es retractarse. Que no quieras entender que el valor de un estado está relacionado con su potencial no es ningúna rectificación, es señalar algo obvio para todo el mundo, y que queda implicito en la afirmación.

Lo mismo que si digo que la garantía de un crédito es el patrimonio personal, se entiende que no tiene la misma garantía una persona que haga chapuzas sin contrato que alguien que tenga un contrato fijo. Si no lo entiendes, mi banco lo entiende perfectamente y a uno de…   » ver todo el comentario
#49 me alegra que reconozcas que las cripto no tienen ningún respaldo real.

El patrimonio de los ciudadanos es real, su composición es real.

Cuando alguien cambia oro por euros está cambiando algo real por algo real, cuando cambia euros por una vivienda está cambiando algo real por algo real, cuando cambia euros por bitcoins está cambiando algo real por algo real.
#50 Que yo tenga un cromo de Kempes del año 1978 no le da ningún valor real, más allá del que yo le quiera dar, o quien quiera ese cromo.

Su valor es especulativo. Como las criptos.
#55 La cotización es la forma más eficaz que ha encontrado la humanidad de establecer el valor real.

Si miles de personas, todos los días, intercambian oro por euros y euros por oro a razón de unos 2.500€ la unidad ese es el precio real de esa unidad en ese momento concreto. Lo mismo si ocurre con cromos de Kempes o si ocurre con bitcoins o si ocurre con dólares.
#56 Decía Machado "todo necio confunde valor y precio"

La especulación no crea valor real. Algunos lo aprendieron de la forma más dura en 1929, otros en 2007, y algunos lo aprenderán más tarde. Y otros no lo aprenderán nunca.
#60 La mejor forma de encontrar el valor real es con la cotización cuando se producen muchas compras y ventas diarias, ese valor real lo están determinando infinidad de personas cada cual con el interés de vender caro y los otros de comprar barato y el acuerdo al que llegan es la mejor herramienta que tenemos para conocer el valor real.

Luego tú puedes inventarte que el valor real es otro y luego decidir si estás dispuesto a ir a ese mercado y pagar más por él de lo que te piden o bien no…   » ver todo el comentario
#61 Esa es tu visión de la realidad.

Mi visión es la gente saltando de las ventanas en 1929, mi imagen es la de la gente sin casa tras las subprimes. Me temo que es bastante real.
#62 Tan real como que si intentas vender algo al doble del precio de su cotización lo más probable es que no consigas venderlo. Por mucho que tú creas que ese es su valor real.
#63 Veo que no entiendes o no quieres entender lo que es la especulación.
#64 La especulación de quienes quieren vender caro y la especulación de quienes quieren comprar barato cuando se producen en muchas operaciones nos lleva a conocer el valor real en ese momento de aquello que se negocia.
#65 ¿Qué valor real sale con ese método que tenían las aciones el día antes del martes negro? ¿Y las subprime el día antes de la quiebra de Lehman Brother?
#66 El valor real cambia cuando cambian las circunstancias, el valor real de un caballo no es el mismo ahora que cuando los usábamos como medio principal de transporte.

Los cambios de circunstancias pueden ser graduales o pueden ser bruscos, de la misma forma el valor real puede cambiar de forma gradual o de forma brusca.

El valor real de un coche pudo ser ayer de 10.000€ y hoy puede ser de 2.00€ si se descubre que el motor tiene un defecto grave que requiere su sustitución. Como ayer no disponíamos de información del futuro ayer no podíamos establecer como valor real otro que el de 10.000€.

Lo mismo ocurre con los ejemplos que citaste.
#67 Claro, el valor real cambia de un día para otro porque de un día para otro se dejaron de comprar productos de todas las empresas que cotizan en bolsa

Todo cuadra
#77 Cuando se declaró el confinamiento por el covid19 eso impactó en las expectativas de muchas empresas de un día para otro, sí. Las circunstancias pueden cambiar de un día para otro.

Claro que cuadra.
#78 Que sí, que del lunes al martes negro las empresas dejaron de tener valor. Y cuando quebró Lehman Brother las casas pasaron a valer mucho menos porque sí.

Pero la especulación es buena, y crea valor real. Y lo mismo hasta te lo crees y todo.
#20 El Estado son unas personas que viven mejor que el pueblo.
#18 El dolar está respaldado por el mayor ejercito del mundo.
#31 ¿Me dices que puedo cambiar dolares por soldados yanquis?
#72 No, que si alguien intenta joder económicamente a EEUU, tiene la capacidad de arrasarlo militarmente.

Eso da seguridad a su moneda. EEUU tiene el prestigio de haber pagado siempre sus deudas en tiempo y forma. Eso también da confianza.
#74 Quizás se les acabe el chollo un dia u otro...Su máquina de imprimir dolares hace que se coma la inflacion que produce esto el resto del mundo y ha habido y hay paises determinados a cambiar la dominancia del dolar (Gadaffi, Brics...)
#75 Por ahora, el uso del.dolar el comercio internacionsl está aumentado.

El que cae es el del Euro.
#4 Bitcoin no tiene contraparte, es decir, que no depende de nada, y además es limitado. En ese sentido es como el oro, y eso le da un gran atractivo.
Por otro lado, Tiriti Trump dijo que crearía una reserva estratégica de Bitcoin para los yuesei. También que está Black Rock comprando como tocinos aprovechando que Trump ha ganado (supongo que luego harán una gran venta para bajar el precio, y recomprarlo barato).
#14 la venta posiblemente ya le han hecho, van empapelando.
#19 ¿Ya le han hecho a quién?
#14 le da un gran atractivo.
En qué consiste exactamente ese "atractivo"?
#25 Que no es como una moneda fiat que depende de un gobierno que la devaluará cuando convenga, o te imprimirá más.

Detrás de Bitcoin y el oro no hay nadie, ni su cantidad puede ser aumentada.
#51 Ajá. Y que puedes comprar con Bitcoin sin pasar por Fiat ?
#68 Es perfectamente legal vender un vehículo o una vivienda a cambio de bitcoins, por ejemplo. También puedes intercambiar ethereums por bitcoins sin usar Fiat como intermediario, completamente legal también.

Así que en principio sí se pueden adquirir bitcoins sin pasar por Fiat.
#69 no he preguntado sobre ninguna legalidad. He preguntado que puedes comprar con Bitcoins sin pasar por Fiat de algún modo.

Existe algún bien o servicio que indique su valor en Bitcoins? Ponme un ejemplo.

No he hablado de "adquirir Bitcoins".
#70 Esta fue tu pregunta: "Y que puedes comprar con Bitcoin sin pasar por Fiat ?"

La respuesta es que puedes comprar con Bitcoin sin pasar por Fiat cualquier cosa que alguien quiera venderte a cambio de bitcoins, como pueda ser una casa, un coche, ethereums, etc.

Y si el precio que el vendedor ha puesto está denominado en euros nada te impide hacerle una oferta de compra en bitcoins y nada le impide al vendedor decidir aceptarla. No es distinto a que le ofrecieras pagarlo en dólares…   » ver todo el comentario
#71 La respuesta es que puedes comprar con Bitcoin sin pasar por Fiat cualquier cosa que alguien quiera venderte a cambio de bitcoins,
O sea, realmente nada. Nadie está ofreciendo nada a la venta en Bitcoins.


No es distinto a que le ofrecieras pagarlo en dólares y te lo aceptase.

Hay un montón de bienes y servicios a la venta en dólares. En Bitcoins no hay ni uno. De modo que es sustancialmente distinto.

La realidad es la que es.

Claro que el precio está nominado en FIAT
Ese es el punto. No hay ningún bien o servicio con precio nominado en Bitcoins.

Los pares ethereum/Bitcoin no son el tema. No son ni bienes ni servicios, ninguno de los dos.
#14 no entiendo del tema del Bitcoin y poco de la bolsa, sólo sé que las cosas suben y bajan de precio muchas veces porque alguien manipula para hacer negocio, no por otra razón.
Mira el oro, algo sólido y cambia de precio si mañana hay un rumor.

Si necesitas dinero para un proyecto empresarial y lo sacas a un mercado, la bolsa, a ver si consigues inversión, vale, hasta ahí bien; si por rumores infundados mañana baja el valor de las acciones o pierdes inversores aunque tú empresa vaya bien, o…   » ver todo el comentario
#38 Cambia de precio porque la gente compra/vende en base a esos rumores, pero no se puede crear más oro, y este no puede quebrar.

Los mercados están compuestos por humanos, que somos mucho más irracionales de lo que nos creemos.
Por eso hay cosas que suben o bajan sin motivo de golpe, pero se corrige rápido.

En 2008 había una crisis de impagos y activos "tóxicos" del copón, todo aquello no fue en base a rumores.
#52 fue producto del mal funcionamiento y me suena que se hicieron cosas para que no vuelva a suceder, pero la avaricia vuelve a romper el saco.
#54 La avaricia siempre va a romper el saco, por eso me gusta el oro y Bitcoin, porque no hay ningún codicioso detrás que pueda trampear su precio (más allá de compras súper masivas).
#57 ambas apuestas tienen pinta de repuntar siempre aunque bajen, el oro por ser material y sólido y el Bitcoin porque parece que nació para quedarse, que puede llegar a ser útil.
Lo mismo que salió el Bitcoin, puede surgir otro sistema que dé más confianza, nunca se sabe.
#3 #4 la razón principal es que Gary Gensler, el de la SEC, se va al paro.

Que ni ha regulado, ni ha dejado hacer. Se ha dedicado al chantaje por norma y a pasar el cepillo o sanción de forma arbitrària como si aquello fuese una república bananera con el sector. Mientras era amiguísimo del pelo mocho de FTX, el cual estafó una millonada absurda (pero no se enteró y no ha dado razones)

Estos prometieron regular, y falta hace. Que regulación con los democratas no hay ninguna.
Ea, mis dos sats.
Se calcula que un 22% de norteamericanos tiene exposición a bitcoin, ya sea directa (poseyendo btc) o indirectamente (poseyendo acciones de empresas vinculadas a btc, o bien ETF's). Esta gente no se lo ha tenido que pensar mucho para votar a Trump, siendo este pro-bitcoin y siendo Harris parte del gobierno que ha perseguido las criptomonedas los últimos cuatro años.

No tengo datos para decir que este apoyo a bitcoin ha sido determinante en las elecciones, seguramente no lo haya sido, pero si…   » ver todo el comentario
Te ahorro un click. Trump = Desregulacion.
Yo estoy esperando un rebote grande hacia atrás. Si ocurre ya tengo mis usdt para comprar la caída.

Y si no y sube, ya tengo mis posiciones para vender :-D :-D
Alerta: los cripto.bros y sus estafas.
#7 Bitcoin no es ninguna estafa. Bitcoin puede usarse para cometer estafas de la misma forma que los euros pueden usarse para cometer estafas o los dólares pueden usarse para cometerse estafas.

Nada de eso los convierte en estafa.

menéame