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El Defensor del Pueblo exige que las familias vulnerables no devuelvan el Ingreso Mínimo Vital si el error es de la Administración

El Defensor del Pueblo exige que las familias vulnerables no devuelvan el Ingreso Mínimo Vital si el error es de la Administración

Ángel Gabilondo pide una reforma legal que evite la devolución de ayudas a quienes actuaron de buena fe o en casos de errores administrativos, priorizando la protección de los más necesitados. Esta solicitud se enmarca en una actuación de oficio que el Defensor del Pueblo ha iniciado tras recibir numerosas quejas y tras conocer casos a través de los medios de comunicación.

| etiquetas: defensor pueblo , ingreso mínimo vital , no devuelvan , error , administración
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Comentarios destacados:                
#1 Este tema me parece terrible, uno de los más vergonzosos que he visto en mucho tiempo.

Gente sin medios, que lo está pasando mal, a la que le cuesta un mundo relacionarse con la administración (que no lo pone nada fácil). A duras penas, consigue solicitar el IMV (digo a duras penas porque es conocido que solo le llega a un relativamente pequeño porcentaje de aquellos que tendrían derecho a solicitarlo). La administración comete una equivocación ya sea al otorgárselo ya sea en la cuantía, y meses después, cuando evidentemente el beneficiario se ha gastado el dinero (porque EVIDENTEMENTE no lo quiere para ahorrar), la administración se da cuenta del error y le exige al beneficiario que lo devuelva. El importe de varios meses. A una persona sin recursos. Bajo amenazas de sanción y de embargos.

Que un Gobierno que se autodenomina de izquierdas permita que esto funcione así es para que dimita en pleno. Qué puta vergüenza.
Este tema me parece terrible, uno de los más vergonzosos que he visto en mucho tiempo.

Gente sin medios, que lo está pasando mal, a la que le cuesta un mundo relacionarse con la administración (que no lo pone nada fácil). A duras penas, consigue solicitar el IMV (digo a duras penas porque es conocido que solo le llega a un relativamente pequeño porcentaje de aquellos que tendrían derecho a solicitarlo). La administración comete una equivocación ya sea al otorgárselo ya sea en la cuantía, y…   » ver todo el comentario
#1 es decir, hay un error y te dan pasta que jo es tuya, y quieres que te dejen quedártela?
#7 ¿De quién es el error? ¿De la administración? Pues que apechuguen ellos.
#8 Pues dependerá de la cuantía no? A ver si te van a ingresar 3000 pavazos y te parecerá normal.
#14 Claro, pero si yo solicito una ayuda de 600€/mes, me dicen que si y me empiezan a dar 600€/mes, ¿qué debería hacer? ¿Esperar dos años hasta que prescriban posibles errores antes de mover un duro o que?
#17 Obviamente, no. En ese sentido estoy contigo y con quien se encuentre semejante pastel.
#7 #8 Debería ser exactamente igual que si yo me equivoco haciendo una transferencia y mando el dinero a otra cuenta o mando la cantidad equivocada. Desconozco cuáles son los plazos para reclamar, pero debería ser lo mismo

Según esta web, el plazo para reclamar una transferencia errónea son 10 días. Pues lo mismo para la administración
www.20minutos.es/lainformacion/economia-y-finanzas/-plazo-para-cancela
#32 pues bien visto.
#25 me estás diciendo que te dan pasta que no pediste, y te la fundess? Entiendo los casos que pidieron y se les concedió y resulta que, por poco, no les correspondía, pero los otros no.
#50 Yo avisé con 25 años de que ya no me tocaba cobrar la pensión de orfandad. Me la quitaron a los 27.
Porque sabía que se terminaba a los 25 y lo fui guardando, si no, lo hubiera seguido usando.
Y eso que les avisé, metí el papel por registro, me reuní con un técnico, y aun así, la seguí cobrando dos años más.
Si no llego a saberlo, y la uso normal, con 27 me pedirían un dinero que no tendría.
#50 si me salva la vida, la gasto
#76 si no te corresponde, no te salva la vida, no me seas llorica.
#50 claro. Hablas desde el punto de vista de alguien que tiene dinero. He conocido a gente con Nada, las leyes y la moral pasan a un segundo plano si no tienen qué comer
#78 si no tienes nada, si que te corresponde ;)
#79 no siempre, pero entiendo lo que dices. 
#8 que lo paguen los funcionarios que comentan el error
#8 a ver qué puede haber errores de la administración, no lo discuto... También hay mucho de lo pido a ver si cuela aunque se (o ni siquiera me he leído) que no cumplo los criterios para recibirlo, y en el momento en el que se aprueba en plena pandemia el gobierno decide darle para alante a todas las solicitudes y revisarlas a posteriori

Por lo tanto esta problemática me causa sentimientos encontrados, fue una medida de emergencia relativamente exitosa en ese momento, pero muy mal planificada para el medio/largo plazo
#7 en el momento que te la dan, es tuya
#13 vaya, viendo los negativos que me han caido, parece que hay mucha gente que no entiende lo que significa "dar"
Nivel Barrio Sesamo
#7 A ver, que no te dan pasta para que te vayas de viaje, te la dan para poder vivir. Y la administración te la da porque analiza los requisitos y ve que los cumples. Y luego van y la cagan y esa persona que no tiene un puto céntimo se las tiene que arreglar para devolver un dinero que no tiene.
#7 hola, tengo hambre...voy a decidir devolver un dinero VS alimentar a mis hijos...difícil decisión. El problema es que mucha gente piensa que la mayoría de personas es una jeta en vez de pensar que mucha gente pasa penuria. No me importa que haya jetas mientras está medida salve a gente. 
#7 el error lo tiene que pagar el que lo comete
#1 Aquí un funcionario del INSS que tiene contacto directo con los que tramitan el IMV. Dos puntualizaciones: de relacionarse "a duras penas" nada y el Gobierno no tiene nada que ver con la administración. Me explico:

Las prestaciones de IMV que se están revisando ahora son (todavía) de las decenas de miles de expedientes de los primeros dos años, en los que el PSOE aprobó a toda prisa azuzado por Podemos una ley de aplicación inmediata sin un reglamento mínimo para configurar los…   » ver todo el comentario
#9 Pues como casi que lo que pasa con todas las ayudas cuando se inventan, que luego hay que corregirlas por H o por B.
#15 De eso nada. Casi todas las prestaciones se diseñan buscando la mayor perfección técnica posible antes de su publicación, no después. Incluso se contemplan planes de ajuste automáticos para el futuro en su redacción. Cualquier otra cosa solo tiene un nombre: chapuza.

Por ponerte un ejemplo, tanto la ley y como el reglamento de aplicación del seguro escolar de la seguridad social son de 1953, y en todo ese tiempo solo se han emitido dos criterios de gestión, uno para cuando el euro y otro por cambios en los planes de estudios europeos.
#18 Pues ahí tienes la de joven agricultor que raro es el año en el que no se cambie y aun sigue siendo útil solo para hijos de terrateniente que tienen ya una explotación en funcionamiento.
#35 Nada que ver. Esas son convocatorias periódicas de ayudas cuya normativa parte de órdenes, también periódicas, de las CCAA sobre una ley de bases que a su vez es una trasposición de una norma europea. Están diseñadas para que cambien año a año según las necesidades.
#9 Eso con la RBU no hubiese sucedido... pero claro aceptar una demanda de Podemos no le viene bien al PsoE.
#27 Pero qué dices tío. Si el IMV sale del horno de Podemos xD

Hasta exigieron que Pableras saliera con Escrivá a dejar el texto en el Congreso (de las pocas veces que ha ocurrido).
#28 Del horno de Podemos salía la RBU Renta Básica Universal, pero al PsoE no llevarse el merito no le hacia el peso, por eso en vez de RBU propuso el IMV, que Podemos acepto por que si no, ni uno ni otro.
#33 Nanai. La redacción (por llamarlo de alguna manera) es de Podemos y la aprobación a correr y sin reglamentos de desarrollo también. Escrivá avisó por activa y por pasiva de que le hacían falta varios meses más en la cocina al texto. Le callaron la boca y le pusieron dos años delante de la cámara a decir lo bien que funcionaba el IMV, porque de aquella Pablo's aun cortaba algo de bacalao.

El IMV es la razón por la que dejó de cortarlo tan rápido.
#34 ¿Cuándo Podemos ha tenido el gobierno de España para poder hacer y aprobar leyes por si mismos? En ocasiones veo pseudo socialistas con eccemas.

Toma, buen provecho --> www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/sanchez-anuncia-que-cuando-
#45 #46

Tanto PSOE como Podemos incluyeron el IMV en sus propuestas electorales, pero las concepciones de la prestación eran totalmente diferentes. Al final Podemos impuso su redacción como una de sus "líneas rojas" de gobierno, pero es que además una vez empezado el trámite en el Congreso impuso varias reformas para hacerla más obtusa. No hacen falta tantos ministerios si tienes unos pocos asientos y mucha máquina de RRPP.

Ya que le das tan rápidamente a Google busca cualquier cosa sobre su tramitación para enterarte de la movida antes de llamar mentiroso a nadie.

Y por curiosidad, "sabéis". ¿En qué colectivo me estás incluyendo?
#49 Podemos tenía RBU, PsoE IMV, ahora tenemos IMV, ¿sumar, sabes?

La pertenencia al colectivo ya la conoces tu, poco me interesa, pero eso de disimular que el IMV era una medida "social" estrella del PsoE te dará una pista del colectivo.
#28 Ya ni mentir sabéis... Promesa electoral Pdr Snchz 2016
#9 Lo que usted dice o no es verdad o dependió de la comunidad autónoma, porque a mí me la han denegado 3 veces y no hay manera, según los criterios que daba la web era candidato apto. Ahora, otros compañeros y amigos la pedían y se la dieron... ¿Por qué a mí no? Ni idea, me decían que no y punto. Reclamar parecía un proceso complejo y costoso. No obstante gracias por exponer tu punto de vista.

Me auto corrijo, que puntualizas que se dieron el 90% Yo estuve en ese 10% que no :foreveralone: :wall:
#37 Si no te la dieron entre 2021 y principios de 2023 es que no la presentaste (apenas había barrera de entrada de aquella). Si no te la dan ahora es porque no cumples los criterios. Te aseguro que no hay más variables (a no ser que ignores todas las comunicaciones del INSS y se te esté pidiendo documentación).

Reclamar al INSS es totalmente gratis por cierto (y estamos obligados a contestarte) en cualquier registro con un escrito firmado de puño y letra con datos personales y explicando lo que reclamas te vale.

A ver si a la cuarta va la vencida.
#41 gracias por la info, por suerte para mí ahora no la necesito y que siga así. Me quedaré con las ganas de recibir mi paguita social-comunista-bolivariana :troll: Fuera de bromas a muchas familias pese a todo les salvó de la miseria. Sobre todo cuando el COVID.
#9 Lo que describes merece ceses, dimisiones y condenas en el Gobierno... Una forma escandalosa de administrar las finanzas públicas.
¿Que el Gobierno pueda dictar repartir dinero sin control no es delito de algo? Por mucho que se intente recuperar luego, la maniobra misma debería estar prohibida.
#9 Eso es FALSO. Es mas, se han rechazado muchas que si cumplian los requisitos.
2020
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/08/19/5f3d426221efa02b098b4
2021
www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-tres-cada-cuatro-solicitu
2022
www.infolibre.es/economia/seguridad-social-dejo-resolver-mitad-expedie

3 de cada 4 solicitudes han sido denegadas, por un motivo u otro.
#51 Meeeek.

En el primer enlace no había ni sección de IMV. La noticia va realmente sobre que no se puede aprobar nada porque no hay personal dedicado a ello (y por aquel entonces 0 directrices sobre cómo tramitarlo).

En el segundo enlace la fuente es el culo de una asociación. Pero además se quejan de que hay solicitudes "pendientes de resolver", que no significa resueltas.

En el tercer enlace pone "sin tramitar". Muchas de las solicitudes siguen "sin…   » ver todo el comentario
#54 ¿Como que no? Tu afirmas que antes y durante el Covid se aceptaron el 90%.
"En consecuencia, se metieron interinos con calzador y durante dos años se aprobaron TODAS LAS PUTAS SOLICITUDES QUE ENTRABAN (en realidad cerca del 90%)"
La noticia afirma otra cosa, en plena pandemia. Y si, el primer enlace menciona la IMV, creo yo.  media
#56 Lee con calma lo de: durante dos años y fíjate que he dicho en la "resaca del covid", no antes del mismo.
Fíjate en la fecha de tu primer enlace.
Los interinos para el IMV entraron en 2021.

Hasta entonces los expedientes se pasaron y rebotaron entre varias secciones existentes (incapacidad temporal, recargo, protección del menor...) donde se aprobaron unas cuantas a modo de experimento con la intención de establecer algún criterio (de nuevo, de arriba 0 comunicación en…   » ver todo el comentario
#58 Entonces eso abarca mas o menos desde 2019 a 2022.
#61 No. De 2021 a principios de 2023. Antes nadie tramitaba solicitudes en serio porque no le correspondía a nadie aun.
#9 pero los REQUISITOS estaban claros no?
Entonces habrá que apechugar con las consecuencias de querer engañar a la administración,verdad?
Si el requisito es que en la unidad de convivencia entren unos ingresos máximos y resulta que hay mas gente viviendo en ese hogar, con ingresos , que no habia comunicado el beneficiario, que hacemos?
Le perdonamos el engaño? Que bien que bonito. Si el IMV se dio sin controlar si los beneficiarios cumplian los requisitos, los beneficiarios reciben la prestación haciendose responsables de que cumplen realmente y tendran que atenerse a las consecuencias de sus actos....o echarle la culpa a "los Podemitas" que parece que unos cuantos no valeis pa otra cosa.
#9 totalmente de acuerdo.
Yo estaba en el INSS hasta que me prejubilé este año.

Se culpa con una facilidad tremenda a los funcionarios de los errores de arriba. Muy poca gente entiende que los funcionarios son solo una herramienta para la gestión, pero las reglas no las hacemos nosotros ni regulamos nada.
#1 Si no son beneficiarios legales no serán tan vulnerables.
#1 Si recibes una ayuda estás obligado a comunicar cualquier cambio en tu situación. Entiendo que pueda haber gente que encuentre un empleo o fuente de ingresos y no lo comunique para seguir cobrando, lo cual es un fraude, como seguir cobrando la pensión de tu padre ocultando su muerte. Si es fallo de la administración es diferente.
#52 No sé qué tiene que ver eso ni con la noticia ni con mi comentario. Hablamos de errores de la administración.
Yo creo que lo importante es la primera linea de la entradilla.

Ángel Gabilondo pide una reforma legal que evite la devolución de ayudas a quienes actuaron de buena fe o en casos de errores administrativos, priorizando la protección de los más necesitados.
#2 Creo que en las primeras negritas está lo importante. No se puede poner al mismo nivel al que lo necesitaba de verdad y creía tener derecho y al que se aprovecha e intenta colarsela a la administración.
#22 por complementar lo que dices. Imaginad que descubren que han gestionado o planificado mal la sanidad pública y ahora descubren que debemos mucho dinero.... esto me parece similar a menor escala. El carácter retroactivo tiene mucho peligro
#60 niñatas. Todas las de igualdad.
#63 no hay más preguntas, señoría
Vaya titular con gramática de 2º de ESO... "El Defensor del Pueblo exige que las familias vulnerables no devuelvan"
Se lo exige a las familias... O será que exige que las familias vulnerables no tenga que devolver...
#3 No entiendo. Ha omitido el complemento indirecto, el que responde a las preguntas "a quien/para quien" que se entiende que es La Administración y mantiene el complemento directo, que responde a la pregunta "qué cosa", en este caso una oración subordinada. No le veo nada raro ni criticable.
#24 Ejemplo, cambiemos El Defensor del Pueblo exige que las familias vulnerables no devuelvan por:
Feijóo exige que Sánchez dimita.
Es la misma estructura. A quien se le exige? A Sánchez (a las familias vulnerables)
#57 Te dejo un enlace que aclara lo que comentas. Un saludo.

sintaxis.org/oracion-compuesta/subordinadas/sustantivas/CD/
Vamos a ver estadisticamente cuantos casos son?
 
Pues como aquellos en los que hacienda tarda en hacer devoluciones mas de 1 año y te obligan a declarar esa devolucion el año siguiente y tienes que pagar 150 euros por haber recibido 5, son casos poco comunes. En general la administracion en España esta muy bien gestionada, no podemos sacar estos bulos a portada que son puras anecdotas.
#20 Tan poco común no será cuando el Defensor del Pueblo actúa de oficio.
Digo yo, no sé.

Salud !!!!
#20 Claro tambien la justicia funciona como un reloj suizo :-D

¿Dónde ves exactamente el bulo? ¿Sabes que el INSS tarda dos años en actuar sobre alguien que en su momento avisó de un cambio de ingresos? eso si que es funcionar bien.
#31 No se lo que tarda el INSS pero se lo tarda en EEUU donde no hay INSS, osea no lo harían nunca. Aqui la cuestion es quejarse de sevicios publicos fantasticos que en vuestros paraisos liberales no existen.
#20 ¿pura anécdota? no sabes las miles de familias que se han visto afectadas por estas mierdas, desde aquellas que tenían la prestación por hijos a cargo que se suponía la conversión era automática pero miles de familias monoparentles, a ojos de la TSG, pese a tener padrón histórico, declaraciones de la renta, acuerdos de guarda custodia... se quedaron sin prestación porque computaban los ingresos del ex nadie sabía porqué. De la misma forma, a muuucha gente que no la había pedido y sí se la…   » ver todo el comentario
#47 A mi hablame de numeros y de cifras oficiales y porcentajes, no me hables de "es que son muchos" como dicen los fachas cuando un inmigrante apuñala a un español, en uno de 100.000 casos, que lo vais buscando con lupa parece. Cuantas familias son del total que reciben ayudas? Osea se quedan con dinero que no les pertenece y aun se quejan? Lo que tendrian es que sancionarles por aceptar dinero que no es suyo y que pagamos todos.
#73 para darte cifras, debieran desglosarlas quienes las manejan. Que no lo hacen, o lo hacen mal (cómo cuando el cálculo de IMVs totales se hacía contando cada prestación, aunque a una familia le diesen 50€, se la quitasen y se la volviesen a dar= 3 IMVs computados), pero puedes consultar tú mismo hemerotecas para ver lo que asociaciones de afectados han ido publicando: hay un montón de info sobre denegaciones absurdas y las casuísticas que te comenté, como familias monoparentales excluidas…   » ver todo el comentario
¿Y de responsabilidades o sanciones en la Administración y el gobierno correspondiente no ha hablado?
Ocurre con todas las ayudas.

A mí me dieron 500€ por las ayudas COVID a autónomos en 2020, a finales de 2020 me enviaron una notificación para que devolviese 400€, los devolví.

Este año 2024, 4 años después, me ha llegado otra notificación para que devuelva 500€, todo, dicen que la cuota reducida de autónomos era incompatible con las ayudas COVID y se dan cuenta ahora.

Les he alegado que devolví ya 400€ hace 4 años con el recibo certificado por el banco y que en cualquier caso serían 100€, pero como me tocará algún inútil, al final esto acabará en apremio y tendré que cogerme una mañana de mis vacaciones para reclamar a la administración, como si viese el futuro.
El defensor del pueblo, un señor del PSOE...
El presidente del Banco de España un señor del PSOE...
El presidente de la agencia EFE un señor del PSOE...
El presidente del CIS un señor del PSOE...
Pues mira, me parece perfecto. Igual que si al hacer la declaración de la renta en hacienda si la cagan pues se lo deberían comer con patatas (que me huele que ya es así por un caso grave bastante cercano, pero bueno)
La solución es eliminar toda esa burocracia y dar el ingreso mínimo vital a todos.
Para los que tienen miedo a un "efecto llamada" a inmigrantes, hay una solución muy sencilla. Darlo solamente a los ciudadanos. De esa manera haría incluso el efecto contrario. Desalentar la inmigración ilegal porque quien reciba el ingreso mínimo podrá vivir con un sueldo más bajo.
Este pavo vive en una montaña como el resto de su calaña... a saber que medios tiene como referencia.
Lo de que les cuesta un mundo relacionarse con la administración... bueno, habrá casos y casos, pero desde luego no lo veo una norma general por experiencia personal.
Cosas que pasan cuando legislan niñatas pijoprogres sin ningun tipo de experiencia en NADA.
#4 A ver que esto no tiene nada que ver con lo que dices, es un tema de la Ley General de la Seguridad Social que lleva así muchos años. Por ejemplo: A mi abuela, cuando vivía, le estuvieron pagando unos 300 euros de más en la pensión durante unos cuantos años por error de la Seguridad Social. Cuando se dieron cuanta tuvo que devolver un montón de pasta, con el consecuente disgusto.
#5 esto tiene que ver con legislar mal y luego no saber ni siquiera aplicar la ley por estar demasiado difusa. Y también, porque la legislar debes saber que España es el país del Lazarillo de Tormes. Que todo dios se va a hacer el tonto para trincar sin dar un palo al agua.
#5 La ley del IMV es una ley independiente de la LGSS. Y objetivamente, a nivel técnico y de aplicación, es una puta mierda de ley que se tuvo que apuntalar como se pudo a base de criterios de gestión.
#4 claro, a diferencia de expertos como abascal,
#11 pues otro igual. Si tampoco ha trabajado en nada en su vida.
#12 Otro igual no.
No pluralicemos.
Quien es la " niñata pijoprogre" que ha vivido toda la vida de paguitas como Santi...?

menéame