¿Te molesta si aborto?

Se trata de una objeción de conciencia institucional, algo no permitido por la ley. Es decir, existen hospitales públicos que son objetores de conciencia por entero, no necesariamente porque todos los médicos a nivel individual se hayan declarado objetores, sino por una imposición de las direcciones de los servicios de ginecología, del propio hospital o de las consejerías de Sanidad.

[#5 skaworld]

#2 Claro, la gente va asi, a lo loco, abortando sin parar y se acaban los fondos publicos.

Es un no parar de abortos y se hace al tun tun, gente que dice ¿Y tu q tienes pal finde? ¿Yo? Nah no se, creo que voy a abortar que al menos en quirófanmo me ponen el aire acondicionado y se esta fresquita.

Pasa sin parar, ahora los retransmiten por tik tok y todas las influencers abortan

[#8 malajaita]

#5 No sé si van abortando sin parar, pero ese artículo del 2.0yalgo habla de una organización que trabaja en o para el Africa y algo más.
Pero los que llevamos años hablando y tratando con emigrantes de esos algunos luguares nos desgañitamos intentando conciencar e instruir, pasar la gorra es fácil. Más triste es de robar, claro.
Paga el estado, o sea yo. Hace dos días, esto, sin ir más lejos lo he discutido con una persona africana.
Follar, folla mucha gente, usar o aprender sobre métodos anticonceptivos menos, de eso me quejo.
No es ninguna apología contra el aborto.

[#10 Globo_chino]

#8 Follar, folla mucha gente, usar o aprender sobre métodos anticonceptivos menos, de eso me quejo.

La natilidad más baja desde hace un siglo, pero nadie usa metodos anti-conceptivos

[#12 malajaita]

#10 Desde luego mezclar gimnasia con magnesia no lleva a ningún lado.
De esa baja natalidad ¿has descontado los abortos, o como va?
¿Hablas de la natalidad y el aborto en España o en la India?

[#22 ur_quan_master]

#12 los gimnastas usan magnesia para los ejercicios de barra.

[#73 Globo_chino]

#12 Los abortos en España son residuales respecto a la maternidad.

[#74 malajaita]

#73 En el 2022 hubo unos 330.000 nacimientos.

Abortos unos 96.500 en 2023, algunos menos que en 2022.

Con estos datos tan residuales no son, perdona.

A ver sin no llamamos residual a lo mismo ¿que dice el DRAE?.

[#16 fofito]

#8 Pues ya sabes. Presiona para que esa formación, y el uso generalizado de métodos anticonceptivos, mejoren y aumenten.
Mientras tanto,"tendrás" que pagar los abortos.
O los servicios sociales y centros de menores que gestionen y cuiden de esos niños no deseados.
Tú eliges.

[#19 malajaita]

#16 Si ya sé. Yo ya hago, ya presiono y me quejo de que leo mucho relato y poco y poca voluntaria o financiadora.

Mientras tanto seguiré pagando.

O eliges o te eligen, muy viejuno también.

[#58 Itrio]

#8 Si es por "economía" te va a salir más barato pagar el aborto que lo que va a costar al erario público educar al crío, pagar su sanidad y mil cosas más.

La mayoría de 'anti-abortistas' lo que están es más a favor del '¿has follado? Pues ahora te jodes' y les trae al fresco el futuro retoño.

[#64 malajaita]

#58 Pero cuando tenga 16 años empezará a pagarme la pensión, yo pienso en el futuro, la inversión.

¡Pro-abortista lo serás tú!

[#67 Itrio]

#64 Es más rentable importarlos con esa edad ya directamente para que se pongan a trabajar.

[#68 malajaita]

#67 Eso sí.

Y sobre lo de pro-abortista no me ha dado tiempo de editar, me han interrumpido mientras escribía.
En este caso concreto decir que se es pro-aborto me suena como muy gore. Cuando lo oigo me chirrian las orejas.

[#69 Itrio]

#68 Sí, un poco gore sí suena... En cualquier caso con 8 mil millones de personas.... casi que me declaro "Team Thanos"

[#70 malajaita]

#69

[#1 Esteban_Rosador]

Los que se desgañitan diciendo que el aborto es un negocio de las clínicas privadas, sin los mismos que después impiden abortar en los hospitales públicos

[#4 Tristan]

#2 Donde se vio? Es como si los que no montan en coche tuvieran que pagar los tratamientos e intervenciones a los que tienen un accidente en coche, que desfachatez.

[#6 malajaita]

#4 Tienes un accidente de coche, matas a alguién y cuando te piden el carnet, no tienes. Y aquí no pasa nada.

[#7 Tristan]

#6 Horrible, no tiene sentido esta legislación.

[#9 malajaita]

#7 Voy a contestar otra vez a la pregunta de pikara.

Sí, cuando me toca pagarlo a mí.
Entre otras cosas por falta de educación sobre la planificación familiar, que es viejuno viejuno.

[#24 Tristan]

#9 Te doy toda la razón, como los que tienen falta de educación sobre conducir borracho y al final tenemos que pagarles todos el medico. O a los que fuman, falta de educación sobre que fumar mata.

Ojala hubiera mas gente como tu y pudiéramos cambiar las leyes, la legislación que tenemos es espantosa.

[#30 malajaita]

##24 Pués exactamente todo eso que dices, aunque en el artículo también hablan de otras cosas, como los impedimentos que ponen, de cuantos abortos hubo en un año concreto, de las mujeres que lo hacen más de una vez, de cuanto se deriva a las clínicas privadas, es un artículo entretenido.

#25 No he dicho que estuviera yo en contra de ninguna ley ni contra el aborto en particular.

[#31 Lekuar]

#30 Pues entonces te debi malinterpretar.

[#39 malajaita]

#31 Es culpa mía, reconozco que no hago esfuerzos para que se me biéninterprete. << ¿superesdrújula?

[#25 Lekuar]

#9 También pagas el cáncer de los que fuman, y me apostaría un brazo a que estás en contra de la ley que impedirá fumar en terrazas.

[#40 maria1988]

#13 #9 En el 60% de los abortos se habían usado métodos anticonceptivos.
Fuente: cefas.ceu.es/wp-content/uploads/Observatorio_Demografico_Aborto_Espana
CC. #7

[#49 malajaita]

#40 Gracias, es bueno leerlo.

[#59 Jesulisto]

#40 Buen dato. Ni idea hasta que lo has aportado, gracias

[#82 maria1988]

#59 Si lo piensas, tiene sentido. Redondeando, en España hay 8 500 000 mujeres en edad fértil, de las que 500 000 buscan un embarazo. De los 8 000 0000 restantes, si la mitad tiene relaciones sexuales con frecuencia, todas usan anticonceptivos y la efectividad de los anticonceptivos es del 98%, tendrías 80 000 embarazos no deseados cada año.

[#78 Espiñete]

#40 Mal.

[#41 BM75]

#7 No tiene sentido porque no es cierto.

[#54 Penetrator]

#6 ¿Cómo que no pasa nada? ¿Pero qué tonterías dices? Claro que pasa, sólo por conducir sin carnet te pueden caer hasta 6000 € de multa y 6 meses de cárcel. Y luego, según como haya sido el accidente, a lo mejor hasta te acusan de homicidio imprudente o similar.

[#63 malajaita]

#54 ¡Eso habrá que cambiarlo, voy a votar a la extrema radical de centro, eso no puede ser, que injusto!

[#20 ur_quan_master]

#2 ignoro cuál es el precio de una píldora abortiva, pero apostaría que bien poco.

[#83 fingulod]

#2 Lo más irónico es que los antiabortistas son los que mñas en contra están de la educación afectivo sexual en la educación obligatoria.

[#97 malajaita]

#83 Y en general la mayoría o todos esos lo son por cuestiones religiosas.

La educación afectivo sexual en la educación obligatoria es la (ESI) Educación sexual integral.

[#98 fingulod]

#97 La mayoría de los antiabortistas son por cuestiones religiosas.

[#99 malajaita]

#98 Yo aún diría más, la inmensa mayoría de contrarios al aborto los son por cuestiones religiosas.

Y el resto por que son simplemente idiotas, que como es de derechas están a favor, simple y de idiotas.

[#32 BlackDog]

#1 A mi me la suda que aborten todas las veces que quieran, pero sin que yo tenga que pagarlo con impuestos, si quieren usar el aborto como píldora del día después, que se la paguen.

[#23 abnog]

Cada vez es más evidente que el monger medio está convencido de que quien aborta lo hace por amor al arte, por afición o como método anticonceptivo.

[#35 Globo_chino]

#23 Eso cuando le toca a una mujer por follar mucho, luego les pasa a ellos y lloran por pagar la pensión.

[#44 abnog]

#35 Existe la figura del aborto administrativo (no recuerdo bien el nombre), aunque creo que no es legal aún. Debería aprobarse. Al fin y al cabo no deja de ser a todos los efectos prácticos lo mismo que dar en adopción.

[#48 Moendo]

#44 En realidad no creo que llegue a aprobarse. El niño no decide nacer y cuando nace debe tener todos sus derechos, conocer sus raíces y que sus progenitores se encarguen de su manutención y crianza.

[#29 Manolitro]

Tampoco entiendo por qué habría que hacer todos los abortos en hospitales públicos. La sanidad pública está para tratar los problemas de salud, y muchos abortos no están relacionados con la salud. Una cosa es que esté permitido abortar sin justificación médica, y otra que deba estar financiado por la sanidad pública.

Para mí, la sanidad debería cubrir todos los casos en los que haya un problema de los cubiertos en la ley de los tres supuestos (inviabilidad del feto, riesgo de salud para la…   

[#34 Feindesland]

#29 Déjate de chorradas. Sale rentable para todos. ¿sabes lo que se redujo la deluincuencia en América en loa 2000 con el aborto gratuito en los 80? Pues eso.
Yo les daba incluso un jamón por abortar.

[#87 Stv.2]

#29 A mi juicio el problema no es ese, para mi es algo que se ha abordado mal legislativamente al menos desde el punto de la objección de consciencia. Es habitual que se hagan leyes dejando que cada palo aguante su vela, con lo que le toque.

Si vas a aumentar los servicios ofrecidos por la sanidad, lo suyo es crear nuevos medios y contratar nuevos profesionales para la carga extra de trabajo, no asumir que los medios que ya tienes afrontarán esa carga. Así simplemente contratas a medicos no…   

[#42 johel]

#11 Entonces dale los medios para mantenerlo cuando lo tenga y apoya todas las leyes de conciliacion, laborales, de igualdad y anti distriminacion que permitan que no tenga ningun motivo para abortar.

#29 Un liberal de esos que ponen la economia por encima de la humanidad te diria que para un estado sin cargas es mas economico un aborto que mantener a un niño no deseado.

[#57 Condenación]

#42 Vale, si yo estoy de acuerdo con las ayudas a la maternidad y el asesoramiento. Pero no creo que el respeto a la vida de una persona sea condicional al dinero.

[#47 slayernina]

#29 de entrada, se me ocurre que los gilipollas provida no se podrían poner a rezar en la puerta del hospital o acosar a nadie porque no sabrían a quién están acosando... Solo por eso ya merece la pena.

Pero si lo que te jode es el dinero, abortar sigue siendo mucho más barato que las ayudas que se dan a madres solteras o a críos que están en orfanatos, por ejemplo

[#50 Moendo]

#29 Tener un hijo que no quieres es muchos caro para el sistema público que pagar un aborto. Un niño no deseado es carne de servicios sociales y su madre de depresiones. Dos cosas muchísimo más caras que una pastilla, no sé cuál será el precio de la pastilla abortiva pero ponle que 200€ (tirando por lo altísimo) o un legrado que entre unas cosas y otras sea 2000€ (no tengo ni idea).

[#65 Kipp]

#50 La del día después 6-7 napos. Un legrado se puede subir a más de 5000 como haya complicaciones derivadas y los cambios fisiológicos y mentales pero todo eso es nada comparado con mantener a un niño no querido que va a ser carne de psicólogos y servicios sociales de por vida si no tiene la suerte de que le adopten según nace.

[#71 Moendo]

#65 Además de la crueldad de traer al mundo a un niño para que toda su vida lleve la herida de sentirse abandonado, incluso si lo adoptan nada más nacer, esa es una herida con la que la mayoría de personas adoptadas viven, aunque sus padres adoptivos les hayan dado todo su amor.
Yo hablaba de la píldora abortiva, no de la del día después que es anticonceptiva.

[#88 Kipp]

#71 Sin duda. Eso es algo que muy poca gente ha visto y te parte el alma. La gente piensa que dar en adopción es ponerlo en una cuna y en un día o dos ya tiene padres pero eso no es así por desgracia, lo habitual es que estén con una familia de emergencia y luego pasarlos a casas de acogida y luego... nada.

La abortiva ahí me pillas pero barata no es, creo que no llega a 80 euros.

[#3 mariflor]

te molesta que sea rica?

[#60 Itrio]

#56 Si no follas estás impidiendo la existencia de tu futuro hijo. Debería darte vergüenza.

[#61 Condenación]

#60 Lo que da vergüenza ajena es tu intervención en este hilo.

[#62 Itrio]

#61 Perdón por rebajarme a tu nivel. Si quieres tener una conversación seria, empieza por argumentar en consecuencia.

[#75 crissis]

#60 Tu argumento es pésimo, comparas espermatozoides con un cigoto

[#80 Itrio]

#75 Igual de pésimo es comparar un cigoto con una persona.

[#91 crissis]

#80 Esta bastante mas cerca un cigoto de una persona que un espermatozoide de un cigoto

[#92 Itrio]

#91 Esa será tu opinión.

[#93 crissis]

#92 No, me temo que no es opinión. Un espermatozoide es un ser haploide, y un cigoto es un ser diploide, como el ser humano, que es diploide.

El cigoto tiene la esencia del ser humano. El espermatozoide no tiene la esencia del cigoto, le falta el óvulo.

[#94 Itrio]

#93 Por mucho que tires de 'términos científicos' no tiene ni pies ni cabeza lo que dices.

Para empezar hay especies donde tienen 'fase haploide' y 'fase diploide', siendo organismos funcionales e independientes en ambos casos y siendo la misma especie. Por tanto, tan 'humano' es un espermatozoide o un óvulo como un adulto.

Seguimos que cualquier célula de un humano adulto va a ser diploide y no veo a nadie llorando por las esquinas porque al sacarte sangre has matado miles de glóbulos…   

[#95 crissis]

#94 "Para empezar hay especies donde tienen 'fase haploide' y 'fase diploide', siendo organismos funcionales e independientes en ambos casos y siendo la misma especie. Por tanto, tan 'humano' es un espermatozoide o un óvulo como un adulto.

No tiene sentido hablar de otras especies, estamos hablando de la especie humana. No, un espermatozoide no es humano porque no tiene su código genético, le falta la mitad. La mitad de los cromosomas literalmente.


"Seguimos que cualquier célula de…   

[#96 Itrio]

#95 Tu justificación de que un espermatozoide o un óvulo 'no son humanos' porque son 'haploides' no está sostenida por la ciencia ya que, te repito, en otras especies donde la diferenciación es más evidente, siguen siendo individuos de la misma especie independientemente del número de copias de los cromosomas que tengan. En plantas es habitual la poliploidía, tener muchas más de 2 copias de los cromosomas. En otros organismos se alterna entre fase haploide y fase diploide sin ningún problema y…   

[#100 crissis]

#96 Y dale con otras especies... y plantas, por qué no!

"En otros organismos se alterna entre fase haploide y fase diploide sin ningún problema y siguen siendo de la misma especie. Para los humanos es lo mismo, no somos especiales."

Vete a contarle esto a a un biólogo, dile que los humanos alternamos fases haploides y diploides sin ningún problema

Es tan obvio que todo esto son cosas que acabas de buscar para debatir, que crees que el resto hacemos lo mismo y me juego el cuello a que tu campo no es la biología. Por mi parte se acabó el diálogo, no vamos a llegar a ningún sitio.

[#101 Itrio]

#100 Tú pretendes basar la definición de 'especie humana' en el número diploide de cromosomas. Resulta que eso, para otras especies no se cumple. Y te molesta que alguien te lo diga.

Lo siento si te molesta, pero los gametos no son más que 'la fase haploide' de nuestra especie. Pregunta a cualquier biólogo si quieres, te puedo asegurar que lo tendrán bastante más claro que tú.

A parte que un cigoto no se parece en nada a un individuo adulto, por mucho que tenga 'la misma composición genética'. Igual que las células del apéndice, que también son diploides y tienen 'la misma composición genética' y no parece que haya problemas en extirparlo cuando hace falta.

[#77 --810506--]

#72 ¿Imponer el aborto por deficiencias graves? Creo que la madre tendría mucho que decir.

Que una persona con deficiencias graves puede ser gravoso es innegable, pero igual de gravoso que llegar a ancianos y ser dependientes,p que tener una enfermedad posterior que te invalide, o ser un alguien que vive de espaldas a la ley que cada dos por tres termina en la cárcel lo que supone gastos, o...

Yo creo que lo que no entra en el estudio de las posibilidades a contemplar en este caso, sería que…   

[#79 nilien]

#77 Es que imponer esa obligación sería eugenesia, y lo que es peor, forzar una intervención médica en el cuerpo de otra persona...

[#81 Feindesland]

#77 #79 Se me pidió una explicación de pro qué digo que lo único que tengo contra el aborto es qiue no sea obligatorio en determinados y casos y la he dado. A mí tampoco me parece bonita, pero oye, me parecelo más razonable si creemos que la sociedad tiene determinado poder sobre los deseos de los inidividuos.
Si se me puede expropiar por el bien social, bien se le puede imponer esto a otros por el bien social.
Los casos que propone #nonit son cuestión d eprobababilidad. Puedes llegar a ser dependiente. Puedes tener un problema posterior. OK. Asumimos riesgos. Pero empezar, desde cero, por la seguridad de que traes una carga, sin duda, no me parece aceptable.

[#53 Kipp]

#45 Porque son eso, niñas y todavía les queda tiempo para desarrollarse y madurar. Si algo se caracteriza la adolescencia aparte de ignorar a los padres es el infravalorar riesgos y la incapacidad de ver a largo plazo por lo que me parece correcta tu idea.

[#43 jmav]

Lo que puede molestar es el aborto. No si tu abortar. Traducido. - Si mi Madre hubiera abortado, yo no estaría aquí.

Sencillamente. Cada cual, manifiesta su opinión según su ciencia y conciencia.

Prefiero no hacer critica. Ni a unos, ni a otros. Pero decir que unos son los buenos, y los otros los malos es egoísmo y totalmente equivocado. Porque normalmente las personas, suelen tener su conciencia o criterio de la situación. A eso se le denomina empatía. Lo contrario es arrogancia.

[#85 Stv.2]

#43 Además, no es tan simple como que te moleste, por ejemplo, imagina que soy un profesional de la sanidad, y a partir de ahora por un cambio legislativo cambian las funciones de mi trabajo y yo estoy obligado a realizar, supervisar, o promocionar abortos.

[#26 Galton]

#18 Esa me la se... la primera regla es que entre la reproducción entre adultos y niños NO funciona...

[#52 Kipp]

#26 Ni entre palomos y señoras

[#56 Condenación]

#26 Vamos, que no tienes ni idea de lo que hablas.

[#66 Galton]

#56 Vamos a ver... me va a contar que el aborto es una cuestión biológica y que la biología ya ha demostrado fehacientemente el hecho de la conciencia celular....

[#37 Sacapuntas]

Debe ser a eso que llaman conciencia colectiva a lo que algunos aplican la objeción.

[#55 --810506--]

#45 No sé que decirte porque no tengo una idea clara sobre ello.
Lo primero hablar con ella, buscar ayuda y según lo que fuese viéndose...

Tema muy complicado moralmente para mí, no por el aborto, por la muchacha y las consecuencias que pueda acarrear lo que se haga.

[#15 malajaita]

Un poco de SPAM womenslinkworldwide.org/es/donde-trabajamos/

[#28 malajaita]

Perdón quise decir confundir, primero iba a hablar de ovejas, pero mientras me dió por la acrobacia, donde también se usa la magnesia, que es como el talco, pero mucho menos resbaladizo.

[#84 Stv.2]

Mi comentario no va sobre estar a favor del aborto o en contra, tiene más que ver con los argumentos estúpidos. ¿te molesta si soy madre subrrogada? ¿te molesta si me prostituyo? ¿te molesta que mi hijo de 13 años haga una jornada de 16 horas?

Además, en general casi toda la sociedad suele estar de acuerdo en que haya leyes paternalistas, de esas que actúan como padre moral para decirte qué debes hacer y que no, en lo que no están de acuerdo es en cuales deben ser esas leyes.

[#13 Espiñete]

Sí. Pero además te juzgo por no ser dueña de las consecuencias de tus actos

[#14 bizcobollo]

Y si no van a la cárcel por impedir derechos con medios y dinero que no son suyos seguirán haciéndolo.

[#38 Gordito]

sí.
igual que me molesta si tienes un esclavo (aunque te llames Nacho C.).

me imagino a los esclavistas hace un siglo diciendo: ¿te molesta si tengo esclavos?

_{nota: con mi mensaje no quiero juzgar los presuntos hechos cometidos por nadie, es solo un ejemplo de la incoherencia de ciertas personas al querer prohibir que algunos defiendan a otros que están en una situación de vulnerabilidad.}

[#76 crissis]

Sí, pero lo tolero

[#27 malajaita]

Ni se saben el precio de las gomas, a pelo que es más sano y más rico. Total, si luego hace falta, como es gratis...

De todas maneras el artículo habla de la objeción de connciencia de los sanitarios y esas cosas.

[#46 slayernina]

#27 pues justamente son los hombres los que dan por culo con hacerlo a pelo porque con la goma "pierden sensibilidad" y que ellas se aguanten el embarazo o se atiborren de pastillas diariamente para que ellos estén comodicos...

[#51 malajaita]

#46 Ya, de eso también sé.
O se pongan diafragma o aquello otro, no recuerdo como se llama, aunque a veces si que pincha en la punta de la p... no sé si el hilo de nilón o qué... la marcha atrás ni en los días poco fértiles es muy fiable pero...

[#86 Stv.2]

#46 Pues hablas de tu sesgada experiencia, y ojo, no dudo que sean principalmente los hombres pero yo he pasado por eso mismo con mujeres que no sentían lo mismo con el condón... por cierto, no sé como consigues que se note odio en todos tus comentarios.

Además, conozco a una pareja cuyo método anticonceptivo es el DIU precisamente porque ella no quiere usar condón, pero tampoco quiere que él se haga una vasectomía porque no quiere cerrarse las puertas a tener un segundo hijo que él, por cierto, no quiere.

[#11 Condenación]

Sí, claro que me parece mal que mates a tu hijo.

[#17 Galton]

#11 "mates a tu hijo"... no puedes matar a algo que no es tu hijo... os molestan cosas "irreales" en lugar de molestaros las cosas reales que pasan... cosas de la religión... produce alucinación...

[#18 Condenación]

#17 Deberías repasar un poco cómo funciona la reproducción sexual...

[#21 ur_quan_master]

#11 pero si eso casi lo hizo Abraham y es un patriarca de la religión cristiana.

O Dios Padre mismo mandó a Jesucristo a que lo mataran. Estas cosas me parece fatal!!!

Señor, saque su cabeza de las braguetas de los demás y dejemos vivir.

[#33 Feindesland]

#11 A mí no. Lo único que me molesta del aborto, a día de hoy, es que no sea obligatorio en determinados casos.

[#36 --810506--]

#33 Obligatorio... ¿en qué casos si no es mucho preguntar?
Así al pronto no imagino ninguna situación en la que deba ser en contra de la voluntad de la persona.

[#45 slayernina]

#36 cuando la persona sea menor sería buena idea. La de niñatas sueltas que creen que aguantar un embarazo, un parto y cuidar de un crío durante 18 años es un paseo es para mirarlo

[#72 Feindesland]

#36 En caso de deficiencias graves. No puedes traer cargas para la sociedad.

[#89 maria1988]

#33 Me ha pasado como a #36. Obligar a un procedimento médico a alguien en sus facultades va contra cualquier principio de autonomía del paciente. Lo único que se me ocurre son casos extremos, tipo una joven con síndrome de Down (que además es hereditario) violada o algo similar.

[#90 --810506--]

#89 Edito. Creí que te dirigías a mí, perdona.