Peligros para Ucrania en Kursk: podría «anunciar el fin militar de Ucrania» [DEU]

Aunque en un principio el avance hacia territorio ruso fue una sorpresa para Putin, el experto del ECFR también advierte a Spiegel Online de los peligros potenciales que la ofensiva de Kursk supone para Ucrania. Según el experto en Europa del Este, es probable que a las fuerzas armadas ucranianas les resulte difícil mantener posiciones en Kursk a largo plazo. Esto se debe a que con cada nuevo avance, más y más personal tendrá que desplazarse y más material tendrá que ser entregado.

[#4 CrudaVerdad]

En la lógica ucraniana debió sonar que si movilizaban 1000 hombres a Kursk, Rusia enviaría 10.000 rusos para defender el suelo patrio, debilitando las líneas del frente. Pero puede que les salga mal esa lógica y Putin pueda muy fácilmente convocar la defensa nacional y salgan voluntarios por todo lado para defender el suelo patrio, más adelante, buena parte de esos voluntarios migren a las líneas del frente.

Y más fallos de lógica por parte de Ucrania, porque quien invade lleva el mayor costo de bajas y pérdidas de equipo vs los que están defendiendo.

[#5 HeilHynkel]

#4

En la lógica ucraniana debió sonar que si movilizaban 1000 hombres a Kursk, Rusia enviaría 10.000 rusos para defender el suelo patrio, debilitando las líneas del frente.

Las idea no era mala ... pero no ha sido así. No han desviado tropas del Donbás

[#26 mecheroconluz]

#5 De hecho, en en Donetsk todos los días conquistan los rusos algún que otro poblado. Como propaganda y para levantar la moral de los soldados y la población está bien, pero en la práctica se están perjudicando ellos solos. Otra cosa a señalar es la incompetencia del ejército ruso. Hasta que se han puesto a controlar más o menos la invasión ucraniana en su territorio, les han dado con los drones hasta en el cielo de la boca.

[#33 Trevago]

#26 Cómo qué poblado conquista cada día?
Por favor, indícame los avances en los últimos 30 días, que según tu afirmación todos los días conquista uno, por favor, dime los nombres de los últimos 30 días, los 30 pueblos o aldeas.

[#39 mecheroconluz]

#33 ¿Qué te escriba los nombres de los poblados que conquista Rusia? Métete en el mapa de la guerra de Ucrania de Liveumap y lo miras. No me calientes la cabeza con que demuestre nada que a mí me la suda.

[#52 HeilHynkel]

#33

La fuente es ucraniana.

deepstatemap.live/en#7/48.5570000/30.7290000

August 14, 2024. Fighting for Kursk. The Ukrainian Defense Forces liberated Sudzha, Lyubymivka, Honcharivka, Lebedivka, Zaoleshenka, Kurylivka, Plekhovo and other settlements in the Kursk region.1:42 PM
August 13, 2024. The enemy occupied Lysychne, Ivanivka, Svyrydonivka and advanced in Hrodivka, Kostiantynivka, Nevelske, near Serhiyivka, Pishchane and Novotoretske. The enemy was pushed back near

…   

[#65 HeilHynkel]

#26

O más bien no esperaban la maniobra suicida de los ucranianos. Les están reventado vehículos por un tubo y eso que son unidades pequeñas móviles (eso quiere decir que no pueden ocupar mucho, que están moviéndose incordiando, pero no se pueden establecer a defenser la zona)

Si se intentan atrincherar les cortaran los suministros y ahí van a quedar todos.

[#71 luiggi]

#5 Rusia ya tiene pobremente defendidas otras zonas rusas en conflicto. Rusia es enorme y no todas las regiones aman al dictador. Las tropas que rasca ahora supone dejar muchas regiones indefensas ante independismos.

[#6 Estauracio]

#4 Dos semanas, decían.

[#9 ElonDonDon]

#6 decian que en 3 dias los habrian echado

[#7 eldet]

#4 pues los que van a defender el terreno son los ucranianos, no los rusos. Han invadido casi sin coste al no haber defensas y ahora les toca defender el terreno.

[#40 Ferroviman]

#7 si los rusos tienen dos dedos de frente, no les atacarán hasta que se retiren

Se lo copiaría a #19, pero el es un estratega fino, fino con poderes mentales y seguramente no lo sabrá apreciar

[#50 Enésimo_strike]

#40 hombre Napoleón, tú por aquí. ¿Que has venido a inventar hoy? ¿Qué Ucrania se va a retirar porque si?

Te dejo una lista de medicamento contra el pico y el escozor, que se ve que aún te dura.

-Polaramine Topico (Crema 20 G)
-Novartis. Fenistil (1 Mg/G Gel Topico 50 G)
-Cinfa. Neosayomol (2% Crema 30 G)
-Reig Jofre. Amniolina (Pomada 50 G)
-Centrum. Armaya Fuerte (120 Mg 96 Cápsulas)

[#56 Ferroviman]

#50 no, hombre, he venido a decir que si Putin fuera listo dejaría a los ucranianos donde quiera que se hayan fortificado y atacaría sus líneas de suministro hasta que se movieran, hacia adelante o hacia atrás, lo que más rabia te de, en cuanto se muevan será tiro al pato. Un estratega de salón que no ha abierto un libro de historia en su vida pero que sabe más de táctica que nadie debería saber que cuando tienes al enemigo en un sitio que no es una amenaza y donde no puede hacerte daño lo último que quieres es moverlo de allí, pero vamos, que a ti todo esto te sobra porque ya lo sabes

[#60 Enésimo_strike]

#56 vaya, ahora eres von clausewitz

Ucrania está haciendo mucho daño en la moral de Putin y ha demostrado, no solo a Rusia sino al mundo entero, que su política ha causado que en 900 días han pasado de una SMO de 3 días a terminar invadido, y que el ejército que presumía de poder luchar de tú a tú, no con EEUU, sino contra toda la OTAN, ha dejado de ser el segundo mejor ejército de los que hay en Ucrania para ser el segundo mejor ejército de los que hay en Rusia. Así que eso de que “no…   

[#63 Ferroviman]

#60 hace mucho daño a la moral de Putin? Se lo has leído en la mente hoy? Igual que esa chorrada de que Putin pensaba acabar la guerra en 3 días? Lo has leído en el mismo sitio? También leíste ahí lo de la economía rusa en quiebra, lo de la contraofensiva de primavera y el resto de los eslóganes?

En kursk puede hacer lo que no hizo en Donetsk porque Donetsk es territorio en disputa y kursk no, pero eso, de nuevo, tu ya lo sabes con tus super poderes

[#64 Enésimo_strike]

#63 lo tuyo es llevar la contraria por llevar la contraria y te la pela solemnemente la gilipollez que tengas que decir. No voy a discutir más con alguien que cree que hay que leer la mente para saber que a un presidente no le hace ni puta gracia que le invadan.

Venga sun tzu, tu a lo tuyo.

[#70 Ferroviman]

#64 diox, ahora elenacoures! En serio, la gente que te vota positivo no te dice nada sobre la poca base que tiene lo que dices?

Para saber los objetivos de Putin era para lo que tienes que poder leerle la mente, pichulin, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho

[#58 Ferroviman]

#50 oh, dios mío, mysto te ha dado un positivo... Me siento tan honrado...
Gracias de verdad!

[#61 Enésimo_strike]

#58 ponte la pomada y no me hagas perder tiempo respondiendo a sandeces de ese calibre.

[#62 Ferroviman]

#61 lo mismo le digo, mi general!

[#49 LoboAsustado]

#7 Seria un error garrafal defender el territorio. Lo único que deben defender son las lineas de retirada.

[#53 CrudaVerdad]

#7 ucranianos bien atrincherados pero
con el punto débil que les corten las líneas de aprovisionamiento (comida, agua, munición, nuevas armas) y con guerra electrónica hasta les cortan las comunicaciones., GPS... Ese es el problema con el que invade.

[#57 ayatolah]

#53 Pero tal como están dispuestos ahora, para cortar esas lineas de abastecimiento tendrían que usar sus fuerzas de ataque, que en ese caso esas fuerzas Rusas tendrían que dar la espalda a la linea de frente pudiendo ser atacadas por la retaguardia.
Lo que le queda a Rusia es flanquear a las tropas ucranianas pero por lo que se ve, carecen de medios y de tenerlos, sospecho que serían detectados. Los rusos por el momento no están pudiendo hacer concentraciones de tropas como para organizar una respuesta adecuada.

[#17 johel]

#4 La idea teorica era desviar la atencion y recursos del frente ruso. La practica de como lograr eso sin desviar recursos de la defensa ucraniana, es bastante mas complicada.

[#25 ElBeaver]

#17 de momento las fuerzas rusas están prácticamente de paseo

[#32 ElBeaver]

#17 de momento las fuerzas ucranianas están prácticamente de paseo

[#19 Enésimo_strike]

#4 apelas a logica fallida, pero Ucrania ha atacado con menos bajas y si se atrincheran bien y defienden como hemos visto hasta ahora quien sufrirá más bajas será Rusia y lo que destruya será en su país.

[#72 luiggi]

#19 así es ... No es lo mismo para el ejército ucraniano tenerse que ir retirando de las 70 localidades rusas según las vaya reduciendo a polvo Rusia. Ni para Rusia reducir a polvo sus propias poblaciones y encima a un alto costo en municiones y vidas

[#24 ElBeaver]

#4, pero eso se tragara todo el presupuesto Ruso y los precios se inflaran , la economía e industria quedara paralizada

[#51 io1976]

#4 Quien sí va a tener que dedicar más recursos, tambien humanos, en Kursk es Zelenski, eso si quiere aprovisionar a quienes han entrado, y eso supone mucha logística.

[#54 cosmonauta]

#51 pero si están a la lado. Es lo mismo darles de comer en Kirsk que 10 km más allá.

Realmente, esa es una zona de comunicación muy fácil. Era el camino entre Moscú, Kiev y Minsk durante la URSS y especialmente después de Chernobyl. Y eso jode mucho a los rusos. Les han tocado muy en casa.

Llevar suministros allí es tan fácil como a cualquier otro punto del frente.

[#55 ayatolah]

#4 Rusia tiene hombres de sobra para enviar al frente, pero no tiene medios para ofrecerles en el combate y ni mandos ni tiempo para formarlos.
Se está viendo, tras la primera linea no hay nadie y se vio también en la revuelta de Prigozhin ¿qué hizo Rusia?... trincheras con tractores en medio de las carreteras que conducían a Moscú. Tampoco hay acuartelamientos ni concentraciones tras las lineas de defensa y no las puede haber, hoy mismo han atacado una base aérea en Nizhni Nóvgorod g.co/kgs/Rtn2Mz1 (500km al este de moscú)

[#66 ElenaCoures1]

#4 10000 o 50000 rusos, pero mucho tardan en echarles.
Los ucranianos no han hecho esto solo para debilitar otras líneas.
Eso de costo de invasión te vale cuando alguien defiende lo que atacas, como ha ocurrido a la inversa en Jarkov, donde los ucranianos están bien preparados y atrincherados. En Kursk los chavales y reservistas rusos que había salieron corriendo.
El resultado: Golpe a la moral rusa, echar abajo la imagen rusa en el mundo, las mentiras de Putler expuestas y subir el ánimo de su propio bando. Ese es el beneficio real.

[#67 Oestrimnio]

#66 Subidón de moral que durará lo que tarden los rusos en sacarlos de ahí.

[#68 ElenaCoures1]

#67 A ver lo que tardan. De momento esto está durando más de lo que tenía pensado Putler para la invasión y conquista de Ucrania.
Cuando un país pequeño se enfrenta al superejército ruso y le hace daño es un logro y un gran subidón.
Que el ejército ruso pueda ganar a un ejército débil como el ucraniano, no tiene ningún mérito y más cuando es Rusia la que invade otro país.

[#18 Suigetsu]

#16 A los que tengan familiares en Kursk les costará ir al frente si ven sus pueblos arrasados por su propio ejército.

O irán con más ganas visto que era real el peligro que decía Putin que Ucrania era un peligro y por eso la operación "especial".
Yo visto cual era la situación de la guerra la situación más parecida que veo es la de Ardenes porque fué exactamente lo mismo.

- Ejercito Alemán en las últimas.
- Perdiendo en todos los frentes.
- Deciden hacer una invasión con lo…   

[#29 cpt.peanutbutter]

#18 Ya veremos si es exactamente lo mismo. Llevan diciendo que Ucrania no tiene soldados y que Rusia siempre puede hacer un nuevo reclutamiento desde la segunda semana de la invasión.

Lo único que veo que ha cambiado aquí son las normas. Hasta ahora el frente solo estaba en territorio ucraniano y un ataque terrestre a Rusia era una línea roja. Ahora ya no es así.

[#34 Trevago]

#29 Falso.
Según la Constitución rusa, los territorios del dombass son territorio ruso, así que no se ha cambiado nada, al menos para Rusia legalmente hablando.

[#37 cpt.peanutbutter]

#34 Ahí me has pillado. Pero sabes a qué me refiero.

[#45 VPiscinas]

#29 Ucrania ha atacado territorio ruso desde el principio con medios aereos.
La diferencia es que ahora es más fuerte y puede atacarla por tierra.

[#44 VPiscinas]

#18 El ejercito de Ucrania no está en las últimas.

Al contrario, cada vez tiene más recursos y es más moderno, gracias a Occidente. Las fabricas occidentales cada vez fabrican más munición que va directa a Ucrania.

En esta ofensiva, sus sistemas de gueraa electrónica y defensa aerea han superado a los de Rusia.

[#8 Suigetsu]

A mi me recuerda cada vez a la batalla de las Ardenas. Tienes tu frente principal de la guerra colapsando y lo poco que tienes decente lo envias a invadir territorio enemigo??
¿¿Como vas a mantener ese terreritorio? ¿Una vez esté estavilizado vas a enviar a ucranianos que no tienes a morir en suelo ruso porque si??

Tengo la teoría que esto es un última bala para presionar a los rusos en las negociaciones, pero veo más a los Rusos haciendo limpieza de los oficiales que han cometido la cagada,…   

[#10 rafaLin]

#8 Puede que sea una trampa, ahora Rusia tiene una excusa para invadir esa zona, que no es mayoritariamente rusófona, para alejar las fronteras.

[#43 VPiscinas]

#10 Rusia no necesita excusas para invadir nada. Lo que le falta es fuerza militar para acabar con Ucrania

[#73 rafaLin]

#43 Quizás no las necesite, pero las pone. Se supone que está liberando las zonas rusófonas que estaban siendo bombardeadas por Ucrania desde 2014, si invade zonas pro-europeas perdería la narrativa. Ahora en cambio tiene justificación para ampliar su frontera también por ese lado.

Pero no parece que le interese eso, viendo los avances rusos de los últimos días, tiene toda la pinta de que lo de Kurks era una trampa y Ucrania ha picado, ha dejado de defender el frente para meterse en eso, y el…   

[#74 VPiscinas]

#73 No coincido en nada.

Lo de zonas rusofonas es una tonteria. Zelenski es rusofono y gano las elecciones en esas zonas con un programa anti-Putin.  Rusia ha arrasado ciudades rusófonas y expulsado y matado a la población rusófona sin ningún problema. Los ucranianos rusófonos luchan contra Rusia, igual que lucharían los mexicanos ante una invasión española.

Por ahora, la operación de Kursk es un éxito han capturado en 10 días lo mismo que ha capturado Rusia en el Dombas este año a un gran…   

[#11 cpt.peanutbutter]

#8 Territorio a pocos kilómetros de la frontera. Da lo mismo defender una frontera 10 kilómetros adelante o 10 kilómetros atrás.

Sí que hay una diferencia, que es que Rusia en el otro frente está usando la estrategia de arrasar con todo antes de intentar avanzar. Veremos lo que hace cuando los daños colaterales sean civiles rusos en lugar de civiles ucranianos.

[#12 eldet]

#11 pues lo que han hecho siempre, a Putin le importa 0 la vida de los Rusos.

[#16 cpt.peanutbutter]

#12 #15 A los que tengan familiares en Kursk les costará ir al frente si ven sus pueblos arrasados por su propio ejército. Y los habitantes de Moscú y San Petersburgo, muy tranquilos porque hasta ahora sus hijos reclutas iban a fronteras tranquilas y el frente quedaba solo para los menos privilegiados, ahora estarán muy nerviosos y enfadados con Putin porque cualquier recluta destinado a la frontera podría entrar en combate.

[#15 Suigetsu]

#11 La cantidad de tropas que necesitas para defender no son las mismas que necesitas para atacar.
Además que ese frente estaba tranquilo, no habían tropas rusas con vistas de invadirlo y con pocos ucranianos bien atrincherados lo defiendes.

Sí que hay una diferencia, que es que Rusia en el otro frente está usando la estrategia de arrasar con todo antes de intentar avanzar. Veremos lo que hace cuando los daños colaterales sean civiles rusos en lugar de civiles ucranianos.
Pues va a arrasar con todo para expulsar a los invasores, parece mentira que no conozcais a los rusos.

[#20 johel]

#11 Las tacticas militares fronterizas de los paises ""pequeños"" no son validas para entidades como rusia, es un pais inmenso con las segundas fronteras terrestres mas grandes del planeta. Quizas por ello historicamente a los tacticos rusos nunca les ha preocupado mucho perder terreno si pueden recuperarlo despues.
Recordemos por ejemplo que el ejercito nazi de hitler llego practicamente hasta moscu antes de que la urss reaccionase.

[#46 VPiscinas]

#20 En la operación Barbaroja, la Urss tenía grandes cantidades de tropas en la frontera occidental. Tropas que fueron sorprendidas y aniquiladas por los nazis.

La URSS no dejó pasar a los nazis, tuvo que adaptar su estrategia al hecho que no podía pararlos. Estrategia que le supuso millones de muertos y ciudades arrasadas.

[#27 Oestrimnio]

#11 En las líneas principales del frente ucraniano hay tantos civiles como en la Luna, y en Kursk están evacuando a saco.
Otra cosa son las infraestructuras.

[#42 VPiscinas]

#8 El frente del Dombas no está colapsado. Rusia avanza a paso de tortuga con un coste enorme y captura escombros. 

Ucrania ha aprendido de la fracasada ofensiva de primavera. Atacar donde se le espera para capturar unos pocos quilometros no lleva a ningún sitio.

En esta operación, Ucrania ha capturado multitud de territorio que no desea conservar. Por ahora, siguen a la ofensiva capturando más localidades y provocando daños a Rusia y a su ejercito. La ciudad de Kusk está bajo bombardeo ucraniano.

Cuando decidan, podrán ponerse a la defensiva e ir cediendo terreno poco a poco, maximizando las bajas del ejercito de Rusia.
Mientras, sigue reforzando su ejercito con la ayuda de Occidente para prepararse para una larga guerra.

[#3 ElenaCoures1]

Podría o no podría.
También podría anunciar el fin del fascista y criminal de Putler.

[#1 HeilHynkel]

Básicamente, se han metido en un caldero y los rusos poco a poco están haciendo subir la temperatura y van a cocer a la Rana Pepe.

[#48 LoboAsustado]

#1 Ya se verá que pasa. Seria de auténticos gilivergas el meterse ahí sin unas rutas de extracción bien preparadas para salir por patas y dejarlo todo minado a su paso.

[#13 Alakrán_]

La noticia del día de los rusos están deteniendo y masacrando a los ucranianos en Rusia.
Algún día a lo mejor llevan razón, hoy siguen siendo bulos. #0

[#14 ChatGPT]

No entiendo cómo la guerra está durando tanto, con lo fácil que lo tiene Putin o zelenski, es venir a meneame, darle al traductor del navegador y leer la receta de la victoria escrita por los cientos de todo logos que hay aquí...

[#23 omega7767]

#14 ahí va mi idea:

"pues que los ucranianos hagan guerra de guerrillas, asaltando muchas partes diferentes de la frontera de Rusia, pero sin intentar mantener el territorio. Forzando a Rusia a repartir por mucho territorio sus tropas."

[#28 JungSpinoza]

#23 lo que hizo Fabio contra Aníbal hace unos 2000 años en la segunda guerra púnica … y no fue el primero en usarlo.

[#35 ChatGPT]

#23 gracias sara

[#41 manbobi]

#14 Y de los que se han convertido en legos después de ver videos y aprender palabras como estrategia, táctica, operativa, cabeza de puente, embolsamiento, aldeucha sin importancia...

[#47 VPiscinas]

#_1 Fuente, vuestra imaginación.

No podeis soportar la idea que la "débil" Ucrania, este venciendo a Rusia en su propio territorio.

[#36 malajaita]

Si Ucrania ha invadido Rusia ¿Ursula la UE y la OTAN van a regalarle dinero y armas a Rusia para que se defienda del genocida imperialista y criminlal fascista Zelensky?

[#31 Xantinpa]

Por El momento Putin ha dicho que se olviden de acuerdos de paz y el alistamiento de voluntarioso se ha triplicado.

[#38 mascachicles]

Estoy flipando con el montón de estrategas que hay aquí.
Puri, otro carajillo!!!

[#30 Oestrimnio]

Estás peor cada día.

[#2 mysto]

La propaganda prorrusa cada dia es mas y mas ridicula.... esta operacion militar en Kursk va para largo, muy al pesar de los nazis putinejos.
Y no será la última humillación al Kremlin, habrá bastantes mas, hasta que el régimen de Putin acabe desmantelado.

[#21 NoPracticante]

#2 sin venir a defender al puto Putin Ucrania está bien jodida.

[#22 mysto]

#21 Eso es lo que os gustaria creer a algunos. La que esta jodida, es Rusia, toda esa gigantesca montaña de mentiras en la que han vivido durante años se les hunde en toda la cara, una supuesta potencia militar y nuclear que sufre una invasion en su suelo patrio, cuya docrina para el uso de esas armas nucleares ha sido desmontada en la última semana. Por videos tenemos constancia de la toma de mas de 400 prisioneros rusos en la ultima semana, fuentes ucranianas estiman en unos 2.000 los rusos…   

[#59 Druhftgckgtki]

#22 "Los aliados occidentales y la propia Ucrania, llevan mas de 2 años pisoteando todas las lineas rojas que impone Putin"
Y el resto del mundo lo está viendo.
La otan, que podría acabar con esta guerra cuando quisiera, prefiere seguir pinchando con un palo a los rusos y continuar con esta guerra para destrozar un país (ucrania, y ahora Rusia) y poder luego reconstruirlo a su interés.
Muy bonito todo

[#69 NoPracticante]

#22 creo que no. La propaganda es tan fuerte por ambos bandos que no te puedes creer ninguna cifra. Tan solo puedes hacerte una idea general y hacer matemáticas básicas. Eso no quita que pueda haber sorpresas.
Por desgracia creo que aunque Rusia se retirara ahora Ucrania quedará jodida por décadas. Creo que Ucrania no puede ganar por qué ee.uu. nunca quiso que ganara. Creo que habrá una paz negociada que supondrá fuertes pérdidas territoriales para Ucrania. E insisto. Ojalá se murieran Putín y…