#2 No, tu habrías desmantelado el tejido industrial de este país para dárselo a precio de saldo a los amigos del congreso de Suresnes que te pusieron la pasta para ser elegido presidente. Los traidores es lo que tenéis.
No, tu habrías desmantelado el tejido industrial de este país para dárselo a precio de saldo a los amigos del congreso de Suresnes que te pusieron la pasta para ser elegido presidente. Los traidores es lo que tenéis.
Este hombre yo no sé para qué habla, la verdad. En 1982 no estaba aprobado el Sistema Nacional de Protección Civil, que lo firmó Mariano Rajoy en 2015 y es el que rige, mal o bien, todo esto de las emergencias www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-7730
A estas alturas de la pelicula, poco interesa lo que Felipe Gonzalez hubiera dicho o no.
Que ciertos medios le sigan dando bola, como el Norte de Castilla, es querer meter una idea específica afín a los intereses de los que esponsorizan estos medios y al mismo Felipe González.
¿Pero es necesario que meta su hocico en todos los asuntos sin que nadie se lo pida o el problema es que se aburre porque nadie le pide opinión y no le hacen casito? Cansino es poco, mejor que se callase, suerte ha tenido de no responder por la guerra sucia del GAL.
#11 No da una sensación solo de pasividad, da una sensación de pasotismo. Y la actuación conjunta del gobierno ha confirmado ese pasotismo.
Desde que sigan votando como repartir RTVE, hasta que llegue a Valencia 5 días después para hacerse una foto, etc. etc.
La actuación es deplorable.
#16 Precisamente porque ese trozo de frase aislado da esa sensación es por lo que se está insistiendo tanto en ella por parte de quienes quieren sacarle rédito político, en lugar de enlazar la intervención entera, que a mí por lo menos me da una sensación bastante diferente.
Nunca he votado a Sánchez y nunca votaré a Sánchez por varias razones, pero desde luego este ataque contínuo cansa y mucho. El estado podría haberle quitado el mando a la Comunidad Valenciana desde el primer momento, sí, y… » ver todo el comentario
#27 esa frase? A mi todo lo que dijo me transmitió la misma sensación, pasotismo y pasividad. Todo, no solo la frase.
Entiendo que se intente hacer pasar a Pedro por victima por esa frase, pero flaca defensa se le hace cuando todo lo que dijo da vergüenza por parte de un presidente de un pais.
Para mi la frase es lo de menos.
Juzgo a las personas por sus acciones, lo que hace o no hace y por parte del gobierno lo que más llama la atención es lo que no ha hecho, ni hace.
#53 Yo no lo hago pasar por víctima por esa frase (sí es objetivamente víctima de una campaña contínua de acoso y derribo basada mayormente en bulos y descontextualización de hechos, pero eso es aparte).
Tal como yo entiendo la situación, en el marco de emergencias y competencias del que disponemos, considero que la manera óptima de actuar en catástrofes de este tipo (habiendo otras, con sus propios pros y contras) es mantener el mando en la comunidad autónoma afectada y responder de forma… » ver todo el comentario
#55 Yo no creo que sea victima de nada una persona que usa el gobierno para lanzar bulos. Lo que consigue es que otros hagan lo mismo que él hace. Nada más.
Así que de victima tiene poco.
En el marco de emergencias de que disponemos, se deben usar todos los recursos del estado para ayudar ante una catastrofe. Todos, y escusarse en el protocolo para no hacer nada muestra el tipo de persona que eres. Además del hecho de seguir con la votación de RTVE, llegar 5 días tarde a la zona y otras… » ver todo el comentario
#57 Bueno, tenemos visiones radicalmente opuestas sobre ambos asuntos (primero, el que el presidente y el gobierno sean o no víctimas de una campaña contínua de desinformación para nada comparable en magnitud y en límites con nada que ocurra en dirección contraria, y dos, si las responsabilidades protocolos de actuación establecidos legalmente son o no una buena base para juzgar acciones e inacciones) y no creo que sean reconciliables. Habiendo dado ambos nuestra postura y argumentos, por mi parte concluyo este hilo.
#60 Sí, estoy de acuerdo, tenemos visiones distintas. La campaña del gobierno es mucho peor que cualquiera que el gobierno recibe. Porque las campañas del gobierno las hace con dinero publico, jugando con la salud y el bienestar de los ciudadanos y utilizando todo el poder del gobierno para implantar su relato.
Sí, son mucho peores, nadie en este pais tiene más medios que el gobierno para implantar una mentira, como ya se ha visto.
Recordemos el maravilloso comité de expertos que hubo durante… » ver todo el comentario
#17 La frase literal es tal cual, si quieres el fragmento entero lo ha puesto #11. Pero he citado literalmente su frase. De hecho he citado dos. Ambas literales.
#39 No , eso no es la frase literal, eso es hacer cherry picking.
Es como si yo digo "soy muy gracioso,la gente se muere de risa conmigo. A ti te voy a matar. Se que suena duro pero es lo que hay. Te voy a matar de risa"
Y luego tú dices que mi frase literal es : "A ti te voy a matar. Se que suena duro pero es lo que hay"
#11 Si pones más contexto, la sensación que da es que está siguiendo el procedimiento que indica la ley,... "Y quiero reiterar a la ciudadanía en la Comunitat Valenciana y al conjunto de la sociedad española lo que desde el primer momento, todos y cada uno de los miembros del Comité de Crisis del Gobierno de España, y yo personalmente, he trasladado al Govern de la Generalitat de la Comunidat Valenciana y al presidente Mazón. Y es que el Gobierno central está listo para ayudar. Si necesita… » ver todo el comentario
#33 Si ves pasividad en ofrecer toda la ayuda que necesite y que solo tiene que solicitarla, ya que es lo que indica el procedimiento que marca la ley, no sé qué decirte. Yo la pasividad la veo en quien no solicita la ayuda, pero cada uno tiene sus ideas
#43 Es que como dices es un tema de competencias, y quien gobierna y conoce la zona son las instituciones valencianas. Ellos han de dirigir la intervención y a medida que avanzan ir solicitando ayudas al estado.
#33 si lo lees completo en conjunto es:
Nos han pedido 5000
Hemos mandado 5000, mas los otros y los de la moto
Estamos preparados para enviar más
Si necesitan más, "háganoslo saber y salen zumbando para allá"
No escatimen en la petición, que tenemos más
#11 El problema es no entender el contexto de todo el discurso... Los españoles en general tenemos un serio problema, se traga con todo, sin contrastar, leer varias fuentes o ver la fuente original... Cada vez hay más trumpista....
Lo sabemos Felipe , tu habrias mandado directamente sacos de cal viva. Cuando FElipe cae en un bulo montadop por la extrema derecha, bueno caer lo que se dice caer. esta al nivel.
Felipe, Alfonso, Emiliano, no sigáis sufriendo más ni nos hagáis sufrir a los demás con este culebrón venezolano, liberaos de una vez de este sinvivir que os carcome y acudid ya a la C/ Génova donde vuestros hermanos os esperan con los brazos abiertos.
#51 No entras, pero pides que el estado se haga cargo, curioso.
La omisiones previas al desastre bien, no?
¿Qué protocolo no funciona?, al final quien los ejecuta son personas, si las personas responsables no lo ejecutan bien o lo ejecutan tarde no es problema del protocolo.
Es que yo lo veo muy cristalino, Martes se aviso tarde y mal, Martes noche tras ver el esperpento se sigue actuando mal y tarde..y ya lo que viene después es a contrapié.
Aquí tienes el diario de lo que ha ido pasando,… » ver todo el comentario
#61 Te parecen bien las omisiones previas al desastre, cosa tuya. Mi opinión ya quedó clara, por lo que veo no has entendido lo que he escrito o ni te has esforzado, así que no voy a repetirme.
La realidad es que los protocolos no funcionan, es un hecho que hemos visto todos. Quieres negarlo, allá tú, yo paso de discutir y menos de jugar a la pelota como tú pretendes.
Ya sé el diario de lo que ha pasado, sobra que lo pongas.
#64 No me parecen bien las omisiones previas, todo lo contrario, es más creo que han sido claves para que hayan más de 200 fallecidos, el desastre de la riada nadie puede pararlo, solo puedes intentar minimizar riesgos, pero avisar con tiempo ayuda a proteger, hubiese muerto gente pero creo que bastantes menos.
Si las autoridades hubiesen avisado antes, muchos que murieron por la riada, hubiesen buscado un lugar más alto, seguir las recomendaciones de las autoridades, etc...
#66 Pues el protocolo falla en algo muy simple, dejar en manos de una persona que se demuestra no es capaz de llevar una gestión, toda la gestión.
Y sí, el protocolo tiene que cambiarse, porque si el mismo dice que solo la comunidad autonoma debe gestionar un desastre como este, el protocolo está mal.
Si en cambio el protocolo dice que ambos, comunidad autonoma y estado deben gestionarlo, entonces el estado ha cometido un delito de omisión de ayuda.
#67Pues el protocolo falla en algo muy simple, dejar en manos de una persona que se demuestra no es capaz de llevar una gestión, toda la gestión.
No busques culpables donde no los hay, ¿Quién ha puesto al mando a esos responsables?, al final nadie tiene culpa y todo hay que cambiarlo...para que en la próxima estemos hablando de lo mismo, pero nosotros hemos elegido a esos responsables..pero no somos responsables.
#68 Quien ha puesto a esos reponsables? Lo preguntas de broma no?
Los políticos han puesto a esos responsables, ellos se ponen a si mismos como responsables.
PSOE, PP, VOX, Podemos, etc.
Y me parece muy bien, la primera ley de gestión de emergencias vasca fue del 1996 (www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2012-864). En 1982 no estabas atribuyéndote una competencia autonómica.
Y este ha sido nuestro presidente 16 años...
Pero qué está pasando en este país? Yo no recuerdo esta crispación y esta actitud de 'todo vale' hace unos años. Han muerto más de 200 personas, miles lo han perdido todo y lo único que ves por las redes es como unos cuantos esparcen odio para beneficiarse.
#6 gritos de "hija de puta ojalá hubieras ido tu en el tren" a aquella mujer que perdió a sus hijos el 11-m en manifestaciones donde se juntaban PP la AVT y La Falange, etc
crispación no, es la derechuza criminal y psicópata de siempre
Felipe es un miserable sarnoso que pone un ejemplo en una epoca en la que la gestion de emergencias (entre muchas otras cosas) en las comunidades autonomas estaba todavía en pañales
"Recuerda que al día siguiente de la riada el Ejército ya había montado tiendas y cocinas de campaña en las que poder atender a los afectados, ya que no había manera humana de prestar este servicio."
Cuánto tarde la UME en llegar a Valencia?
"A las 20:36 (del martes), el gobierno español ordenaba el despliegue de la Unidad Militar de Emergencias (UME) a petición del gobierno autonómico valenciano para colaborar con los servicios de emergencia locales."
Que alguien le diga a Mister X que si quiere bolsa y que deje de dar la brasa ya, el attentionwhore vendido este. Tiene huevos que se ponga a pontificar sobre el psoe actual cuando los de su gobierno tuvieron a los GAL y allanaron el camino para las subcontratas en todas partes.
1982? No fue en el 1983.
O hubo otra riada en el 82?
Respecto de mandar el ejercito inmediatamente, pues no sé los detalles, habría que investigarlo. Pero vamos, es lo esperable de una reacción de estado, no quedarse de brazos cruzados a ver si me piden algo.
#9 Cierto, fue en el 83. Para los afectados por esa riada se hicieron una serie de actos, entre ellos un concierto de Triana que a la postre fue el último del grupo debido a un accidente a la vuelta donde falleció Jesús de la Rosa.
#9 Tenemos unos protocolos, unas leyes, etc que marcan que los responsables ante este tipo de situaciones son de la CCAA, la CCAA puede solicitar el estado de alarma.
El estado como tal, solo puede supeditar sus recursos a la CCAA y que la CCAA planifique, coordine, etc.
¿No os gusta el protocolo? lo cambiamos y mejoramos, pero cuando pase todo, descabezar para poner otros solo causará más caos y retrasos.
Y para la próxima, que se piensen bien a quien quiere que les gobierne cuando vengan mal dadas.
#46 Yo no entro en valorar si gusta o no, ni tampoco entro en revanchismo absurdos sobre cadavares, me parece bastante deleznable.
Los protocolos son maravillosos y todos sabemos porque ahora defendeis los protocolos, cuando el protocolo no os conviene ya sabemos cual es la reacción.
Ni entramos en quien es responsable de un protocolo que no funciona, porque entraríamos a ver quien está haciendo dejación de funciones.
#9 Correcto. Y no sé cómo andaban las carreteras en las inundaciones de Bilbao, pero al margen de la Garellano y las COES, que tenían cuartel en el mismo Bilbao, había 27 acuartelamientos, algunos bastante grandes, sólo entre Pamplona, Vitoria, San Sebastián y Burgos, como mucho en 150 km. a la redonda.
#9 si, lo envio inmediatamente, y eso que eta estaba matando a placer y los mandos del ejercito se habian formado en el franquismo. Tomo las riendas inmediatamente.
Menudo fachamierda.
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-7730
Que ciertos medios le sigan dando bola, como el Norte de Castilla, es querer meter una idea específica afín a los intereses de los que esponsorizan estos medios y al mismo Felipe González.
El gobierno está listo para ayudar. Si necesita más recursos que los pida.
Pero bien es cierto que da una sensación de pasividad ante uno de los hechos mas graves ocurridos en los ultimos 20 años. Y eso nos bueno.
Desde que sigan votando como repartir RTVE, hasta que llegue a Valencia 5 días después para hacerse una foto, etc. etc.
La actuación es deplorable.
Nunca he votado a Sánchez y nunca votaré a Sánchez por varias razones, pero desde luego este ataque contínuo cansa y mucho. El estado podría haberle quitado el mando a la Comunidad Valenciana desde el primer momento, sí, y… » ver todo el comentario
Entiendo que se intente hacer pasar a Pedro por victima por esa frase, pero flaca defensa se le hace cuando todo lo que dijo da vergüenza por parte de un presidente de un pais.
Para mi la frase es lo de menos.
Juzgo a las personas por sus acciones, lo que hace o no hace y por parte del gobierno lo que más llama la atención es lo que no ha hecho, ni hace.
Tal como yo entiendo la situación, en el marco de emergencias y competencias del que disponemos, considero que la manera óptima de actuar en catástrofes de este tipo (habiendo otras, con sus propios pros y contras) es mantener el mando en la comunidad autónoma afectada y responder de forma… » ver todo el comentario
Así que de victima tiene poco.
En el marco de emergencias de que disponemos, se deben usar todos los recursos del estado para ayudar ante una catastrofe. Todos, y escusarse en el protocolo para no hacer nada muestra el tipo de persona que eres. Además del hecho de seguir con la votación de RTVE, llegar 5 días tarde a la zona y otras… » ver todo el comentario
Sí, son mucho peores, nadie en este pais tiene más medios que el gobierno para implantar una mentira, como ya se ha visto.
Recordemos el maravilloso comité de expertos que hubo durante… » ver todo el comentario
Es como si yo digo "soy muy gracioso,la gente se muere de risa conmigo. A ti te voy a matar. Se que suena duro pero es lo que hay. Te voy a matar de risa"
Y luego tú dices que mi frase literal es : "A ti te voy a matar. Se que suena duro pero es lo que hay"
.
La pasividad es porque da a entender que los valencianos son una especie de ente externo que debe pedir ayuda para que se la manden.
A nadie le importan las competencias en una situación así.
Nos han pedido 5000
Hemos mandado 5000, mas los otros y los de la moto
Estamos preparados para enviar más
Si necesitan más, "háganoslo saber y salen zumbando para allá"
No escatimen en la petición, que tenemos más
Te los tienen que pedir, en lugar de ir allí y poner lo que entre todos consideramos necesario para atender la catástrofe.
Que sí, las competencias...
La omisiones previas al desastre bien, no?
¿Qué protocolo no funciona?, al final quien los ejecuta son personas, si las personas responsables no lo ejecutan bien o lo ejecutan tarde no es problema del protocolo.
Es que yo lo veo muy cristalino, Martes se aviso tarde y mal, Martes noche tras ver el esperpento se sigue actuando mal y tarde..y ya lo que viene después es a contrapié.
Aquí tienes el diario de lo que ha ido pasando,… » ver todo el comentario
La realidad es que los protocolos no funcionan, es un hecho que hemos visto todos. Quieres negarlo, allá tú, yo paso de discutir y menos de jugar a la pelota como tú pretendes.
Ya sé el diario de lo que ha pasado, sobra que lo pongas.
Si las autoridades hubiesen avisado antes, muchos que murieron por la riada, hubiesen buscado un lugar más alto, seguir las recomendaciones de las autoridades, etc...
Lo del diario es… » ver todo el comentario
Y sí, el protocolo tiene que cambiarse, porque si el mismo dice que solo la comunidad autonoma debe gestionar un desastre como este, el protocolo está mal.
Si en cambio el protocolo dice que ambos, comunidad autonoma y estado deben gestionarlo, entonces el estado ha cometido un delito de omisión de ayuda.
No se puede dejar el control de una… » ver todo el comentario
No busques culpables donde no los hay, ¿Quién ha puesto al mando a esos responsables?, al final nadie tiene culpa y todo hay que cambiarlo...para que en la próxima estemos hablando de lo mismo, pero nosotros hemos elegido a esos responsables..pero no somos responsables.
Los políticos han puesto a esos responsables, ellos se ponen a si mismos como responsables.
PSOE, PP, VOX, Podemos, etc.
Y este ha sido nuestro presidente 16 años...
etaperro sanxe y quien diga que no es un miserablecrispación no, es la derechuza criminal y psicópata de siempre
Cuánto tarde la UME en llegar a Valencia?
"A las 20:36 (del martes), el gobierno español ordenaba el despliegue de la Unidad Militar de Emergencias (UME) a petición del gobierno autonómico valenciano para colaborar con los servicios de emergencia locales."
www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/articles/c4gx3454g7po.amp
Es decir se desplegó al ejército (UME) el mismo día, Felipe lo desplegó al día siguiente.
Comparar mandar el ejército en el 82 con mandarlo en el 2024.
O hubo otra riada en el 82?
Respecto de mandar el ejercito inmediatamente, pues no sé los detalles, habría que investigarlo. Pero vamos, es lo esperable de una reacción de estado, no quedarse de brazos cruzados a ver si me piden algo.
www.informacion.es/alicante/2024/10/30/riada-1982-alicante-lluvias-tor
El estado como tal, solo puede supeditar sus recursos a la CCAA y que la CCAA planifique, coordine, etc.
¿No os gusta el protocolo? lo cambiamos y mejoramos, pero cuando pase todo, descabezar para poner otros solo causará más caos y retrasos.
Y para la próxima, que se piensen bien a quien quiere que les gobierne cuando vengan mal dadas.
Los protocolos son maravillosos y todos sabemos porque ahora defendeis los protocolos, cuando el protocolo no os conviene ya sabemos cual es la reacción.
Ni entramos en quien es responsable de un protocolo que no funciona, porque entraríamos a ver quien está haciendo dejación de funciones.