'The New York Times' da voz a los que viven en chabolas en Ibiza: "Cogemos agua del grifo de un cementerio"

El popular periódico de EEUU dedica un amplio reportaje al problema de la vivienda en Ibiza explicando que muchos trabajadores esenciales viven en condiciones infrahumanas. El viernes, el periódico The New York Times publica un extensísimo reportaje titulado 'En la lujosa Ibiza, los trabajadores esenciales se ven obligados a vivir en tiendas de campaña'. La importancia de que este periódico haya puesto sus ojos en la problemática de la vivienda en Ibiza se basa en la repercusión con la que cuenta el rotativo: según los últimos datos publicados,

[#1 pepel]

Y sabe a muerto.

[#6 sotillo]

#1 No se por qué critica si es el ejemplo perfecto de su modelo económico exportado con éxito a Ibiza

[#12 Pacoinfeliz]

#6 Sí, todos sabemos que en los modelos no capitalistas la gente vive en palacios y se trabaja, sólo si te apetece claro, de 10 a 14 horas con pausa para el almuerzo...

[#15 txirrindulari]

#12 si no les hacen un bloqueo económico internacional al menos tienen casa

[#17 Pacoinfeliz]

#15 No, no es cierto que "al menos tienen casa".

Por cierto, es curiosísimo que los comunistas, grandes enemigos de la libertad comercial, echen la culpa de todos sus males a la falta de comercio.

[#27 anv]

#17 No, no es cierto que "al menos tienen casa

¿Puedes dar un ejemplo que concuerde con la afirmación de #26 ?

[#29 Pacoinfeliz]

#27 piedepagina.mx/vivienda-en-cuba-problema-sin-solucion-a-la-vista/

[#46 anv]

#29 Justamente acabas de dar el ejemplo que no corresponde.

En realidad es increíble que Cuba no esté mucho peor siendo una pequeña isla a la que se le ha prohibido comerciar con la mayor parte del mundo.

[#48 Pacoinfeliz]

#46 Es un desastre comparado con todo, salvo estados fallidos tipo Haití. Sólo tienes que comprobar los flujos migratorios para verlo.

[#58 rafacabrera]

#29 ¿cuba no tiene un bloqueo internacional?.

[#60 Ysinembargosemueve]

#29 No he visto yo en Cuba gente viviendo en la calle cómo en EEUU, ni en barrios miserables de caravanas sin los mínimos servicios cómo en EEUU, y es el primer país del mundo con muchos países sirviéndole para seguir ganando dinero.

[#31 txirrindulari]

#17 claro que es existe comunismo y socialismo con comercio, ¿De cuando no?

[#26 anv]

#12 Sí, todos sabemos que en los modelos no capitalistas la gente vive en palacios y se trabaja

Pues... no sabría decirte porque prácticamente no hay modelos que no sean capitalistas hoy en día.

[#28 Pacoinfeliz]

#26 Por lo que sea los modelos no capitalistas se han hundido, sí.

[#45 anv]

#28 Sí, es cierto. Pero eso no significa que el capitalismo sea bueno, justo o deseable. Sencillamente que "por lo que sea" los otros desaparecieron.

[#49 Pacoinfeliz]

#45 Es una simplificación en clave de humor ese "por lo que sea".

[#64 anv]

#49 Es una simplificación en clave de humor ese "por lo que sea".

Claro. Por ejemplo a mi me llamaba mucho la atención el motivo de que Rusia abandonara el comunismo así que estuve investigando. Por lo que pude averiguar la causa fue la naturaleza humana. A nadie le gusta tener igualdad con los demás. Todo el que puede aprovechar para tener más, lo hace. En definitiva: que se hartaron de la corrupción.

En cambio, en un sistema capitalista los de abajo se mantienen felices gracias a la esperanza. El comunismo promete igualdad, pero el capitalismo promete la esperanza de tener más que tu vecino.

[#65 Pacoinfeliz]

#64 Las promesas que dices son tu valoración subjetiva.

[#32 uruK]

#12 Todo es modelo capitalista, pero no en todos sitios pasa lo que pasa en Ibiza, que tendría que tener algún tipo de solución, que obviamente se haría dentro del modelo capitalista, puesto que no tenemos otro.

[#34 crateo]

#32 de hecho en la mayoría de economías capitalistas lo que pasa en Ibiza es extremadamente raro

[#39 uruK]

#34 Exactamente, al final cualquier crítica que se quiera hacer a algo es comunismo, no, el capitalismo es lo que tenemos, y en general vivimos bien, pero el capitalismo permite gobernar, permite tomar decisiones, y permite corregir cosas que se salen de lo normal y deseable, pero para algunos tomar cualquier decisión política es comunismo, venga hombre, ahora el anarcocapitalismo va a ser el único capitalismo, no se si el capitalismo es lo mejor que hay o no, pero desde luego igualar anarcocapitalismo a capitalismo es una absurdez, en el capitalismo se pueden tomar decisiones, y se puede legislar para corregir situaciones no deseadas.

[#59 troglodoto]

#39 Decir que vivimos en el capitalismo es como decir que china y rusia con comunistas.
Para mi en Europa vivimos diferentes grados de socialismo, el mercado no es libre, hay subvenciones, aranceles, ayudas al paro, educacion publica, sanidad publica, el famoso estado del bienestar del traidor F. gonzalez que fue posible gracias a privatizar las grandes empresas del estado. El capital supo adaptarse y los obreros nos convertimos en consumidores, unos woke, otros racistas, otros feministas, unos…   

[#61 Ysinembargosemueve]

#39 Jajajajajajajajaja

[#33 DonaldBlake]

#12 No entiendo el "y tú más". Lo que dice #6 es totalmente cierto, y si miras vídeos musicales de los 80, ya ves a la gente en EEUU viviendo en las calles junto a grandes rascacielos. Y eso no quiere decir que en los países comunistas se viva de puta madre, porque allí sólo viven bien los cuatro uniformados que están al frente.

Un socialismo de verdad, cosa que ni existe ni existirá, lo veo mejor alternativa a las dos mencionadas y, aún así, no sería perfecto. No hay palacios para todo el mundo, pero sí que hay casas para todo el mundo, y comida, ya puestos.

[#35 crateo]

#33 Europa en general se acerca bastante a eso.

[#43 sotillo]

#33 El triunfo de Europa fue la social democracia y su ruina será el capitalismo salvaje, Estados Unidos ya no puede presumir de sueño cuando es una pesadilla para millones de pobres

[#44 DonaldBlake]

#43 Es que EEUU está tan escorado a la derecha, que te llaman rojo por querer sindicarte o una sanidad pública.

[#54 Pacoinfeliz]

#33 EEUU es un país que cada año recibe a más de un millón de inmigrantes que llegan y normalmente se integran y prosperan. Con sus sombras es un país que es una máquina de sacar a gente de la pobreza de verdad. Es verdad que la libertad tiene un precio y quizá es más fácil quedarse fuera del sistema para personas con adicción o problemas psiquiátricos, sí.

[#38 johel]

#12 si hubiese algo de argumento dentro de esa falacia argumental de dos lineas, quizas tu comentario sirviese de algo.
Practicamente todos los paises somos capitalistas, incluidos china, rusia y unos cuantos que ya directamente son dictaduras con mayusculas, pero no todos queremos funcionar con modelos donde el trabajo con salarios de esclavo, de ancianos e infantil esta legalizado como usa.

[#53 Pacoinfeliz]

#38 Afortunadamente hasta Cuba está entendiendo las bondades del capitalismo con las últimas reformas. No tiene que ver del todo con el modelo político, como dices.

[#41 drg1979]

#12 Otra cosa no, pero en los países comunistas tienes una vivienda seguro. Puedes criticar mil cosas del comunismo, pero en el tema de la vivienda, para mí, es algo que se tendría que copiar, o basar, en todos los países del mundo. Primero asegurar una buena sanidad pública, lo segundo derecho a poder alimentarte y lo tercero vendría tener derecho a una vivienda digna por una parte de tu salario que te permita vivir dignamente, y eso se hace con leyes

[#51 Pacoinfeliz]

#41 Sigue los flujos migratorios y verás que pocas personas parecen compartir contigo lo bien que se estaba y está en los "paraísos" comunistas.

[#66 drg1979]

#51 Igual te sorprende, pero en China gobierna el partido comunista y es la primera potencia mundial en la actualidad.
Que cuando no hubo injerencias extranjeras hubo muchos países donde el comunismo funcionaba muy bien, eso lo sabe todo el mundo, lo que pasa es que se habla del comunismo en países durante principios del siglo 20, medio siglo después

[#42 Sigo_intentandolo]

#12 no te llega para pensar que entre el blanco y el negro hay infinidad de matices? Criticar el mercado salvaje que arrasa con todo te hace automáticamente comunista?

[#50 Pacoinfeliz]

#42 Sí, desde luego que hay matices, pero parece que cuanto más mercado mejor.

[#8 luciliu.]

#1 A putrescina y cadaverina.

[#25 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Nah, eso contrarresta la cal.

[#3 tsumy]

Artículo original (y muchísimo más completa, haciendo de crónica del desalojo, la situación del alquiler, y el fenómeno de trabajadores sin hogar) www.nytimes.com/2024/08/23/realestate/ibiza-spain-homeless.html

#0 mínimo ponla en la descripción

[#16 blodhemn]

#3 Vale, pero ahora ya no puedo.

[#24 Hangdog]

#3 En ese enlace me pide registro para leer la noticia.

[#36 tsumy]

#24 a mí me ha dejado sin problemas. Imagino que llevará con contador de visitas como el país o algo

[#52 --224203--]

#36 No creo, a mi no me deja leerla y, que yo recuerde, nunca he entrado en la página NYtimes. Seguramente te has logeado con una cuenta gmail o facebook sin darte cuenta. Puede pasar si usas un navegador con perfil gmail activo

[#10 CharlesBrowson]

Lo he dicho, el primer paso es desmontar eso, evitar que vengan trabajadores que acepten vivir en una chabola, si el hostelero no puede pagar un salario digno o que trabaje el o que cierre.

[#13 Olepoint]

#10 Siempre por el más débil...

¿ Y por qué no se obliga por defecto a pagar la hora de trabajo en el convenio a algo que permita vivir en la zona ? Ah, no, que luego salen con las banderitas y se ponen a cortar carreteras y a pegar pedradas a las FCSE....

Lo que es de vergüenza es que se permita pagar miserias, eso es lo que hay que perseguir, y si no puedes mantener un negocio más que pagando miserias, lo cierras y te pones a trabajar, no a vivir explotando a los demás.

[#19 Catavenenos]

#13 Si subiesen los salarios iría aún más gente a los que les saldría rentable pernoctar en la playa un par de meses que buscar trabajo en la península. El problema de las baleares es que ya no hay viviendas porque se han vendido a quienes pueden pagarlas y/o se han puesto a un alquiler prohibitivo. Es imparable que la isla se quede sin trabajadores salvo aquellos a los que los hosteleros y propietarios puedan dar alojamiento como en un resort.

[#22 Olepoint]

#19 ¿ Limitar los hosteleros y los turistas, no ? Siempre contra los más débiles.... lo de siempre.

[#57 solnegre]

#22 El 65% de España esta casi vacio, un monton de casas por alquileres de risa. Y la gente empeñada en ir a vivir la aventura en Ibiza, donde el territorio es muy limitado, agua escasa, hay que desalar la, masificación en verano, no hay vivienda asequible. Para que van a ibiza, es que no lo entiendo.

[#62 Olepoint]

#57 Lo mismo es que los alquileres o las viviendas no las regalan, hay que pagarlas, y para eso hay que trabajar, y el trabajo está donde está. Digo yo.

[#63 Thelion]

#57 Completamente de acuerdo contigo.

[#18 varkaha]

#10 Analicemos tu "solución"; das dos opciones:
1) Que trabaje el hostelero: ¿realmente una sola persona puede sacar un negocio de hostelería adelante? No. Por tanto no es una solución viable.
2) Que cierre: ¿Y que en lugar de contribuir al erario público, que consuma de él? No parece una solución inteligente.

Necesito soluciones mas sesudas y menos demagogas.
_{(yo no estoy aquí para dar soluciones, mi contribución ha sido analizar algunas propuestas)}

[#30 Pepis]

#18 Alquiler público. Con sus correspondientes requerimientos y obligaciones.
Y mucha, mucha transparencia para evitar fraudes.

[#40 charly-brown]

#18 Estamos de acuerdo en el problema. El problema es el precio de la vivienda.
Habrá que atacar a la vivienda en su precio.
Vamos a evitar expropiaciones, regulación de precios por parte de gobiernos, etc.
Solución a corto plazo ninguna.
Que las CC.AA., que son quienes tienen la competencia, en construir VPO y VPE; pero en lugar de compra barata y después reventa como pasaba antes. Compra barata y con posibilidad de reventa en 50 años. Ahí la especulación no vale.

[#2 nemesisreptante]

No entiendo muy bien si la noticia está completa en el new York times porque no se sube a meneame la noticia del new York times en vez de este sofrito

[#9 MiguelDeUnamano]

#2 ¿Porque es muro de pago?

[#20 reithor]

Con la cantidad de trabajadores de Manhattan que viven a dos horas de transporte público, o incluso en el estado de enfrente... No se de qué se sorprenden, si en esto que denuncian son pioneros.

[#23 comadrejo]

#20 Se pueden pasar por las alcantarillas de "Las vegas", por poner uno de los muchos ejemplos. Nosotros en eso aun estamos poco avanzados.

[#56 solnegre]

Que mania, el 65% de España esta practicamente vacio y se empeña la gente en ir a vivir a Ibiza, donde no hay vivienda y la que hay carisima. el territorio limitado, masificación en verano. No me dan ninguna pena.

[#68 Henryjo]

#56 A mi lo que me da pena, es que esa pareja lo tenga complicado para moverse a otra ciudad, quien les va a alquilar? con que garantías?

[#55 slayernina]

Y por pensar que los caseros tienen un corazoncito, y moral, y espíritu de compartir se llega a estas cosas. Espero que cuando necesiten servicios esos caseros coman ladrillo o billetes

[#67 Henryjo]

Nos perdemos en el debate, hay muchos intereses en juego, políticos mayormente. Pero para solucionar un problema tan descomunal hace falta dejar esos intereses a un lado. Si las personas que escriben aquí no son capaces de llegar a puntos de vista en común o simplemente a hablar tendenciosamente sobre sus defensas del comunismo y el capitalismo, dificilmente se le puede exigir a un político una solución. Y hay una cuantas, algunas bien de izquierdas y algunas bien de derechas: Seguridad…   

[#37 eaglesight1]

No se de que se extrañan, en EE.UU. están igual

[#21 chalimac]

El gobierno más progresista de la historia... hahaha. Lo de la vivienda en España es ya neofeudalimso nivel Qatar

[#47 BoosterFelix]

No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía, esas medallas…   

[#14 honguero_verde]

Tiene para dar voz a los que viven en skid row en Los Angeles, alli tienen material
www.youtube.com/watch?v=STW55SvUBHA

[#5 Aergon]

#4 Acampar se criminaliza tanto porque España es un reino lo que quiere decir que todo el territorio pertenece al rey y por supuesto no va a permitir que vagos y maleantes tengan un sitio donde caerse muertos.

[#7 Dragstat]

#4 La clave suele ser la vivienda, ganas mucho dinero en poco tiempo, si estás dispuesto a vivir en la calle o en todo caso en un piso patera. De lo contrario, el alquiler hace que no compense. Por eso los jóvenes no encuentran vivienda pero sin embargo no dejan de llegar inmigrantes para trabajos precarios con salarios incluso mucho menores.

[#11 Draakun]

#7 Que echa a correr de regreso a sus casas en cuanto pueden. Coge la pasta y huye...
Rotación de trabajadores que no se establecen, no crean familias ni red social. Creo que alguien le debe interesar esto.