Razones de la lenta respuesta rusa a la incursión ucrania (X-hilo)

Información de un periodista independiente sobre las razones de la lenta respuesta de Putin a la ofensiva de ucrania en kursk.

[#3 pkreuzt]

Lentísima. Están las redes llenas ya de vídeos de blindados ucranianos saltando por los aires en Kursk. Los operadores de drones se están cebando en una zona sin parapetos donde esconderse.

[#5 Atusateelpelo]

#3 Quien se hubiese imaginado que los blindados ucranianos fuesen a sufrir la misma estrategia "dronil" que los blindados rusos en su 1º ataque...

[#6 pkreuzt]

#5 Bueno, la misma, tampoco. A estas alturas los drones están un poco más evolucionados. Y atacar una zona con pocas defensas, aunque favorece el avance, también tiene el problema de que no hay donde resguardarse inmediatamente.

[#7 Atusateelpelo]

#6 Blindados sin cobertura en un cielo dominado por el enemigo que ademas tiene drones mas evolucionados. ¿Que podria fallar?

[#21 sotillo]

#7 Ucrania necesita más soldados, otra cosa no se

[#10 VPiscinas]

#3 Es lo que tienen las ofensivas, que se pierden blindados. Las fuentes abiertas muestran una perdida de poco más de dos decenas para capturar 1000Km2.

¿Sabes cuánto ha perdido Rusia en el Dombas para capturar lo mismo?

- Si tienes datos de más blindados ucranianos destruidos, pásalos a la lista Oryx y actualizarán sus datos

[#11 pkreuzt]

#10 ¿Dos decenas? Yo he visto 300 videos ayer mismo en 4Chan. Y algunos de ellos con varios ataques. Alguno será viejo o de otra zona, claro. Pero "dos decenas". . .

Oryx tiene un sesgo muy claro. Los rusos no van a subir nada ahí, y de lo que suban los ucranianos no deberías creerte la mitad. Tienen costumbre de modificar fotos para aparentar más éxito.

[#17 VPiscinas]

#11 Envía los enlaces a la lista Oryx para que los verifiquen e incluyan. Porque igual sin videos antiguos.
La lógica dice que las ofensivas fallidas no capturan 1000 km2 en dias, ni hacen tantos prisioneros o timan multitud de localidades. Y siguen anunciando la toma de más localidades por la zona 
Y eso lo admite el gobierno ruso al decretar la alarma terrorista y ordenar la evacuación de los civiles de las localidades ocupadas.
 
 

[#19 pkreuzt]

#17 Se nota bien la diferencia. En la mayoría de vídeos antiguos o de otras zonas el terreno está muy castigado. Las carreteras con cráteres, ruínas por todos lados, chatarra vieja tirada, etc. Aquí apenas se ve nada de eso.

Es que una cosa es avanzar sin resistencia, y otra enfrentarse a defensas de larga duración. Me canso de repetir el tema, los rusos apenas están tratando de conquistar territorio incluso en el sureste. Machacan una y otra vez las posiciones enemigas, avanzan un paso, se…   

[#23 VPiscinas]

#19 Ja ja ja Los rusos avanzan a paso de tortuga porque quieren.

Y dejan avanzar rápidamente a los ucranianos. Porque también quieren los rusos.

Lo siguiente es asegurar que se dejan bombardear aeropuertos e infraestructuras dentro de Rusia por estrategia

900 de estrategia genial de Putin

[#24 pkreuzt]

#23 No, porque quieren no. Pero es como se desarrolla la cosa. Ellos miden el éxito en enemigos muertos y en equipo destruído. No en kilómetros de terreno vacío conquistado. Eso es lo que hace la prensa, que le encanta dar cifras de superficie como si eso fuera lo más importante.

[#31 VPiscinas]

#24 Pues los datos muestran que las perdidas rusas son superiores a las ucranianas.

Y, a cada mes que pasa, la producción militar occidental aumenta. Ayer EEUU anuncio que enviará nuevos miles de largos al alcance a Ucrania. Alemania otro paquete de ayuda....

Las guerras de desgaste la ganan la producción industrial y la ventaja tecnológica.

[#39 pkreuzt]

#31 Por si no te has dado cuenta, Europa no tiene apenas recursos propios. La capacidad industrial está cayendo por la falta de materias primas rusas. Cada nuevo equipo construído nos sale más caro debido a la necesidad de importar material desde muy lejos. Incluso los americanos están sudando para producir simples cohetes (de los más básicos, no ATACMS) para los HIMARS. Los están entregando según salen de fábrica.

Ventaja tecnológica tampoco tenemos, y los ucranianos menos. Europa aún no…   

[#54 VPiscinas]

#39 Afirmaciones sorprendentes cuando cada vez se envía más munición y drones a Ucrania.

Yo lo que veo es que Rusia empezó con sus BTG que daban miedo y ahora ataca con tanques-tortuga, mt-LB y gente en moto. Y con la Wagner, ni eso.

En el ataque a Kursk, los ucranianos unas brigadas mecanizadas, como hacía Rusia hace dos años y ahora no.

[#42 Lenari]

#31 Pues los datos muestran que las perdidas rusas son superiores a las ucranianas

Los datos son papel, y el papel lo aguanta todo.

Rusia tenía una población unas tres veces la de Ucrania. Es más grande, pero no hay una diferencia abismal. Si las pérdidas hubieran sido las que dicen, ahora Rusia tendría la economía destrozada y estaría reclutando personas de 60 años. Sin embargo, la situación de Rusia apenas ha cambiado y la economía incluso va bien. La guerra apenas está haciendo mella en el país, mientras que Ucrania está al borde del colapso social. Eso indica que las pérdidas han sido muchísimo menores de lo que dice la OTAN.

[#57 VPiscinas]

#42 ¿La economía rusa va bien?

Ja ja ja

Mira la inflación, el.salario medio, los datos de Gazprom, los intereses de la deuda....

[#43 charly-brown]

#25 #24 A Guderian no le he leído y Zukhov tampoco, también que era una guerra en los que los soviéticos pusieron sobre la mesa 10 millones de muertes.
Von Clausewitz que no os sonará, decía que al enemigo hay que privarle de lo que más necesita. Ucrania ahora mismo lo que necesita son hombres. Si os fijáis la táctica rusa es cepillarse la mayor parte. Ojo no estoy diciendo que los rusos no tengan bajas, estoy diciendo que la meta es causar bajas. Y si tomo las cifras de bajas de la zona del…   

[#49 pkreuzt]

#43 Según las informaciones que he leído por ahí, 8 brigadas. Unos 20000 soldados. Y efectivamente, los rusos están golpeando con saña las posiciones de suministros tras la frontera. Los vídeos muestran unidades ucranianas pequeñas, de un par de blindados o tres, avanzando por carreteras. A veces camiones cargados protegidos por algún blindado, entiendo que con suministros.

Una cosa que me ha llamado la atención de uno de los vídeos, de un MRAP occidental recién "limpiado", mostraba un par de cajas de teléfonos. Teléfonos fijos, de cable. Llamativo ¿no?

[#61 charly-brown]

#49 No conocía ese dato. Muy curioso. La guerra electrónica tiene que ser impresionante.
Me recuerda aunque no tiene nada que ver, a Rommel y von Arnim. Cuando hablaban en persona los planes, tenían éxito. Cuando lo enviaban por Enigma era un fracaso. Y es que el cifrado era inservible.
Lo que me ha llamado la atención ha sido algo que vi en un video hace unas dos semanas. Un coche RC que se usaba como dron terrestre para impactar su explosivo, un coche RC para dejar minas en sitio concretos.…   

[#45 jbetancurt]

#24 desde agosto de 2022 a la fecha Rusia ha avanzado al rededor de 1200km2.. la mayoría de pueblos tomados estan totalmente arrasados por Rusia... A eso te refieres con terreno vacío? Porque se anuncia uno que otro pueblo o pequeña ciudad tomados por ucrania.

[#59 pkreuzt]

#45 Terreno vacío en el sentido de sin valor alguno. Las posiciones que se escogen para fortificar son aquellas que se pueden defender mejor o que cubren algún paso importante. El juego que hacen es precisamente obligar a los ucranianos a enviar gente a presentar batalla en esos sitios que no valen para nada. Los arrasan, obvio. El sitio no vale una mierda ni se consigue nada útil con ese avance de medio kilómetro, pero matan soldados. Cuando los ucranianos se dan por vencidos y fortifican más atrás, avanzan hasta donde resulta posible y vuelven a empezar.

[#63 jbetancurt]

#59 Rusia no ha fortificado nada porque estaba seguro que no lo iban a atacar en su terreno, mientras Ucrania tiene soldados en todos los frentes con frontera en Rusia y buena parte de Bielorrusia.

La región tomada por Ucrania tiene la tercer planta nuclear de Rusia (y está a 30 km de la artillería en este momento), Rusia ha movido gran cantidad de soldados a esa base, ha tenido que mover a miles de soldados para cubrir una zona que consideraba tranquila y que sabía no iban a ser atacados (así…   

[#64 pkreuzt]

#63 La idea del ataque a la central nuclear no me la creo. Es algo muy estúpido. Si quieres atacarla, la saturas con drones, cohetes o los ATACMS como se podía hacer desde antes, no vas hasta allí a suicidarte.

[#25 VPiscinas]

#23 Guderian y Zukhov eran estúpidos con sus tácticas de guerra relámpago y de maniobra.

Lo inteligente es la guerra de desgaste al estilo I GM y los varoniles asaltos bajo fuego de anetralladora

[#29 Don_Pixote]

#19 “ los rusos apenas están tratando de conquistar territorio”

#humor

[#46 Lenari]

#29 Sí que están tratando de conquistar territorio, pero a largo plazo. Lo que buscan es el que el ejército ucraniano colapse. Una vez colapse, pueden pillar todo el territorio que quieran.

[#51 Don_Pixote]

#46 pues suerte, lleva desde 2014 colapsando y solo se hace más grande

[#41 malajaita]

#19 Donde se tiene que notar bién en es el triángulo blanco, si no lleva no es un blindado ucraniano en esta incursión de Kursk.

[#35 DocendoDiscimus]

#17 La lógica dice que el éxito de una ofensiva se afirma una vez esta ha terminado, lo que no es el caso. Te paso otra ofensiva que, de forma rápida, conquistó mucho, muchísimo, territorio a Rusia (entonces la URSS), con muchas más tropas (127 divisiones), y que fracasó a pocos km de Moscú: es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Barbarroja

[#50 VPiscinas]

#35 En aquella época, la URSS era una potencia industrial y tecnológica.

Ahora Rusia tiene el PIB de Italia. ¿Donde están los tanques armata y los Du-57? Porque hay cada vez más T62?

Ucrania es quien tiene de su parte la industria y la tecnología

[#60 DocendoDiscimus]

#50 Me parece que no eres consciente de lo que era la URSS en 1941: sus tanques no aguantaban ni una hora en el campo de batalla. Su ejército daba penita, y su industria estaba atrasada.

Tampoco eres consciente de que el PIB no es un indicador fiable de nada, el valor de las cosas es distinto en cada país, y un país con una economía no productiva puede tener un PIB del copón sin tener capacidad de producir ni una bala.

Ucrania ha conquistado un 0.006% de territorio ruso, eso es una mierda,…   

[#30 Don_Pixote]

#28 pues eso, sesgo sesgo
Los 300 vídeos rusos esos que te has visto (aquí #11) en un ratico seguramente son todos diferentes


En fin

Y luego que si NAFOs

[#32 pkreuzt]

#30 En 4Chan si alguien pone un vídeo repetido en el mismo hilo enseguida salta alguien a decirlo. Si, estaban todos en el mismo hilo. Seguramente alguna acción estuviera repetida en los "recopilatorios", pero en principio en el resto no se repetían.

[#34 Don_Pixote]

#32 y también comprueban que son actuales y de esa zona?

No pongo en duda que Ucrania pierda vehículos en una ofensiva, lo contrario sería lo irracional.

Pero si pierden 300 vehículos en una semana (asumiendo por lo bajo que cada vídeo que dices muestra una baja al menos) , las Fuerzas Armadas Ucranianas deben ser las segundas más grandes del mundo después de Rusia

[#36 pkreuzt]

#34 O eso o que te has creído las cifras de pérdidas rusas

[#38 Don_Pixote]

#36 tu me dirás
300 blindados a la semana por Ucrania es racional?

Pero 15000 en mas de dos años de guerra por parte de Rusia no?

Salen a unos 147 por semana por lo alto


Y se cuentan hasta camiones de suministro, etc… tampoco nos flipemos

[#53 pkreuzt]

#38 Has tirado por lo alto, no he dicho que en todos los vídeos se mostraran ataques a blindados. Hay de todo, desde tanques a Humvees o camiones. Algunos contra grupos de soldados (notoriamente, atacan a los soldados que intentan embarcar en vehículos para evacuar, pero no al vehículo en si). También ataques a posiciones cercanas o más allá de la frontera, donde supuestamente deberían estar los depósitos de suministros.

[#55 Don_Pixote]

#53 pues igual que los 15000 o más

La mitad son camiones y ladas chapados.

Pero es que ni os molestias en mirar las cifras



Si 100-150 vehículos perdidos por Rusia semanalmente te parece muchos después de ver las burradas que han hecho en dos años..
A mi desde luego poco me parece.

[#56 pkreuzt]

#55 Es que por aquí sigue habiendo gente que te viene diciendo que los rusos han perdido 15000 tanques

[#58 Don_Pixote]

#56 no seré yo
Necios hay en todos los bandos

[#44 malajaita]

#34 En esta incursión de Kursk todos los blindados ucranianos llevan pintado un triángulo blanco.

[#47 Don_Pixote]

#44 me lo dejas más fácil aún
Donde está esa lista de 300 blindados perdidos en una semana si es tan fácil identificarlos ?

Dónde está el Oryx Ruso?
Ya por curiosidad

[#48 malajaita]

#47 Es así, cualquier blindado al que no se le vea un triángulo blanco no es de esta incursión o zona.
O dudoso, desde un ángulo que no permita ver el triángulo.

[#69 Enésimo_strike]

#11 te tenía por alguien con simpatías y sesgo, de la misma manera que tenemos todos, yo el primero, pero te tenía por alguien mucho más objetivo de lo que acabas de demostrar.

[#70 pkreuzt]

#69 Si no te lo crees, te recomiendo ir a 4Chan (sección "Adult GIF") y juzgar por ti mismo. Te doy un poco de contexto para que te orientes: los hilos son temáticos y tienen un límite de envíos. Cuando se supera, el hilo se archiva y se puede empezar otro nuevo. Nuevos hilos de la misma temática pueden repetir vídeos de hilos anteriores, mezclados con vídeos nuevos.

También hay hilos desde el punto de vista ucraniano, por supuesto. Pero repiten vídeos con bastante más frecuencia.…   

[#73 Enésimo_strike]

#70 que desprecies orix, más aún diciendo que “Rusia no sube ahí”, como si funcionase así el asunto y me dices que tu fuente son gifs de 4chan… vaya tela.

[#18 dilsexico]

#10 Oh si...lo que ellos quieren es tener los datos correctos. Ya estan cambiandolos....

[#22 sotillo]

#10 Entonces tienen de sobra, vamos a ver si terminan antes que los judíos con todos los palestinos y cierran un buen año de muertos por armas de guerra

[#33 VPiscinas]

#22 La guerra de Ucrania acaba cuando Putin quiera. Solo tiene que retornar las tropas rusas a Rusia y Ucrania hará lo mismo.

[#37 sotillo]

#33 Si ya lo sé lo mismo que Israel

[#52 VPiscinas]

#37 Israel.es un Estado genocida que aprovecha las acciones de los terroristas de Hamás para aniquilar a los palestinos.

Esa es mi opinion

[#62 sotillo]

#52 ¿ Desde cuándo a la resistencia se le llama terrorismo? Por qué esto lo hacían los Nazis con la resistencia

[#65 ElBeaver]

#62 céntrate en la noticia

[#71 luiggi]

#62 Si los civiles son objetivo, son terroristas

[#72 VPiscinas]

#62 La resistencia atacaba objetivos militares y políticos alemanes, no atacaba a civiles, mujeres y niños. ¿Cúantos niños alemanes ejecutó la resistencia francesa?

[#74 sotillo]

#72 Todos los colono israelitas han abandonado tus pueblos para matar y saquear a los palestinos, están armados y no se rigen por las leyes internacionales de los ejércitos, por lo tanto son terroristas sin escrúpulos y no ocultan sus ganas de asesinar y conquistar territorios, algo nunca visto que ni siquiera los peores carteles de la droga superan, por lo tanto impera la legítima defensa

[#75 VPiscinas]

#74 Los colonos y el ejército israelí también usan el terror contra los palestinos.
Igual que Putin con Ucrania. Pero los ucranianos no van matando ancianos y niños rusos por Rusia.

[#20 Yoryo]

#3 No te olvides del Ruso que destroza un dron Ucro de un cabezazo y se va tan campante

actualidad.rt.com/actualidad/519513-militar-ruso-destruye-dron-cabeza

Por si no se dispone de VPN --> x.com/i/status/1824060984115466394

[#27 manbobi]

#20 WTF

[#40 Yoryo]

#27 Algunos soldados están hechos de otra pasta.

[#26 Don_Pixote]

#3 no serán manipulaciones?
Como los más de 15000 blindados rusos visualmente confirmados con fotos y vídeos?

[#28 pkreuzt]

#26 Si, con fotos del mismo blindado repetido desde el mismo ángulo y con una calcomanía distinta en cada foto

[#1 Atusateelpelo]

En nada estaran usando rodamientos de lavadoras ucranianas.

[#2 ElonDonDon]

Prorruso medio  

[#16 cocolisto]

El ataque a kurks es de las acciones más locas de ésta guerra.Mas alla del momento de gloria publicitaria nadie sabe que pretenden y a que coste.Pasada la sorpresa inicial ya están recibiendo de lo lindo con infinito material y hombres destruidos.
Una "victoria"pírrica que les está saliendo cara.

[#14 Juantxi]

Rusia toma la incursión en el Kurstz como una maniobra de distracción, y sigue poniéndo su máximo interés en sus avances en Ucrania. Los rusos en la guerra son muy metódicos, aunque es difícil, a veces, comprender sus tácticas.

[#15 ipanies]

#14 Winston Churchill dijo una vez que “Rusia es un acertijo, envuelto en un misterio, dentro de un enigma”. Igual no fue Churchill, pero como todas las citas célebres se le atribuyen a él...

[#68 ElBeaver]

#14 si ucrania llega a la central nuclear ya veremos, de momento está cerrando el sur del río y será practicante tomado por ucrania en dias

[#12 Atusateelpelo]

#9 Rusia tiene a China y China tiene a Rusia.

China sabe que su supervivencia a largo plazo depende de que Rusia siga siendo una superpotencia (aunque sea en menor medida) para que le pueda prestar apoyo cuando el bloque occidental vaya a por ella (porque mas tarde o mas temprano iran a por China).

Si Rusia cae, China se queda sin ningun aliado para aguantar el previsible envite occidental. Y los chinos lo saben.

[#4 secreto00]

Pero esto parece in problema temporal. ?cuanto le puede costar a una empresa china fabricar rodamientos de calidad con estándares europeos?
En unos meses seguro que pueden. Y cuando acabe la guerra ya tendremos a China compitiendo con rodamientos de alta calidad.

[#8 Atusateelpelo]

#4 Y, probablemente, una o varias empresas rusas tambien.

Que estamos hablando de rodamientos, no de chips de 20º generacion.

[#9 mosfet]

#4 Eso estaba pensando, es un problema de tiempos, y creo que el tiempo corre más a favor de Rusia que de Ucrania, al final irán aprendiendo, sí que creo como dice el hilo que Rusia ha perdido la carrera tecnológica, pero tiene a China, Rusia sin China se vería abocada a pasarlo realmente mal o no poder reaccionar, parece como un gigante enorme y bruto que aunque fuerte no podría competir contra un enemigo más pequeño, ágil, y sobre todo con más tecnología, a ver si llegan de una vez a algún tipo de acuerdo, o tratado, y acaba la guerra.

[#67 ElBeaver]

#9 China está interesada en que Rusia o pierda o que continúe desangrándose , materias primas regaladas

[#66 ElBeaver]

#4 será que les importa poco la calidad

[#13 ElenaCoures1]

No había ni dios en el área mas que algunos reclutas y guardia de fronteras y cuando vieron el tema salieron corriendo.
Los rusos son lentos hasta el extremo, porque no tienen iniciativa para tomar decisiones.
Con eso vale para explicar lo ocurrido.