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Los técnicos alertaron en 2014 de que un desbordamiento del barranco del Poyo provocaría daños por 4.500 millones

Los técnicos alertaron en 2014 de que un desbordamiento del barranco del Poyo provocaría daños por 4.500 millones

Los mapas de peligrosidad por inundación calcularon 159.352 afectados en caso de salida de caudales en el bajo Turia, cuyas obras de mejora están atascadas desde el año 2006.

| etiquetas: valencia , dana , barranco , mazón , pp , psoe
Lo de siempre, negligencia, intereses económicos... Y electores que siguen votando al bipartidismo.
#1 o a las muletas del bipartidismo, que nada apretaron para llevar a cabo dichas actuaciones.
Desarrollado en mi otro comentario
#3 #4 Eso de dónde lo sacas?

Yo tenía entendido que Compromís sí lo hizo. Otra cosa es que no tenga peso suficiente para hacerlo por cuenta propia y necesite apoyos. Cositas de la democracia parlamentaria.

Fuente: En 2020 Compromís solicitó la adecuación de la rambla del Poyo: PP, PSOE, PNV y Vox se opusieron x.com/03690jul/status/1856109714536312855
#15 solicitar != apretar.

Tienes a medio millón de personas en vilo de una riuà que más temprano que tarde llegará, no apruebas presupuestos de nadie.

Fmd, exmilitante de compromís por mierdas como estas, y su afán por no poner en problemas al PSOE. Especialmente en todo el apartado ecologista y de cambio climático que en la práctica es solo para rellenar programa
#27 La mayoría de urbanización en suelo inundable (en condiciones normales, que no te digo ya en condiciones excepcionales como estas) se llevó a cabo en los últimos 50 años: franquismo, PP y quienquiera que gobernase... lo mismo da que da lo mismo porque nadie hizo una mierda.

Y lo peor que yo veo no es lo que ha pasado, sino que no creo que haya plan a largo plazo (cosas del cortoplacismo político que nos gestiona hoy día) para resolver o mitigar el problema. Se 'reconstruirá' más o menos a como estaban las cosas hace un mes, y cuando venga otra riada similar en 20, 50 o 70 años (que cada vez serán más frecuentes) vuelta a empezar.
#29 te veo muy optimista para pensar en 20 años.
Llegará antes, aunque no sea en la misma cuenca fluvial, pero se harán todos los sorprendidos igual.
Los 500l/m2 del año pasado en libia, Sáhara y Grecia (más lo caído este año) gritan claramente que el escenario es nuevo.
Con el mediterráneo a más 30 esto es u a rifa con las papeletas compradas

Sobre lo de la excepcionalidad, hasta el t500 se quedaba corto. Pero es que tampoco se hizo lo mínimo necesario para las poblaciones más expuestas que sabiéndolo estaban en tiempo en descuento
#30 en el 82 estiman que llovieron más de 1000l. De hecho es el record de lluvia en 24h en España
#31 1000l en varios días, no en 12h ;)
#48 la presa no desbordó por lo caído en ese municipio, si no por la suma de los 1000l de forma generalizada en días.

Aunque suene raro, esto en poco más de 12h es peor por mucho que aquel record (donde pone +300, falta otro circulo de +500)  media
#29 "franquismo, PP y quienquiera que gobernase" = dime que estás polarizado sin decirme que estás polarizado.

Sabes quién hizo las obras que ha evitado que se anegue Valencia capital? O no te parece suficiente relevante como para reconocerlo.

Otra cosa lo de que cada vez las DANAs van a ser más frecuentes es porque lo has buscado en tu bola de cristal? O porque te ha llegado la info a traves del wifi del pin de Pedro Sánche?
#27 Explícale a la gente hace 3 años cuando aún no había pasado nada que vamos otra vez a elecciones porque no quieren arreglar el barranco por si llueve, que seguro que lo entienden. Y con todo el aparato mediático remando a favor de PSOE y PP. La hostia que te metes sería espectacular.

Que ojo, me jode que sea así, pero coño hay que ser mínimamente realistas. Esto no se ha hecho porque no ha sido una prioridad ni para los partidos ni tampoco para los ciudadanos. Si, aún así, algún partido…   » ver todo el comentario
#36 lo siento, pero cada uno tiene sus prioridades a la hora de votar y de exigir.

Y las mías, si quieres te pasas por mi bio, son de ecofascista. De exigir y no perdonar cuando se cede, y menos si son 'los buenos'. Que en materia ecologista y medioambiental el País Valencià lo que ha hecho ha sido no empeorar, no mejorar la situación. Ni a lo esperado, ni mucho menos a lo prometido.

Mucho menos me verás defendiendo imposibles como dejar sin hacer obras de prevención durante decenios, ni dejar apartado la ampliación de medios a una futura UVE para la tercera legislatura si eso. Pero cada uno tiene el nivel de tragaderas sintonizado a su gusto
#38 Viva el maniqueísmo.

Una pena que me creas contra ti, creo que perseguimos objetivos bastante similares. Un abrazo.
#40 maniqueísmo no, simplemente venir a limpiar y dar esplendor la actitud de un partido que ha sudado en lugar de apretar su propio programa...

Pues es lo contrario de la autocrítica.
Y continuar el camino de seguir votando y apoyando al mal menor, aunque sea mal y no lo haga bien.
#41 go to #15
No lo hizo porque no tuvo los apoyos suficientes. Pues eso es culpa del electorado, nos toca aprender y a la próxima votar en consecuencia.

Y oye, que si tienes una alternativa mejor, soy todo oídos. Yo no estoy afiliado a Compromís ni a ningún otro partido.
#42 no tuvo los apoyos suficientes > sin su apoyo ni PSPV en la autonomia, ni el PSOE en el congreso, sacan nada.
Eso sí quieres es tener fuerza suficiente.

Si quieres, y no estás para quedar bien con los sociatas, claro.

Alternativa de voto con representación en este sistema capitalista donde todo partido está alineado en decir una cosa y hacer la contraria no hay. No se salva ni uno en materia medioambiental y de lucha contra el cambio climático, ni siquiera para paliar los efectos
#44 Bueno pues nada, cuando la gran revolución anticapitalista española sea factible ya me avisas, que yo me sumo encantado.

Hasta entonces, yo por lo menos voy a seguir votando y defendiendo a la mejor opción que encuentre, aunque no sea perfecta.
#15 La ley de la huerta de Valencia, la defendía mucho Compromís, supongo que es una medida suya, y parece ser que eso bloqueaba en enlace del Barranco del Poyo con el nuevo cauce del Turia. Eso sí tampoco lo hiceron en más de 10 años desde la propuesta de la obra hasta esa ley de la huerta, así que es muy probable que tampoco lo hubieran hecho.

Quitar cañas, aplanar cauces, si son medidas a hacer, pero no hubieran tenido relevancia en este evento, sin una obra importante, como era ese enlace con el Turia, bloqueado en los útlimos años, según la CHJ, por la ley de la huerta.
#34 Las medidas que exigía Compromís en el enlace que ya he adjuntado no tienen que ver con solo "quitar cañas y aplanar cauces", implican "obras importantes", incluyendo -cito literalmente- actuaciones dedicadas a "derivar el exceso de caudal del Poyo al nuevo cauce del río Turia". Aquí el proyecto: www.chj.es/es-es/medioambiente/proyectos/Documents/Proyectos DT/084121

¿Que eso entraría en conflicto con otras leyes de protección del terreno? Seguramente, y habría que buscar la forma de compatibilizar ambas para desarrollar el proyecto de la forma menos lesiva. Pero no se llegó a tal punto porque no se aprobó la petición Compromís.
#43 ¿Que tiene que ver Compromís con ese documento de la CHJ? ¿De que años es?

Precisamente la CHJ dice esto:

"El proyecto de Vía verde de conexión del barranco del Poyo con el nuevo cauce del río Turia plantea una conexión desde el barranco del Poyo, aguas arriba de Paiporta (entre Paiporta y Picanya), hasta el nuevo cauce del río Turia. Actualmente, este proyecto está paralizado porque resulta incompatible con la ley de protección de la huerta", aprobada por el Consell de Ximo Puig en 2018, tal como explicaron fuentes del organismo, dependiente del Ministerio de Transición Ecológica.

Aunque supongo que si no quería meter dinero, eso de protección de la huerta les ha venido muy bien, para justificar porque no se ha hecho.
#50 Te masco mi comentario en #15, el que originalmente contestabas.
En 2020 Compromís solicitó la adecuación de la rambla del Poyo: PP, PSOE, PNV y Vox se opusieron x.com/03690jul/status/1856109714536312855

Y de dentro del tuit (segunda foto):
"La solución global pasa por desarrollar el Proyecto: "Adecuación Ambiental y Drenaje de la Cuenca del Poyo vertiente a la Albufera" elaborado en 2006 por la Confederación Hidrográfica del Júcar".
#52 Ahí lo que parece que pedía Mulet son las actuaciones del proyecto de la CHJ de 2006 para el barranco de Aldaya, barranquito de la Saleta. Y queda claro en el importe, 200 mil euros. En enlace del Barranco del Poyo con el Turia estaba presupuestado con 200 Millones de euros, y es el que dice la CHJ que entraba en conflicto con la ley de la huerta.
#58 Pues tienes razón. Me la envaino y gracias por evidenciarme mi error.
#1 justamente!

Yo pondría el problema del bipartidismo delante, como problema original que da pie a los otros problemas.
#1 Más que bipartidismo en este caso es votar a la derecha. Porque el PSPV-PSOE con Compromís no eran tan inútiles como estos de PP y Vox.
#1 El problema es que estas normas son como las ecológicas. A todo el mundo les parece bien hasta que les afecta directamente.

Por eso es más fácil tratarlas desde una administración superior que desde las AAPP locales. En este caso el aviso se da desde el estado, pero si un alcalde dice que va a poner riguroso expidiendo licencias de construcción o evitando adoquinar hasta el último metro de playa, la gente no le vota.
#1 el problema es votar partidos que tienen su sede en Madrid. Si más.
#49
No entiendo bien ni comparto tu afirmación.
#56 porque tú eres parte del problema. Hispanistán nunca será la solución. Ya lo dijo Castelao.
#60
Yo no soy parte de ningún problema.
Seguramente el problema no lo ves tú, a pesar de tenerlo delante de ti, las taifas no conducen a nada bueno.
Y te aclaro que soy iberista y federalista.
#62 Hispanistán es un montón de mierda seca que suma todo lo peor de tener "taifas" gobernadas por los partidos del régimen (todos de Madrid) y de ser un imperio decadente y podrido.

Castelao ya demostró, después de las traiciones de los republicanos de Madrid a los soberanistas, durante la posguerra, que no se podía confiar en tus líderes.
#64
El fanatismo no es bueno.
#68 el españolismo siempre es fanático y acaba derivando en Fascismo, como todo imperialismo. Hispañistañi nunca será una nación
#70
Ese tipo de afirmaciones dan clara muestra de tu profundo desconocimiento de la historia de España, y de tu alto nivel de fanatismo.
Lo siento mucho por ti.
#71 mi comentario va en la línea fe estar hasta los cojones del imperialismo rancio y podrido de Españistán.

Y no es Esñapa. Es Estado español. Nunca seréis una nación
#1 El presupuesto para mejora de la rambla del Poyo tengo entendido, es del 2007 no del 2014.. Unos cuantos partidos , no sólo dos , tienen responsabilidad en su incumplimiento.
La verdad, es difícilmente entendible que en un artículo que supuestamente quiere aclarar la cronología de acontecimientos por los que no se realizaron los proyectos en esa zona, omita las motivaciones por las que posteriormente a 2018, en 2021, se decidió paralizar y retrasar las obras previstas y las puntuales ya acometidas.

Como el que detalla este informe del mismo ministerio:…  media   » ver todo el comentario
#6 Nunca tendrás fondos si quitas impuestos a los ricos. Y dinero hay, lo que pasa que es mejor dejárselo en igualdá....
Pero lo importante como siempre es lo importante, primero la ideología y los chiringuitos, luego todo lo demás.
2 cosas:
- Los técnicos se quedaron muy cortos.
- Y aún quedándose cortos, todos los planes de mejora dragado y aumento de caudal (serios) llevan en cajones decenas de años. Para más gloria de PPCV, PSPV compromís podem, PPCV Vox en la Generalitat. Y PSOE, PP, PSOE y sus muletas por legislatura.
Prisa ninguna para asignar presupuesto en prevención y mejora. Ni en pollo, ni en Turia alto, ni en Magre.

Bola extra: del Magre ya si eso hablamos otro año, que no interesa para ver la magnitud del punto 1, y es que todo plano de indundaciones está obsoleto desde este otoño. Y no solo en el País Valencià
#3 Y no sólo en los lugares que se han inundado.

Si estas obras costaban 120 millones, me gustaría saber el coste total de las obras de prevención de inundaciones necesarias para toda la Generalitat o para todas las ciudades mediterráneas españolas porque solo estamos hablando de donde sí llovió, ¿Y donde no lo ha hecho pero también hay ramblas?

Igual nos llevamos un susto.
#8 yo estoy cansado ya de repetirlo. No hay cuenca fluvial que aguante la que se nos vino encima en todo el reino.

Que el poyo ampliado a 800 no iba a aguantar una fuerte es sabido. Pero es que ni un solo técnico esperaba +2000.
Pero todo el Turia alto también desbordado hasta el desvío?
Y en el Magre directamente ni cuando se rompió una presa se vio tanto destrozo generalizando.
Y peor, si llega a caer lo gordo 10-20kms más al norte el Turia ampliado no lo cuenta ni de lejos (al irse mucho del magre al Túria)

Ni cotiza que no se va a mover un dedo en ninguna otra cuenca fluvial en el escenario de cambio climático y de que los imposibles han dejado de serlo
#11 Si se desborda el cauce y llega algo de agua al viejo cauce el destrozo económico iba a ser bonico.

¿Te imaginas tener que calcular el coste de arreglo o reconstrucción de la ciudad de las artes y las ciencias? igual lo tenemos que dejar en rollo post-apocalíptico, derruido, porque no merece la pena.
#19 Si se desborda el Turia el agua no iria al viejo cauce sino hacia Quart y Xirivella.
#11 Hombre, los mapas de precipitación son increíbles, no sólo los +700 mm en Turís, es que la zona con +300 mm es inmensa, todo caído en 12-14 horas. Las obras de canalización pendientes hubieran disminuido algo los daños en pueblos limítrofes, pero el resultado hubiera sido similar en la zona 0.

Un episodio similar en la sierra del Munt i l'Obac, o en Montserrat, o en la cara sur del Montseny, y el área metropolitana de Barcelona queda como han quedado los pueblos del sur de Valencia. Da miedo sólo de pensarlo.
#3 Muy buena información
#3 Yo aún me estoy haciendo cruces de como el embalse de Buseo no se rompió de puro milagro. Llega a romperse y se inunda hasta la Montieleta de Benaguasil de la ola que hubiese generado.

Otro apunte, la supuesta presa del barranco del Poio entre Cheste y Chiva hubiese sido peor. Ayer estuve haciendo cálculos rápidos y sobre las 18:30 ya hubiese estado llena, empezado a desbordar y con toda probabilidad se hubiese roto al colmar con esa cantidad de caudal que estaba viniendo. Provocando una ola de varios metros que ríete de lo que vimos ese día.
#13 PAra nada. El embalse de Buseo son 8hm3 y el de Cheste se hablaba de una capacidad similar. Por hacer una comparación, la presa de Tous que se cayó era de 80hm3 así que no, no huibera sido tan catastrófico.
#24 La pantaná de Tous fue la rotura de la presa solamente.

Aquí hubiese sido la rotura de la presa, que, obviamente hubiese sido mas pequeña que lande Tous la ola que hubiese generado toda esa energía acumulada y luego todo lo que vimos que llegó por el barranco de Chiva.
#28 No, la pantanada de Tous no fue solo la rotura de la presa ya que esta no se produjo por un fallo sino simplemente porque se vio superada por la cantidad de agua que le llegaba. si no hubiera existido la presa las Riberas se hubieran inundado igualmente.
#32 No, la pantaná de Tous fue porque las compuertas no se abrieron a tiempo, haciendo que colmará el vaso del embalse y rompiéndolo por uno de sus estribos.
#54 ¿Y qué tenía tanta fuerza como para romper la presa porque no cabía nada más? Exacto, el agua que llovió.


A lo que me refiero es que la presa no se rompió un día aleatorio por un fallo de diseño sino uno en el que en la cuenca media del Júcar cayeron 700 litros por metro cuadrado de manera basta extensa lo que hizo que el Júcar tuviera un caudal tal que no solo llenó el embalse en poco tiempo sino que si hubiera sido el doble de grande también lo hubiera llenado con el mismo resultado.

Por no decir que lo de las compuertas fue irrelevante al final porque simplemente entraba más agua de la que la presa era capaz de evacuar.

Y si no hubiera habido presa, toda esa agua hubiera llegado finalmente a las Riberas.
#55 El asunto está en que las compuertas no se pudieron abrir en ningún momento porque la electricidad de la zona se fue. Haciendo que no pudiese desaguar en ningún momento y haciendo rebosar el vaso de la presa. Y una presa cuando rebosa está perdida porque no suelen estar diseñadas para ello. Si hubiese podido desaguar la riada no hubiese tenido lugar en esa magnitud.
De hecho, el 29 casi vuelve a pasar en el pantano de Forata, ya que se atrancaron las compuertas, aunque finalmente sí pudieron aliviar y laminar la riada. Y aun así se lió bastante.
¡Qué chorprecha! Si es que todo esto, a cualquiera con medio dedo de frente le parece la consecuencia lógica, anunciada y esperable de décadas de mamoneo, negligencia, corrupción y estulticia poblacional generalizada. Estaba claro que esto iba a pasar, aunque no se supiese cuando. Y seguirá pasando. Crónica de catástrofes anunciadas. Anunciadas durante décadas, pero que cuando pasan nos pillan (supuestamente) de sorpresa. Pues como con el Mar Menor, Doñana,o los megaincendios de eucaliptos en Galicia. A los que decíamos hace 20 años que estas cosas iban a pasar nos llamaban de todo. Ahora siguen llamándonos de todo e inventándose explicaciones espurias. Pero asumir la realidad y enfrentarse a ella, ¿para qué?
Aquí el tema es , cuantos de estos estudios están olvidados en los cajones? Esto ha ocurrido en esta zona y ahora sale toda la gente que ya lo preveio pero vuelvo a preguntar , y las demás cuencas? No esperamos a que ocurra otra catástrofe?
#37 nos esperamos. Obviamente.

Si aquí la cantidad de estudios y planes no ejecutados da para correr a hostias a todo el que ha pisado la Generalitat y estado en 20 años con la de sustos superados...
Espérate sentado a que se actualicen los estudios de indundaciones planteando lo que ha llovido esta Dana y se ejecuten mejoras en el resto de cuencas fluviales.

Dinero para abrir estaciones de ave a ninguna parte en cambio no falta, por decir obra pública que sí que se ha ejecutado
#53 mientras cobren a final de mes y coloquen a sus amiguetes, lo demás ya tal.
Pues según Mazon han sido daños del orden de 30.000 millones. Habrá que buscar más empresas de esas de la Gurtel, que no hay casi gente de bien con quien sacar tajada.
La verdad es que tenemos un sistema político ineficaz y corrupto que sólo multiplica los problemas y la brecha social. La desinformación, los bulos y la corrupción deberian corregirse y para ello habría que aumentar el sentido crítico de la población para desmentir todo esto y no dejar impunes tantos atropellos. A los votantes nos hace falta cultura y medios para distinguir la realidad y corregir la situación. No hemos tenido un dirigente político honesto y preparado ni desde el tiempo de Viriato. Y tendremos que cambiar el chip y darles donde más les duele, empezando por dejar de aceptar la falsa información.
Es que esto no da votos hombre.
definitivamente es curioso que responsabilizar al cambio climático el desastre es la respuesta menos científica o no tan importante para evitarlo.
Lástima que no advirtieran de que si había un gobierno del PP no les iban a avisar de nada y aparte de los daños materiales se iban a multiplicar los daños humanos.
Lo de siempre. Los políticos roban, las grandes empresas destruyen el ecosistema, las pequeñas empresas hacen chapucillas. Todos se enriquecen. Y los trabajadores pagan la fiesta y se quedan a recoger el destrozo.
Que guay, advierten de que puede haber daños económicos, no de que pueda llevar a la ruina a muchas familias.
¿Quién mandaba en la Generalitat Valenciana desde 2015 hasta 2023?
Los "técnicos" y todo el mundo lo sabía, menos los que debían saberlo, y el listado están todos peperos y no peperos.
No es lógico que un político decida prioridades donde está en juego la seguridad nacional.
Por ejemplo con lo ocurrido en València, que los técnicos no tomen decisiones tan especificas y se tenga que esperar a que el político de turno lo asuma, después de asesorarlo en algo que no tiene ni idea.
#17 Efectivamente, el político es un punto de fallo en el protocolo que debe ser eliminado. En cuando alguien con capacidad técnica ve que va a haber un riesgo, esa información tiene que llegar a los ciudadanos.
Me quieres decir que durante los años gobernados por el psoe-podemos-sumar en España y el psoe-compromis en la comunidad valenciana se podía haber hecho algo para evitar esta catastrofe y no se hizo? Me pinchas y no sangro.
#61 Puedes estar seguro

menéame