Rusia dice que Occidente quiere un alto el fuego en Ucrania para rearmar a Kyiv

El ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, acusó el lunes a los países occidentales de querer un alto el fuego en Ucrania para poder rearmar a Kiev con armas avanzadas. Las conversaciones sobre negociaciones para un alto el fuego o un acuerdo de paz en el conflicto que dura tres años han cobrado protagonismo tras la victoria de Donald Trump en las elecciones presidenciales estadounidenses del mes pasado. “Occidente está empezando a hablar de un alto el fuego como un medio para dar un respiro a Ucrania y darse la oportunidad de

[#1 MaKaNaS]

Ni idea de porqué piensan eso los rusos...

www.wsws.org/es/articles/2022/12/23/ucra-d23.html

[#3 suppiluliuma]

#1 Porque la segunda táctica favorita de la propaganda rusa, después del "y tú más", es acusar a los demás de lo que ellos mismos hacen.

[#5 luckyy]

#3 #
1 chico, te muestran pruebas y tú sigues a lo tuyo????

[#7 aPedirAlMetro]

#5 Cuando sea oficial que Ucrania ha perdido la guerra, seguira repitiendo que Ucrania la ha ganado.
Si, está un poco cucú, cucú ...

[#13 suppiluliuma]

#5 No. Me muestran la versión autojustificativa de Merkel. Ella hizo muchísimo por Ucrania: Nord Stream 2, por ejemplo.

x.com/sikorskiradek/status/1863192838566998110

Claramente, podemos fiarnos de lo que diga Merkel sobre Ucrania.

#7 Yo no he dicho que Ucrania haya ganado o perdido nada. Por otra parte, en Moscú:

www.themoscowtimes.com/2024/12/02/kremlin-crafting-narrative-of-victor [[Kremlin Crafting ’Narrative of Victory’ in Ukraine –…   

[#24 LázaroCodesal]

#7 Dirán como Argentina en las Malvinas, que no perdieron la guerra...quedaron subcampeones.

[#17 Se_armó_la_gorda]

#5 son las voces que se lo deben decir

[#22 Krab]

#5 Imagino que tú piensas que durante esa tregua en Crimea y en el Donbás se daban abrazos y repartían gominolas, ¿no? Para nada se encargó Rusia de llenar esas tierras ocupadas de tropas y armamento.

[#38 luckyy]

#22 vete por ahi

[#12 jobar]

#1 No digo que no pueda pasar, ¿pero entonces qué proponen los rusos? ¿Cerrar la puerta a un acuerdo de paz y seguir con la guerra por si Ucrania después se rearma para la siguiente invasión y que entonces les cueste más volver a invadirles?

[#14 suppiluliuma]

#12 Es posible que esa sea la idea. Pero, por otra parte, parece que hay gente en Moscú que quiere declarar victoria y firmar un alto el fuego.

www.themoscowtimes.com/2024/12/02/kremlin-crafting-narrative-of-victor

[#21 jobar]

#14 Es lógico que tengan que tener preparadas las justificaciones de ambos escenarios por lo que pueda pasar.

[#26 suppiluliuma]

#21 Si, es posible que sea eso. Veremos.

[#15 Se_armó_la_gorda]

#1 Pues es una buena noticia que hayan entendido que la otan siempre miente, deben resolver esta historia, levantar todas las sanciones, mandar a tomar viento a eeuu y dejar de molestar a los vecinos.
También debemos marginar a quién se piró de la UE, los putos piratas, y dejarles al margen de todo porque solo nos traen problemas.

[#39 hoplon]

#1 ¿Otra vez con ese bulo? Normal que te baneasen las demás cuentas.

[#40 MaKaNaS]

#39 Ignorame de nuevo anda, y deja de inventar, que a mí no me han baneado ninguna cuenta mentiroso.

[#41 hoplon]

#40 Fijo, junio de 2024 que cree en armas biológicas imaginarias.

[#42 MaKaNaS]

#41 Si sigues tan plasta tendré que mandarte un rato a pastar al ignore, me importa una mierda nada de lo que cagues por aquí majete

[#43 hoplon]

#42 OK, bulero.

[#44 MaKaNaS]

#43 hasta la vista propagandista

[#30 Atusateelpelo]

#27 Se te ve muy puesto.

Seguro que puedes explicarme como puede ser que el Batallon Tornado ucraniano campase a sus anchas por el Dombas violando niños/as sin violar el Tratado de Minks.

No se, por citar uno de los puntos...

[#31 suppiluliuma]

#30 YYYYYYYYYY TÚUUUUUUUUUUUUU MÁAAAAAAAAAAS.

No tenéis arreglo.

[#32 Atusateelpelo]

#31 No veo que me contestes con argumentos...por lo que sea.

[#33 suppiluliuma]

#32 No respondo a falacias lógicas. Porque tiene ningún sentido hacerlo, y porque son un reconocimiento implícito, por parte de mi interlocutor, de que tengo razón.

Así que prefiero reírme de mi interlocutor. Como ahora.

[#34 Atusateelpelo]

#33 Tranquilo, ya sabemos que cuando no tienes argumentos sales por peteneras.

Eres muy valiente cuando los que pierden la vida son otros.

[#35 suppiluliuma]

#34 Que sí, que sí. Te digo lo que puedes hacer, dado que estás tan a favor de la paz: ve a la Plaza Roja y despliega una pancarta que diga: "¡Rusia, retírate de Ucrania! ¡Queremos la paz!". Así nos demuestras a los cobardes belicistas tu compromiso con la paz.

[#36 Atusateelpelo]

#35 Veo que sigues sin contestar mas alla del "y tu mas". Quien lo hubiese imaginado...

Los rusos son igual de hdp que los ucranianos. Yo no defiendo a ninguno de los 2. Tu no puedes decir lo mismo sentado en tu ordenador mientras animas a que mueran. Valiente de salon.

[#37 suppiluliuma]

#36

Qué risa. Sueltas un "y tú más" como un castillo, ¡y me acusas de hacerlo a mi!



Los rusos no son iguales de hdp que los ucranianos. Los ucranianos no han invadido a nadie, ni están intentando convertir a nadie en ucranianos a la fuerza, a base de bombardeos, asesinatos, torturas y violaciones. Por eso estoy a favor de ayudarles a defenderse de una invasión, mientras que tú estás a favor de dejarles en la estacada.

Y lo más gracioso es que te consideras un gigante moral, cuando eres el equivalente del s. XIX del Comité de No Intervención de la Guerra Civil.

[#4 Ofendidito]

Cómo puede ser, ni que tuviesen la experiencia de los acuerdos de Minsk, donde además salieron dirigentes políticos a la postre diciendo que los firmaron con el objetivo de ganar tiempo .

[#2 Lola65]

Con occidente seguro se refiere a USA y UK, creo que el resto de occidente solo queremos paz.

[#10 iñakiss]

#2 sus dirigentes, por no sé qué extraña razón, no quieren la paz sino armar a Ucrania en lugar de buscar puntos de entendimiento y diplomacia elpais.com/internacional/2024-07-12/varios-paises-de-la-ue-plantean-bo

[#16 suppiluliuma]

#10 Efectivamente. Me recuerdan a la URSS, armando a la República, en lugar de buscar puntos de no entendimiento, como el Comité de No Intervención.

[#18 Se_armó_la_gorda]

#2 pero nuestros gobernantes no miran por nosotros, si no por ser perritos falderos y siervos de los infames anglosajones

[#9 cocolisto]

"Si me engañas una vez es tu culpa,si me engañas más veces la culpa es mía" o ""hasta aquí hemos llegado y salid con las manos en alto ",añadió el Sr Laurov.

[#23 suppiluliuma]

#9 Absolutamente. El pobre y honrado Sr. Lavrov se ha hartado de que le engañen.

Lavrov: Rusia no ha invadido Ucrania y no invadirá ningún otro país (TASS) ¡¡¡10-03-2022!!!

Una imagen del Sr. Lavrov tomada durante la entrevista con TASS.  

[#8 Cam_avm_39]

Si pegas a un debilucho lo más probable es que se apunte al gimnasio. No tiene sentido que encima de darle de palos le exijas que se quede más flaquito todavía.

[#19 Krab]

Ah, ya tardaba en llegar el cambio de argumentario.

Pronto, todos aquellos que criticaban a Ucrania por "no negociar" y que hablaban de cómo lo importante era poner fin a la pérdida de vidas aunque ello supusiera la rendición total de Ucrania, ahora empezarán a excusar a Rusia por decir que no les apetece firmar una tregua. Que no se puede firmar la paz porque patatas y mejor seguir la guerra, el "hasta el último ucraniano" que repetían hasta la extenuación, etc etc.

Va a…   

[#46 Thermita]

#19) Ucrania puede poner fin a la guerra cuando quiera, tiene varias opciones:
1) Seguir palmando peña hasta que quede completamente arrasada y devastada (como en el este pero en todo el pais)
2) Firmar una rendición incondicional, deponer y entregar al gobierno de nazis que les ha llevado al desastre más absoluto, y enfocarse en restablecer relaciones diplomáticas con quien no las tenga y reconstruir la economía y el país.
3) Rezar para que la OTAN entre con tropas y se alargue el periodo de guerra y si suena la flauta y Rusia se retira o se conforma con los territorios que ya tiene. De lo contrario hasta el Dnieper.
La tercera no la veo muy probable, de las dos primeras, elige la mejor si tanto te importa ucrania y los ucranianos.

[#28 blacar]

Es logico que piensen esto, y es muy peligroso. Si no se logra dar garantías a Rusia entonces si que vamos inevitablemente a una guerra total.
No me puedo crees que esta banda de hdlgp haya traido de vuelta la guerra fria y a saber para contentar a los intereses de quienes.
Porque no es solo USA ... aqui hay mas gente que quiere trincar.

[#29 suppiluliuma]

#28 Efectivamente. Hasta ahora, Rusia sólo ha invadido Ucrania con la puntita. Nada de guerra total.

Madre mía, lo que hay que leer.

[#6 Gry]

Dos no hacen un alto el fuego si uno no quiere.

[#20 suppiluliuma]

Efectivamente. Esos acuerdos de Minsk que requerían el cese de operaciones ofensivas, la retirada de armas pesadas y la celebración de elecciones en Donetsk y Lugansk. ¡Y Rusia cumplió todo eso! ¡Palabrita de niño Jesús!

[#25 Atusateelpelo]

#20
Recuerdanos cuales cumplio Ucrania...

Protocolos de Minks (Firmado en 2015).

es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_de_Minsk

El texto del protocolo consiste en doce puntos:

Asegurar un alto al fuego bilateral inmediato.
Garantizar la supervisión y verificación del alto al fuego por la OSCE.
Una descentralización del poder, incluso a través de la aprobación de una ley ucraniana sobre «arreglos provisionales de gobernación local en algunas zonas de los Óblasts (regiones) de…   

[#27 suppiluliuma]

#25 Ucrania cumplió el alto el fuego. De hecho, Minsk II fue necesario porque Rusia decidió que el alto el fuego de Minsk I no iba con ellos. En cuando a las elecciones, los muñecos de ventrílocuo de los rusos fueron corriendo a violar el tratado organizando las suyas propias, en las que... ¡sorpresón en Las Gaunas!... ganaron ellos.

en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#Efficacy

After the conclusion of Protocol and Memorandum, a fragile ceasefire was established. However, even

…   

[#45 hoplon]

OK., bulero.

[#11 Stal4g17]

Rusia no se puede permitir un alto el fuego, su economía ahora mismo depende de la guerra, Rusia morirá matando.