El mercado de las criptomonedas acaba de registrar su mayor venta en tres días en casi un año, perdiendo brevemente hasta 510,000 millones de dólares desde el 2 de agosto. El precio de Bitcoin y Ether también ha caído drásticamente en medio de una repentina liquidación del mercado el 5 de agosto, con los activos desplomándose respectivamente un 10% y un 18% sólo en las últimas dos horas.
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etiquetas: criptos , desplome , bitcoin 
Pienso que es un error. A no ser que gasten ese dinero antes (que a lo mejor es lo que se pretende), tampoco va a estar a salvo en metálico. El sistema fiduciario está al límite.
El día que China venda la deuda de EE.UU. los hunde sin lanzar un solo misil.
Y parece que Japón se está cansando de rescatar al mundo, necesitamos otro… » ver todo el comentario
Anonadado me hallo
Pero si esperas suficientes años es bastante probable que la vivienda haya resistido a la pérdida de valor del dinero, nada es garantizado pero históricamente sí suele tener ese comportamiento.
Hombre, mantener que "La gente está liquidando porque hay temores de una hostia gorda en bolsa" y al mismo tiempo que lo que liquidan por temor es un "valor refugio" es un pelín contradictorio, ¿ no ?
Yo no he esgrimido esos argumentos, eso deberás tratarlo con quien los defienda.
Lo que explico es que para determinar si algo es un valor refugio hay que hacerlo a medio o largo plazo, hay que analizar si su valor se ve arrastrado por la pérdida deliberada del valor del dinero FIAT u otros motivos o si bien retiene el valor aumentando su cotización con el tiempo.
Y en mi respuesta no hay requisito alguno a analizar los vaivenes a corto plazo que pueda tener que es el contexto de tu pregunta del comentario al que respondías tú, estoy explicando que esos vaivenes a corto plazo, se atribuyan a los motivos que se atribuyan, no… » ver todo el comentario
los vaivenes a corto plazo, se atribuyan a los motivos que se atribuyan, no alteran el fondo del asunto que es que un valor refugio
Eso es rotundamente falso.
Si los precios se desploman siempre que hay bajadas en bolsa o subidas de la inflación NO es un valor refugio. Suba o baje de precio a largo plazo.
Un valor refugio es precisamente aquel que sirve para mantener la riqueza en caso de crisis, si el supuesto "valor refugio" desploma su valor en los periodos de crisis NO es un valor refugio, aunque en los periodos de bonanza multiplique su valor por 100.
Has hecho una pregunta en un foro público, criticar que te la contesten es una mamarrachada.
Si los precios se desploman siempre que hay bajadas en bolsa o subidas de la inflación NO es un valor refugio.
Es un valor refugio si a medio o largo plazo mantiene el valor a pesar de la bajada de valor de las monedas FIAT, con independencia de los vaivenes que pueda tener a corto plazo.
Un valor refugio es precisamente aquel que sirve para mantener la riqueza en caso de crisis
A medio o largo plazo, a corto plazo no hay nada que tenga garantizado comportarse como quieres.
Has hecho una pregunta en un foro público, criticar que te la contesten es una mamarrachada.
De comprensión lectora vas justito. Busca en un diccionario el concepto de "pregunta retórica", anda....
Y he dicho que me parece bien que la contestes, pero que estás cambiando de tema.
Yo, a diferencia de tí, se perfectamente lo que es y lo que no es un valor refugio.
Pista: Un activo de riesgo jamás puede ser un valor refugio.
Si hablamos "a medio plazo" o "a… » ver todo el comentario
Cita uno.
Su valor se mantiene relativamente a pesar de los vaivenes de los tipos de interés, de la bolsa o de las crisis económicas.
Ojo. 'valor refugio" no quiere decir que su valor no esté sujeto a bajadas o a subidas, si no que es precisamente en los periodos económicamente críticos donde mejor conservan su precio en relación al resto de la economía.
La vivienda.
Su característica de ser un bien de primera necesidad garantiza un valor sea cual sea la circunstancia económica.
La deuda del estado (bonos y letras)
Aunque obviamente, depende de lo lejos de la quiebra que esté el estado en cuestión...
Aquí tienes el comportamiento del Oro en la parte superior y el del SP&500 en la parte inferior durante los meses alrededor de la crisis mundial de las subprime, que ocurrió en septiembre de 2007, donde se pueden ver los vaivenes del oro durante esa crisis:
tradingeconomics.com/commodity/gold
tradingeconomics.com/united-states/stock-market
Que sea "valor refugio" no implica un valor garantízado. Los valores refugio son aquellos en los que se refugia el capital en tiempos problemáticos.
Y el Bitcoin no es un sitio de esos. El Oro, si.
He puesto dos gráficas, la del oro y una representativa de la bolsa de valores, el Sp&500.
Tú nos afirmabas que "Lo que distingue un valor refugio de lo que no lo es es su comportamiento en periodos críticos." y has citado como ejemplo al oro, yo he aportado gráficas del comportamiento del oro, comparado con la bolsa, en esos periodos críticos. Donde se pueden ver sus… » ver todo el comentario
Tus gráficos demuestran que el oro sirvió de valor refugio. Mira el comportamiento de uno y de otro.
Claro que lo que distingue a un valor refugio es su comportamiento en tiempos críticos, pero siempre en comparación al resto de actividad financiera. Haz la comparativa con tus gráficos.
El gráfico que has aportado indica que el Oro sirvió de valor refugio. Puedes poner el de BTC en el mismo periodo?
Sus vaivenes muestran que a corto plazo no puede cumplir esa función, a medio y largo plazo puede que sí cumpla la función de valor refugio. Quienes comprasen oro durante la crisis de 2007 bien podían resguardar valor o perderlo, por que esos vaivenes permitían ambos escenarios a corto plazo. Si vas a defender que para que un resguardo de valor haga su función hay que comprarlo cuando está bajo de precio y venderlo cuando está alto entonces casi todo cumple esa característica.
Puedes poner el de BTC en el mismo periodo?
¿El comportamiento de Bitcoin 2007?
No, nadie puede.
Tus gráficas llegan al 2009. Compara las evoluciones.
Y si, es cierto que en esa época empezaba el BTC y no es significativa.
No hubo crisis financieras posteriores?
Que tal este? es.m.wikipedia.org/wiki/Colapso_del_mercado_de_valores_de_2020
Cierto con lo del año, tenía en mente la crisis del 2007 pero eso era el punto álgido de la burbuja inmobiliaria, la crisis de subprime explotó a finales de 2008 (septiembre), Bitcoin no nace hasta el 2009. Y no cotiza hasta más tarde, en 2010 creo.
Pones un grafico de un periodo en el que la bolsa pierde un 33% con un pico de más del 40% y el oro en el mismo periodo gana un 2,74% con un 10% de perdida en el peor momento y
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Cuando la bolsa falla, ¿Donde se refugia el capital?
De verdad mantienes que lo hace en el BTC ?
Mira el 2020 a ver.
Por cierto, tú gráfico me da la razón. Cuando la bolsa pierde un 33% el Oro GANA un 3%
Yo no hablo de "corto plazo" ni "largo plazo". Hablo de refugio durante las tormentas financieras. Un valor refugio sirve para eso
Yo no mantengo que lo haga Bitcoin ni que lo haga el Oro ni que lo haga ...
Lo que yo mantengo es que el concepto de resguardo de valor aplica al comportamiento a medio y largo plazo, aplica a que a medio y largo plazo aquel producto financiero no se vea… » ver todo el comentario
Entonces por qué dices que el BTC es un valor refugio?
Cuando hablamos de valor refugio nos referimos precisamente a eso.
Lo que yo mantengo es que el concepto de resguardo de valor aplica al comportamiento a medio y largo plazo
Buen cambio de tema.
No cuela.
Quien dice que se puede identificar un valor refugio por el comportamiento a corto plazo en momentos de crisis eres tú,
Yo y cualquiera… » ver todo el comentario
Por que a medio y largo plazo ha permitido resguardar el valor ante la pérdida deliberada de valor en las monedas como el dólar o el euro.
Buen cambio de tema. No cuela.
De mi segundo comentario hacia ti en este hilo de menéame: Lo que explico es que para determinar si algo es un valor refugio hay que hacerlo a medio o largo plazo, hay que analizar si su valor se ve arrastrado por la pérdida deliberada del valor del
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Estamos viendo hasta que punto cómo ante las perspectivas de la bolsa el BTC se está comportando como valor refugio. pero tú a lo tuyo.
Que tal le va al oro?
Podremos ver a medio y largo plazo si cumple la función de reserva de valor, también con el oro.
Fijarse en los vaivenes a corto plazo no te aporta ninguna información al respecto.
Como en 2020 o como ahora.
Si lo que queremos ver es si el BTC es un valor refugio o no. Si lo que se quiere es ver otra cosa, pues depende de lo que se quiera medir
Hoy cotiza a unos 50.000$/BTC.
Cumple la característica de resguardo de valor a medio o largo plazo.
1 es.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_(2020)
2 es.investing.com/crypto/bitcoin/historical-data
Hay que ver la evolución DURANTE la.crisis, no después.
Que pasó con el BTC durante la crisis? Y con el Oro ?
Cumple la característica de resguardo de valor a medio o largo plazo.
Manzanas traigo.
Hablamos de valor refugio
Eso es falso.
Si en ese mismo periodo la bolsa pierde un 45% como muestra tu gráfica, claramente es un valor refugio
Si pierdes el 10% no es un refugio de valor, es en refugio de las pérdidas bursátiles pero no del valor. En ese contexto quedarse con los euros o los dólares es mejor decisión que perder un 10% invirtiendo en oro a corto plazo, el oro no te está refugiando de la pérdida de valor del dinero FIAT, no está actuando de refugio de valor.
Es lo que dice tu gráfica.
Se parecen como un huevo y una castaña
A medio y a largo plazo el euro y el dólar pierden valor de forma deliberada, es en ese contexto en el que tiene sentido hablar de resguardo de valor.
La deuda estatal aporta seguridad pero no protege suficientemente de la pérdida de valor, reduce su impacto pero por lo general no lo contrarresta. Si puedes adquirir un bono del estado a 10 años al 4% es por que con toda seguridad el pronóstico es que al cabo de 10 años el dinero haya perdido más de ese 4%. Si el interés es significativamente superior lo es por que el riesgo de impago también lo es.
No en vano se llegaron a comercializar bonos del estado con cifras de interés negativas, defender que eso resguarda el valor es un absoluto despropósito.
La deuda estatal aporta seguridad
Exacto.
Por eso es un valor refugio
No en vano se llegaron a comercializar bonos del estado con cifras de interés negativas
Y por qué crees que la gente los compraba?
El concepto de "valor refugio" no está relacionado directamente con la inflación (salvo casos extremos), si no con la actividad económica general
Meter los billetes en una cámara acorazada aporta seguridad, lo cual no convierte a la cámara acorazada ni a los billetes en valor refugio.
Y por qué crees que la gente los compraba?
Con intereses negativos para resguardar valor sin duda que no.
Quienes compraban esos bonos del estado fue la banca a la cual la penalizaba el BCE si tenía demasiado líquido, les multaba, y mientras el interés negativo de los bonos de estado fuera inferior a la multa que recibían por tenerlos ellos en sus balances les compensaba perder dinero, que no resguardar valor, en esos productos financieros.
La inmensa mayoría de fraudes, mafias y mercado negro operan con dólares o euros.
En la práctica totalidad de estafas en las que se citan las criptomonedas éstas se usan de gancho y no en el fraude en sí mismo, se publicita la inversión de criptomonedas como forma de hacerse rico rápidamente y se consigue que la víctima les entregue dólares o euros que en ningún momento pasan a ser convertidas en criptomonedas, simplemente el estafador se queda con esos dólares o euros.
El 70%1 de los bitcoins no se han movido en el último año, el 45%2 de los bitcoins no se han movido en los últimos tres años, lo que apunta a que Bitcoin se usa sobretodo para inversión, como valor refugio.
1 www.coindesk.com/markets/2023/11/23/bitcoin-supply-inactive-for-a-year
2 blockworks.co/news/bitcoin-movement-three-years
Hay estudios por ahí, así de memoria, creo que el 1% de las transacciones en btc eran ilegales y el 5 o 10% de las transacciones en euros son ilegales (en España más, 20 o 30% de economía sumergida creo que había).
Por mí, si hace lo de siempre (caída y despegue meteórico).. ya me va bien. Hodleo con ovarios
Como dices, es imposible predecir el futuro, pero me da que la subida esperable ya la hemos tenido en estos últimos meses. Pero bueno, al final las tendencias vienen marcadas por las "ballenas" de Bitcoin, así que subirá cuando lo crean oportuno.
Cada cual es libre de apostar a favor o en contra, en el corto o en el largo plazo
O de no invertir y
Pero el halving es lo de menos, y es menos importante a cada ciclo, lo importante es la liquidez. Satoshi, a propósito o por casualidad, hizo que el halving coincidiera con el ciclo de liquidez, pero ese ciclo de 4 años ya estaba ahí antes de que existiera bitcoin, y es lo que hace que sea tan fácil de… » ver todo el comentario
Osea, que tienes razón.
Como gane Trump, el año que viene el Bitcoin a 250mil$ fácil.
Tiene mucha razón #5 hay quien sólo se acuerda de las criptomonedas cuando caen
No hago 'trading' y no suelo hacer movimientos, primero por la mencionada diversificación y, segundo, porque seguramente me estresaría, he visto a muchos que les ha pasado: levantarse todos los días y tener que mirar las fluctuaciones, etc. Yo ni lo miro, voy a largo plazo
Es más, considero que es como si no tuviese ese dinero… » ver todo el comentario
Respecto a la pregunta de hasta cuándo, pues no lo sé, 2029 quizá, o antes si lo necesitase por algún motivo. Y además tengo muchas dudas por la falta de regulación en España. Hasta tal punto que.. fíjate que yo soy una feliz contribuyente a la AEAT y me estoy planteando si tendré que pillar un vuelo a… » ver todo el comentario
Para no tener la obligación legal de pagar los impuestos en España es necesario cambiar la residencia fiscal a otro país e informarse de los acuerdos, o ausencia de estos, en materia fiscal que haya entre ambos.
Si entro en un vuelo desde El Salvador con 9.999€ no pueden decirme nada. Se puede aducir que es dinero ahorrado durante años, no hablamos de una cantidad tan alta.
Para mí es más un dilema moral que legal
Las inversiones a largo plazo no se venden, bitcoin tampoco. En todo caso, si necesitas dinero, lo usas como colateral y pides prestada una moneda peor que el colateral, como hacen los ricos, a la larga la deuda se devalúa y se acaba pagando sola.
Si tuvieras un piso en Nueva York, no lo venderías por nada del mundo, o lo alquilas, o lo usas como colateral y pides una hipoteca. Con bitcoin lo… » ver todo el comentario
Yo al final lo que hago es pedir prestado dólares, ethereum y alguna otra crypto, usarlas en defi para ganar intereses, y con parte de esos intereses voy pagando los gastos del día a día y con otra parte compro bitcoin para aumentar el colateral y pedir más préstamos.
Fíjate en el inicio de la guerra de Ucrania, se suponía que podría servir como moneda de reserva tras el bloqueo del rublo y pasó de 41k a 15k.
A día de hoy, está a precios de marzo del 21, por lo que en los últimos 4 años, ha perdido un buen pico si consideramos que la inflación ha sido del 19%. El Ibex35 ha subido un 16,5% en ese periodo. El SP500, un 26,5%.
No tengo ningún bitcoin, pero me gusta la idea utópica de una moneda no controlada por los gobiernos y estable (se supone que en un futuro). La realidad es otra por ahora
Es el sino de bitcoin.
www.finanzas.com/divisas/el-bitcoin-se-desploma-un-historico-12-en-med
De aquella bajó hasta 20.000$ ahora está en 53.000$.
Los criptobros, son la otra cara de la moneda de los criptonegacionistas.
Mucha ignorancia mezclada con un gran atrevimiento verbal.
No te enfades Stephen.
-Mire amo, ese tiene un caballo.
-Y tu quieres un caballo, Stephen?
-Para que quiero yo un caballo?
Yo lo que quiero es que el no lo tenga...
(Django desencadenado-2012)
El que quiera, por private.