#11#6 que Cataluña está en España no creo que lo dude nadie.
Que no es Castilla, tampoco creo que cause dudas.
La Comunidad Valenciana nunca perteneció a Castilla, tampoco a Cataluña. En un tiempo fué Reino propio, como parte de la corona de Aragón, que por cierto tampoco perteneció nunca a Castilla.
Su lengua dominante durante unos siglos fué el catalán.
Hoy no lo es, aunque muchos la tenemos como lengua materna, compartiéndola con el resto de lo que alguien bautizó como "Paisos Catalans".
¿Que te jode esa denominación?
Eso se llama catalanofobia.
#6 que Cataluña está en España no creo que lo dude nadie.
Que no es Castilla, tampoco creo que cause dudas.
La Comunidad Valenciana nunca perteneció a Castilla, tampoco a Cataluña. En un tiempo fué Reino propio, como parte de la corona de Aragón, que por cierto tampoco perteneció nunca a Castilla.
Su lengua dominante durante unos siglos fué el catalán.
Hoy no lo es, aunque muchos la tenemos como lengua materna, compartiéndola con el resto de lo que alguien bautizó como "Paisos Catalans".
¿Que te jode esa denominación?
Eso se llama catalanofobia.
#11 “ Que te jode esa denominación?
Eso se llama catalanofobia.”
Tu falta de respeto no tiene límites. Yo soy valenciano, hablo el catalán como lengua materna y certificado C2, soy profesor en la UOC, pero el concepto de países catalanes es político, no cultural, y aquí en Valencia no somos Cataluña.
#19 por curiosidad, como llamas tú si conjunto de países que hablan castellano? (Véase la mayoría de Sudamérica y Centroamérica, España y algún territorio más). Dudo que países españoles sea la respuesta, yo uso países hispanohablantes.
Países catalanes es un término político, usado en Cataluña para sentir cierto control sobre Baleares y Valencia. Lo mismo países catalanohablantes era mejor opción, aunque luego te discutan si el valenciano es catalán o no.
#1 ⁹ #26 països catalans es para demostrar control sobre baleares y valencia, pero catalanoparlantes no lo es?
A mi me da que lo que te pica a ti es lo de països, más que lo de catalans. Regiones catalanoparlantes seguramente te entusiasme, o puede que seas de los de "so hablo alicantí, no catalán".
Divide y vencerás.
#77 "no tienen nada en común".
¿Se puede ser más ignorante?
En mi pueblo, en Alicante, se hace yna sobrasada como la mallorquina.
El castellers de catalunya es muy posible que tengan origen en Alcudia, Valencia, por no decir nada de la cocina con arroces, o que el habla de Fraga (Huesca) sea un indistinguible de la de la Marina Baixa.
La catalanofòbia negando lo evidente, que tenemos una cultura, que una historia y una lengua común.
No todos pensamos que eso necesite un estado diferente al Español, pero molesta ese desprecio hacia mi cultura que contiene tu afirmación.
#15 Es como el concepto Euskal Herria, que también es étnico-cultural y no político (de hecho en el franquismo a los carlistas se les permitía utilizarlo y el uso de "Euskadi" era ilegal porque era político). Que algunos lo usen de forma política eso es otra cuestión. Es como decir hispanoamérica.
#14 no sé si alguien lo dirá con sentido expansionista, es sólo la forma de denominar al conjunto de zonas/regiones/autonomías (elige tú) que hablamos catalán.
Es como si a los alicantinos les jode que se llame a lo que hablan "valenciano" e kugar de "alicantino". Que la lengua se llame catalán, no quiere decir que haya una subordinación a Cataluña. Eso solo lo ven los que le tienen inquina, al resto les da igual.
Te aclaro algo: soy alicantino, nada nacionalista, y no me molesta.
#20 Dile a un colombiano o a un argentino que su pueblo forma parte de "los países castellanos" para que veas la cara que te pone y ya le dices que son "los países españoles" y te manda a la mierda directamente.
Para expresar la unidad lingüística suele haber términos más "afortunados" del tipo: "francofonía, "angloesfera" o hispanidad.... Que al mantener la cuestión de país y el nombre actual de un territorio en concreto más soslayado quedan como más "neutrales".
#22 si no te gusta el que se utiliza, propón otro mas adecuado. Quizá triunfe tu propuesta.
Por cieto, todos los ejemplos indican un origen concreto, no son neutrales.
#20 No sabes si alguien lo dice con sentido expansionista? Es muy sencillo, leete los estatutos de ERC y lo verás.
Y no, no se parece en nada al caso que comentas de Alicante. Existió una cosa llamada Reino de Valencia en el que estaba Alicante pero nunca ha habido nada llamado Países Catalanes.
#3
Vale, si tu aceptas que Cataluña es uno de los países españoles o castellanos yo acepto que la Comunidad Valenciana sea uno de los países catalanes.
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.
#6 Es que a veces habláis como si está denominación implicará la posesión de unos sobre otros. Pero no todo el mundo tiene la misma mentalidad. Es más en el sentido que existe una parte cultural común.
#3 No es cierto. La Comunidad Valenciana no es parte de ningún país catalán imaginario. Ni ahora, ni lo ha sido nunca. No es cuestión de catalanofobia, sino de respeto a la identidad, la que vosotros pedís para Cataluña, pero no concedéis para otros territorios.
#7#3 ¿Entendemos por qué se llegan a situaciones esperpénticas como que los valencianos se nieguen a llamar "catalán" a su lengua materna?
Porque con actitudes expansionistas como esas.... Es que a mí me llega un segoviano diciendo que Canarias forma parte de "los países castellanos" y le meto una patada en el culo.....
Es más, en el País Valencià se usa contínuamente... Por parte de la derecha. Que Mos furten la paella, el Gnomos fareu, y otras gilipolleces populistas para asustar viejas
#12 "Se trata de un término controvertido, en cuanto, identificado con el pancatalanismo, alude a la reclamación de un proyecto nacional y geopolítico con una fundamentación discutida que no cuenta con gran apoyo popular, especialmente fuera de la comunidad autónoma de Cataluña, donde puede ser percibido como una idea con connotaciones de primacía de Cataluña sobre otros territorios, como la Comunidad Valenciana o las islas Baleares."
#59 de nada:
"Se trata de un término controvertido, en cuanto, identificado con el pancatalanismo, alude a la reclamación de un proyecto nacional y geopolítico con una fundamentación discutida que no cuenta con gran apoyo popular, especialmente fuera de la comunidad autónoma de Cataluña, donde puede ser percibido como una idea con connotaciones de primacía de Cataluña sobre otros territorios, como la Comunidad Valenciana o las islas Baleares."
#7 no se si has leído lo que has mandado, deduzco que no. Eso solo lo usan los catalanes. Te recuerdo que en España el catalán se considera (erróneamente) distinto del valenciano,
#2 Entonces, meter a todos los países de América que hablan castellano como Hispanoamérica, ¿también es completamente erróneo? Porque ese es el concepto, todos los países que hablan catalán son los países catalanes.
#65 no ves la diferencia porque estás en la parte de arriba, la que pone el nombre y define la posesión de lo que hay debajo. Si te pusieras en el lugar del de abajo, el que queda poseído, podrías entender la diferencia.
Ejemplo:
Perú no es un país español, que incluye sentimientos de posesión de España sobre Perú, son dos países individuales que comparten idioma.
Es un cambio muy sutil pero que evoca sentimientos muy diferentes.
#31 eso también lo he visto tanto de un lado como del otro, la frase de: "¿Quién va a trabajar en esos trabajos que no queremos los de aquí? Necesitamos a los inmigrantes" es también xenófobo.
#63 Tu nos has oído a Rufián quejarse de nada al margen del franquismo, del 1714 o algo.
Y has conocido a Rufián en el siglo XXI ¿conociste a a su predecesosr Tardà o a Rufián en el XX?
Muy discriminado hoy no lo ves, pero a Xitxarel-lo ¿no lo ves?
-No, soy nuevo en este ruedo.
-¡Ah, vale!
Y de acuerdo estoy en dejar de hablar de épocas pasadas y centranos en esta.
Como del viejo racismo catalán, de algunos, del siglo XX con los españoles o castellanoparlantes, que todavía en algunos perdura.
Racismo y extrema derecha no solo española o catalana sino europea en su conjunto en este siglo.
Alhora, aquests indrets són un pol d’atracció per a les persones migrants que volen trobar feina i això fa que, en alguns casos, el percentatge de població estrangera aquí sigui dels més alts de tot el territori català. “Estem parlant de pobles on hi ha molta desigualtat social i on hi ha un recel cap al col·lectiu estranger, que l’extrema dreta aprofita políticament”, diu l’antropòleg. En aquest sentit, a Lloret quasi quatre de cada deu ciutadanes no han nascut a Catalunya, a Salou són el 33% i a Castelló d’Empúries, el 45%.
#47 el antropólogo se dedica a intentar sacar una relación entre la desviación clara de voto a la extrema derecha, y la base social de esos municipios.
Xenofobia la de los votantes de dichos municipios, no del mensajero.
En el artículo hay una frase que no sabría si calificarla de xenófoba, donde dice "...casi cuatro de cada diez ciudadanos no han nacido en Cataluña".
¿Que dicen hoy los ultranacionalistas indepes al respecto? ¿Es catalán todo aquel que vive y trabaja en cataluña, o no?
Sobre nacer no se especificó nunca nada ¿que dicen Rufián o Pisarello?
#45 me parece que saber donde ha nacido una persona puede ser relevante en muchos casos. Por ejemplo si estudias algo relacionado con que votan. Igual que separas por sexo o por edad, o por recursos económicos. Otra cosa es que no los discrimines por ello.
Edit El que discrimina ers tú. Rufián es de Santa Coloma
Pero se está hablando de extrema derecha y racismo y detallar el lugar de nacimiento de las personas y considerarlas extranjeras, foráneas in aeternum es muy racista. Y xenófobo.
Y a mí que me perdonen.
Este tema además ya lo discutí hace años en foros catalanes y en concreto cuando un catálan puede dejar de serlo.
Y es muy sencillo te tiras unos cuantos años en un páis sin doble nacionalidad, que los hay, española y el que sea y dejas de ser catalán si quieres adquirir la nacionalidad de tu país de acogida.
Y entonces solo se contesta con la única réplica racial, es que yo no voy a dejar de ser nunca catalán por que nací aquí.
Que no es Castilla, tampoco creo que cause dudas.
La Comunidad Valenciana nunca perteneció a Castilla, tampoco a Cataluña. En un tiempo fué Reino propio, como parte de la corona de Aragón, que por cierto tampoco perteneció nunca a Castilla.
Su lengua dominante durante unos siglos fué el catalán.
Hoy no lo es, aunque muchos la tenemos como lengua materna, compartiéndola con el resto de lo que alguien bautizó como "Paisos Catalans".
¿Que te jode esa denominación?
Eso se llama catalanofobia.
Que no es Castilla, tampoco creo que cause dudas.
La Comunidad Valenciana nunca perteneció a Castilla, tampoco a Cataluña. En un tiempo fué Reino propio, como parte de la corona de Aragón, que por cierto tampoco perteneció nunca a Castilla.
Su lengua dominante durante unos siglos fué el catalán.
Hoy no lo es, aunque muchos la tenemos como lengua materna, compartiéndola con el resto de lo que alguien bautizó como "Paisos Catalans".
¿Que te jode esa denominación?
Eso se llama catalanofobia.
Eso se llama catalanofobia.”
Tu falta de respeto no tiene límites. Yo soy valenciano, hablo el catalán como lengua materna y certificado C2, soy profesor en la UOC, pero el concepto de países catalanes es político, no cultural, y aquí en Valencia no somos Cataluña.
Respétalo.
El que le atribuye un sentido político eres tú, no yo.
Países catalanes es un término político, usado en Cataluña para sentir cierto control sobre Baleares y Valencia. Lo mismo países catalanohablantes era mejor opción, aunque luego te discutan si el valenciano es catalán o no.
A mi me da que lo que te pica a ti es lo de països, más que lo de catalans. Regiones catalanoparlantes seguramente te entusiasme, o puede que seas de los de "so hablo alicantí, no catalán".
Divide y vencerás.
Como mucho, te aceptaría llamarlos regiones catalanoparlantes.
¿Se puede ser más ignorante?
En mi pueblo, en Alicante, se hace yna sobrasada como la mallorquina.
El castellers de catalunya es muy posible que tengan origen en Alcudia, Valencia, por no decir nada de la cocina con arroces, o que el habla de Fraga (Huesca) sea un indistinguible de la de la Marina Baixa.
La catalanofòbia negando lo evidente, que tenemos una cultura, que una historia y una lengua común.
No todos pensamos que eso necesite un estado diferente al Español, pero molesta ese desprecio hacia mi cultura que contiene tu afirmación.
- Para Marketing Nacionalista: Si
- Para votar una posible indepencia: No
No vaya a ser que nos bajen los votos en un posible referedum.
Yo no desde luego.
Es como si a los alicantinos les jode que se llame a lo que hablan "valenciano" e kugar de "alicantino". Que la lengua se llame catalán, no quiere decir que haya una subordinación a Cataluña. Eso solo lo ven los que le tienen inquina, al resto les da igual.
Te aclaro algo: soy alicantino, nada nacionalista, y no me molesta.
Para expresar la unidad lingüística suele haber términos más "afortunados" del tipo: "francofonía, "angloesfera" o hispanidad.... Que al mantener la cuestión de país y el nombre actual de un territorio en concreto más soslayado quedan como más "neutrales".
Hasta los neofalangistas han dejado de usarlo para hablar de iberosfera.
Iberosfera no, los lusófonos no tienen nada que ver cuando lo que se quiere poner en relieve es el uso compartido de este idioma.
Por cieto, todos los ejemplos indican un origen concreto, no son neutrales.
Y no, no se parece en nada al caso que comentas de Alicante. Existió una cosa llamada Reino de Valencia en el que estaba Alicante pero nunca ha habido nada llamado Países Catalanes.
Puedes decir "Paisos catalans" o "lugares donde se habla catalán".
Vale, si tu aceptas que Cataluña es uno de los países españoles o castellanos yo acepto que la Comunidad Valenciana sea uno de los países catalanes.
¿Trato hecho amigo?
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.
-----
Quítate la carcoma de esa cabeza
Porque con actitudes expansionistas como esas.... Es que a mí me llega un segoviano diciendo que Canarias forma parte de "los países castellanos" y le meto una patada en el culo.....
Así en la próxima no quedarás en ridículo, de nada.
Tenemos opiniones distintas sobre lo de hacer el ridículo.
A mi por ejemplo esa definición de Países Catalanes me parece completamente ridícula.
De nada.
Es más, en el País Valencià se usa contínuamente... Por parte de la derecha. Que Mos furten la paella, el Gnomos fareu, y otras gilipolleces populistas para asustar viejas
Gracias por dame la razón
Como ejemplo tonto, y así poder ver qué por debajo de Amposta también se dice
Yo también he dicho: países catalanes y soy de Madrid. Eso no significa nada.
Te sugiero alguna isla cercana del mediterraneo.
"Se trata de un término controvertido, en cuanto, identificado con el pancatalanismo, alude a la reclamación de un proyecto nacional y geopolítico con una fundamentación discutida que no cuenta con gran apoyo popular, especialmente fuera de la comunidad autónoma de Cataluña, donde puede ser percibido como una idea con connotaciones de primacía de Cataluña sobre otros territorios, como la Comunidad Valenciana o las islas Baleares."
Ejemplo:
Perú no es un país español, que incluye sentimientos de posesión de España sobre Perú, son dos países individuales que comparten idioma.
Es un cambio muy sutil pero que evoca sentimientos muy diferentes.
migrar Del lat. migrāre. 1. intr. Trasladarse desde el lugar en que se habita a otro diferente.
La RAE es xenófoba. Me lo apunto
Apuntado también. Así da gusto con lo que aprende uno. Porque de todos es sabido que los que nacen en un sitio no han habitado en él
Habitar no es nacer, que es lo que dice el RAE.
Y has conocido a Rufián en el siglo XXI ¿conociste a a su predecesosr Tardà o a Rufián en el XX?
Muy discriminado hoy no lo ves, pero a Xitxarel-lo ¿no lo ves?
-No, soy nuevo en este ruedo.
-¡Ah, vale!
Y de acuerdo estoy en dejar de hablar de épocas pasadas y centranos en esta.
Como del viejo racismo catalán, de algunos, del siglo XX con los españoles o castellanoparlantes, que todavía en algunos perdura.
Racismo y extrema derecha no solo española o catalana sino europea en su conjunto en este siglo.
Xenofobia la de los votantes de dichos municipios, no del mensajero.
¿Hay alguna ley que impida que una persona no nacida en España sea presidente del estado español o de alguna autonomía?
¿O solo se requiere la nacionalidad que se adquiere después de diez o un año dependiendo del caso?
Por otro lado el otro antroṕologo dice que esa relación no está tan clara, que hacen un repaso general a los lugares con ese voto.
Como por ejemplo del viaje por la costa de la ardilla desde las afortunadas, pasando por Cádiz hasta Alicante.
¿Que dicen hoy los ultranacionalistas indepes al respecto? ¿Es catalán todo aquel que vive y trabaja en cataluña, o no?
Sobre nacer no se especificó nunca nada ¿que dicen Rufián o Pisarello?
Edit El que discrimina ers tú. Rufián es de Santa Coloma
Pero se está hablando de extrema derecha y racismo y detallar el lugar de nacimiento de las personas y considerarlas extranjeras, foráneas in aeternum es muy racista. Y xenófobo.
Y a mí que me perdonen.
Este tema además ya lo discutí hace años en foros catalanes y en concreto cuando un catálan puede dejar de serlo.
Y es muy sencillo te tiras unos cuantos años en un páis sin doble nacionalidad, que los hay, española y el que sea y dejas de ser catalán si quieres adquirir la nacionalidad de tu país de acogida.
Y entonces solo se contesta con la única réplica racial, es que yo no voy a dejar de ser nunca catalán por que nací aquí.
Algunos todavía lo siguen siendo hoy día, discriminados, por su lugar de nacimiento fuera de cataluña y también de españa.
A ver si os dejáis de tanta gilipollez.