¿Son los videojuegos el décimo arte?

Discutir si los videojuegos son arte o no, no tiene sentido para el punto en el que nos encontramos, pero, ¿podrán los videojuegos ganarse un lugar entre las artes mas prestigiosas que existen?

[#2 mariKarmo]

Claro que son arte. Habéis jugado alguna vez a un Dark Souls, Elden Ring, Assasins, Elder Scrolls, etc??? El arte de esos mundos es una puñetera puta delicia. Sus diálogos, tramas, historias, TODO.

[#7 Xenófanes]

#2 A mí me gustó mucho el Shadow of Colossus. Es un juego que tiene algo que no vi en ninguno otro.

[#8 mariKarmo]

#7 Ese juego es una maravilla. La soledad que se siente mientras recorres con el caballo esas grandes llanuras pone los pelos de punta. Los colosos dan hasta lastimica pobresicos ellos.

[#13 traviesvs_maximvs]

#7 #8 yo no le pillé el punto, ahí lo tengo en la estantería esperando otra oportunidad.

Nadie ha mencionado el Red Dead Redemption 2. Obra maestra.

[#16 mariKarmo]

#13 Bueno bueno, es que si nos ponemos a mencionar juegos que son obras de arte no acabamos eh

- Red Dead Redemption 2
- The Witcher 2
- Skyrim
- Resident Evil 1 & 2
- Silent Hill
- Bloodborne y todos los souls
- Fortnite

[#17 Ahtoh]

#16 Freddy Hardest

[#34 vangraff]

#17 molaba, pero Saboteur II fue mi juego aquella época.

Manda webs que no recuerde qué cené ayer y que no olvide el código de la segunda pantalla del Freddy (897653)

[#19 Xenófanes]

#16 Morrowind me gustó más en cuanto a la historia que Oblivion y Skyrim. Y eso que lo jugué cuando los gráficos ya estaban bastante desfasados.

[#9 OniNoNeko_Levossian]

#2 en el baldurs gate 3 recuerdo que me estaba pareciendo un juegazo pero, llegado un momento, en una secundaria que es tangencial a la trama, te enfrentas contra un tipo con el que llevas antagonizando casi todo el juego y, en ese momento, empieza a sonar una canción en la que el tipo pone voz diciendo que abandones toda esperanza en plan villano de opereta, tarde un rato en darme cuenta y, cuando lo hice, alucine y me quedé embobado escuchándola, aún me la pongo de vez en cuando.

youtu.be/Bk2AqXsJsWU?si=wZoM8E8kS1IgACBz

Hay juegos que son una obra de arte, y luego está BG3, que se mea en todos ellos.

[#26 jobar]

#9 Increible momento, necesito que produzcan "Raphael, el musical del averno"

La banda sonora es una pasada, uno de mis temas favoritos es "dream walk"

youtu.be/jtGXo9PrTVo?si=EqbM--unnoP6HyE8

Pero creo que solo sale si te chuscas a Corazón Sombrio, yo como soy una facilona me sedujo Will primero con sus bailes sexys y me lo perdí, aunque en realidad estaba colado por Astarion.

¿Como no va a ser arte un juego que consigue convertir una partida deD&D en la Superpop?

No se si has probado el juego Pentiment, pero también hay un momento musical que consigue hacer que dejes los controles y digas "qué hijos de puta, qué maravilla es esta".

[#30 OniNoNeko_Levossian]

#26 soy el comandante Shepard y este es mi turroneo favorito de la Ciudadela

Por cierto yo soy más de Karlach, que me gustan malotas pero de boquilla.

[#33 jobar]

#30 Karlach, es amor, pero para mi es la Mariliendre que te sigue el ritmo bebiendo chupitos.

[#46 dark_soul]

#9 Raphael's final act. Una barbaridad de juego

[#10 Chinchorro]

#2 me parto las manos aplaudiendo tu comentario.
Añado los Yakuza, y por supuesto, los Zelda. Breath of the wild debería estar expuesto en un museo.

[#11 mariKarmo]

#10 Lo de Breath of the Wild es una auténtica obra de ingeniería. Ese juego se estudiará por muchos años.

Cómo darle la más absoluta libertad al jugador para que afronte toda la aventura a su manera sin romper nada, desbalancear nada, marear nada. Bueno es que es una puta delicia. Es lo más cercano a la realidad: "toma, un trozo de rama y cuatro rupias. Ahí está el boss final. Mira ya tú te apañas vale? búscate la vida".

[#12 repl_logos]

#11 Eso ya lo hacia Cataclysm DDA y otros juegos en mundo abierto, mucho antes que Zelda.

Lo siento, pero el mainstream lleva como 15 anyos de atraso (o mas) respecto a la comunidad de frikis creando juegos.

[#14 mariKarmo]

#12 Seguramente todo lo que existe ahora ya se haya hecho antes. Pero hay veces que su implementación es tan sobresaliente que supera a todo lo existente hasta el momento.

[#15 repl_logos]

#14 Cataclysm DDA (y sobre todo su fork Bright Nights) no ha sido superado por un juego mainstream en la vida ni lo hara hasta que pasen otros 10 anyos.

Hablo de un juego survival creado y mejorado por miles de programadores, decenas de miles.
Eso en Nintendo costaria una burrada de tiempo.

[#20 mariKarmo]

#15 este? store.steampowered.com/app/2330750/Cataclysm_Dark_Days_Ahead/

[#21 repl_logos]

#20 github.com/cataclysmbnteam/Cataclysm-BN

[#23 mariKarmo]

#21 ah coño que está gratis?? pos whislisted en git

[#25 repl_logos]

#23 El Bright Nights lo mejora y encima agrega un final, que no espoileare. Mola mucho y tira en cualquier chatarra desde un Pentium 3-4 con 256/512 de RAM dependiendo del SO.

[#27 mariKarmo]

#25 Supongo que serás muy fan del Project Zomboid no?

[#31 repl_logos]

#27 No demasiado, me mola mas el Bright Nights porque puedo tirar por turnos en una chatarrilla sin tocar el raton.

[#22 repl_logos]

#20 Agrego:

docs.cataclysmbn.org/en/game/new_player_guide/

[#18 repl_logos]

#14 Y por cierto, en la propia Nintendo sacaron Survival Kids en la Game Boy (1 y 2 )haciendo un mini-mundo abierto pero en enano. Eso tiene mas merito que el Zelda, y estan traducidos del japones al ingles por al comunidad.

[#48 Cabre13]

#12 No son el mismo género ni formato, lo único que tienen en común es que ambos son muy abiertos y ni siquiera se parecen en cómo afrontan eso.
Uno puede jugar a juegos indie un día y al día siguiente jugar y apreciar un juego industrial bien hecho.

[#32 scytaleg]

#2 NO. El que tenga un diseño bonito o una historia no lo convierte en arte. Es más arte como videojuego el Tetris que cualquiera que los que has dicho.

[#41 Lusco2]

#32 Entiendo que te refieres a jugabilidad, un concepto que no está muy definido sobre lo que resulta divertido y lo que se hace aburrido. Para eso nos quedamos con el diseño 3D como arte y vemos mundos y arquitecturas solo posibles en animación

[#39 HeilHynkel]

#2 #1

Pues no te digo el pasearte por el antiguo Egipto con el Assassing Creed Origins ... es que te olvidas de las putas misiones.

[#47 Heni]

#2 A ver, sin quitarte la razón de que son arte, precisamente las historias de los videojuegos aún les falta un hervor, y aún cogiendo las historias más top van muy por detrás del nivel de un libro medio o una película normal, ya no digo las top... pero es un arte nuevo, aún necesita unas décadas de maduración en este campo, al igual que ya llegó a la maestría en otros campos como por ejemplo los gráficos.

A nivel de historias aún le falta(y bastante) para que aparezca al equivalente en libros…   

[#49 Cabre13]

#47 Los videojuegos tienen unos ejemplos de nivel El Padrino, por fama, madurez y calidad.
Los GTA y Red Dead Redemption.
Los Uncharted y los Last of Us.
El Witcher 3, los Fallout/Skyrim, Baldurs Gate, Mass Effect.
Disco Elysium o Outer Wilds.
Y eso por mencionar cosas actuales, sin poner a clásicos en el pedestal.

[#50 xeldom]

#49 Jugué a todos los que indicas y ni de coña se acercan en temas de historia ni al cine ni a los libros, eso sí, cada año les falta menos, pero aún están lejos

[#51 Cabre13]

#50 En los años 50 se hicieron cientos de westerns, dudo mucho que Red Dead Redemption no pueda ser superior a alguno de ellos. Los Uncharted son aventuras arqueológicas de gran calidad en las que intentan tratar temas y dar profundidad a alos personajes, bastante mejores que, por ejemplo, las películas de Tomb Raider. E igualmente, los últimos Tomb Raider tienen muchísima calidad narrativa que las películas de acción desechable de serie B que no vemos por que son demasiado malas para que las…   

[#55 NubisMusic]

#49 #50 De ahí sólo dos considero al nivel de un "El Padrino", y son precisamente los dos más indie: Disco Elysium y Outer Wilds.

Los demás mencionados son equivalente a cine comercial, con todo lo bueno que conlleva. Ojo, su intención no es artística, sino empresarial, que tampoco es algo que desmerezca.

[#52 mariKarmo]

#47 has jugado a Death Stranding?

[#57 Heni]

#54 #52 En serio me estais diciendo que una kojimada o una Miyazaki son equivalentes a las historias que se cuentan en la fantasía actualmente?

Libros como El día que se abrió el cielo de Samantha Shannon, deja a la historia Death Stranding y a Dark Souls al nivel de libros de adolescentes. Y esto por mencionar alguien menor, si nos vamos a las obras de Sanderson, de Pratchett, de Sapkowski, de K Le Guin, de Robert Jordan, de Patrick Rothfuss, de R.R. Martin, etc... las historias más top de los videojuegos actuales quedan como libros de primaria.

Les quedan décadas para llegar a este nivel top, y al menos 10 años para un nivel medio de literatura... pero van a buen paso

[#58 mariKarmo]

#57 A mi Koji ni lo mientes eh!

A ver Death Stranding es casi una peli. Si no recuerdo mal tiene como 8 horas de cinemáticas

[#59 Heni]

#58 Sí, y a mi me gustó DS, espero con ansias el 2. En general las kojimadas me gustan, igual que los Dark Souls y el Demons, peeero... para un lector de novelas, aún los videojuegos con mejores historia siguen estando a un nivel(o dos) por debajo de una obra media de fantasía/ciencia-ficción actual, ya no digamos de lo top.

En los últimos 30 años, al menos en novelas, la competencia está siendo brutal para un mercado muy pequeño y sólo sobrevivieron los mejores, elevando el nivel medio de las obras muchísimo. Esto terminará pasando en los videojuegos antes o después.

[#60 NubisMusic]

#57 Todos esos de fantasía literaria tienen el mismo nivel que las historias de fantasía en videojuegos. Vamos, es porque la fantasía sigue unos patrones, y de ahí no la saques.

[#61 Heni]

#60 Ni de lejos tienen el mismo nivel. Me entra la duda si lo dices por trolear o por ignorancia debido a que nunca leíste lo top de esos autores y/o sólo cuando eras joven te acercaste a la obra juvenil que tienen muchos de ellos.

Si aún me dijeses los libros de la Dragonlace o similar que están orientados a público infantil/juvenil y son sota-caballo-rey, o parte de los de Reinos Olvidados, pues vale, te lo compro, son novelas "ligeras" al nivel de los mejores videojuegos…   

[#62 NubisMusic]

#61 La fantasía en videojuegos es muy similar a la literaria. Baldur Gate 3 está al nivel de trama que cualquier obra de Sanderson, por ejemplo, salvando la distancia que Sanderson ha desarrollado mucho más mundo; o igual no, que Baldur viene de D&D, que es más vasto que el Cosmere, donde además Sanderson está influenciado por D&D.

Mass Effect perfectamente es como una saga de libros de ciencia ficción, con casi todos los elementos típicos. Si ya nombramos a Asimov, vale, pero igual hay algún videojuego por ahí como Soma que tiene una trama digna de buena literatura.

[#64 PapoFrito]

#61 Ni de lejos al mismo nivel? Hay muchísimos videojuegos que le dan mil patadas en historia y en guión (no digamos ya en inmersión) a la mayoría de autores que citas. Encima citar a George Martin con la puta mierda de serie que ha resultado ser Juego de Tronos (sí, ya sé que las últimas temporadas ya no se basaban en sus libros, pero se supone que él les dijo cómo sería todo el final, y lo que ha cambiado principalmente es el cómo se llega a él) tiene muchísimo delito.

Creo que te basas simplemente en la nostalgia de libros que leíste de adolescente y que te marcaron, y ya.

cc #60

[#65 Heni]

#64 Rara es la semana que no me leo uno(o cada 2) y a la vez me echo mis vicios. Ahora estoy con Shadow of Erdtree (la expansión o dlc de Elder Rings) y leyendo "Deadhouse Gates" el segundo libro de la saga de "Malaz: El Libro de los Caídos", y aunque la expansión es muy muy buena, el libro.... dios, es néctar de dioses, y ya tiene su tiempecito.

Quizás el problema sea ese, que llevo en paraleo ambos hobbies y me es imposible no comparalos, y por ahora (y los últimos 20 años) el ganador siempre es del mismo lado... quizás en otros 20 años quién ganen sean los videojuegos, quién sabe.

[#66 PapoFrito]

#65 Puedo entender que compares pero es que realmente yo ni haría tal comparación. Para mí son cosas totalmente diferentes. Una novela, al final, es historia 100%, su grado de disfrutabilidad depende completamente del grado de desarrollo de la historia, de los personajes, de los giros que tenga, etc. No ves nada, todo lo imaginas a partir de las descripciones, del propio texto.

Por ejemplo, las películas del Señor de los Anillos para mí fueron una excelente adaptación de los libros, aunque por…   

[#54 NubisMusic]

#47 El primer Dark Souls:

youtu.be/xUWupSdZe8w?si=WRUPp_A-WNelY7sE

[#29 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

Solo hay una cosa más aburrida que esta conversación: su inevitable derivación en "estos son mis videojuegos favoritos, aquí te los planto sin pararme a pensar siquiera en qué tienen de artístico".

[#35 mariKarmo]

#29 siempre puedes ir a darte un paseo por el barrio y tomarte un café en un 365.

[#37 TALIVAN_HORTOGRAFICO]

#35 Si, si yo reconozco que esta es una de estas cosas de viejo "repunante", pero es que ya llevo desde hace 30 y pico años escuchando la matraca de "los juegos son arte... ¿O no lo son?" Cuando salió A Link to the Past, cuando salió Metal Gear Solid, cuando salieron Ico y Shadow of the Colossus... ya te digo que perdí la cuenta.

[#40 mariKarmo]

#37 Y las que te quedan .

[#38 jobar]

#29 Aquí venimos a hablar de nuestros juguetes después de Reyes, sorry.

[#45 NubisMusic]

#28 Algo que rima (y se arrima).

[#1 kosako]

Hombre, si lo es el cine o la escritura, entiendo que los videojuegos sí. Evidentemente no entraría todo, como no entraría todo el cine.

Pero sí, hay videojuegos que básicamente son una película interactiva, que pueden ser interesantes, educativos y/o preciosos (entre otras muchas cosas). Actualmente es una forma más de arte.

[#44 MoñecoTeDrapo]

#1 la escritura no es un arte. La literatura lo es. Es un poco trampa porque la literatura es el arte de escribir, pero es expresivo de que no toda una industria o técnica debe compartir la categoría de arte per se.

[#53 NubisMusic]

#24 Y falta la publicidad, y...

[#5 NubisMusic]

Para listar rápidamente cuáles son las nueve artes actuales:  

[#6 arturios]

¿Cual es el noveno arte?

¡Ah! el comic, mira, esa no me la sabía.

#5 gracias, yo me quedé en el cine, así que la fotografía también es un arte, bueno, lo es, pero no lo sabía.

[#28 mariKarmo]

#6 Sabes cuál es el veinteavo?

[#24 mcfgdbbn3]

#5: ¿Y las atracciones mecánicas no?

No deja de ser una experiencia cinética que se transmite por el sentido del tacto, vista y oído.

[#36 MAVERISCH]

#5 Osea, que no

[#42 trylks]

Hace años la gente se preguntaba si los videojuegos eran arte o no llegaban a tanto. Ahora está claro que sí son arte, es relativamente discutible si hay un arte superior a los videojuegos, pero lo más importante que quería decir es que los videojuegos son mucho más que arte.

“El alma se tiñe con el color de sus pensamientos.” — Marco Aurelio

Los videojuegos son una realidad virtual que permite experimentar y ser autor de una vida diferente. El conocimiento adquirido, incluso el carácter…   

[#4 fralbin]

Si, son Arte, el número ya que lo decidan otros.

[#3 repl_logos]

Viendo como aventuras de texto en los 70 y 80 de Infocom ya rivalizaban con buena literatura (Trinity y Devours arrasarian con el top de Hollywoods en cine y series) pues como que si.

ifdb.org/viewgame?id=j18kjz80hxjtyayw

Y me dejo Curses!, Jigsaw, A mind forever voyaging...

[#43 xaphoo]

Con el tema del arte siempre he tenido bastantes dudas. Una pregunta. Si los videojuegos son arte ¿El monopoli también lo es?

[#56 NubisMusic]

#43 En el Monopoly hay sólo intención lúdica. En los videojuegos también, pero unos más que otros. Hay videojuegos que son más una expresión artística o una experiencia, donde el jugador es más pasivo o espectador, como con el resto de artes.
Hay videojuegos que son "cine interactivo", por llamarlo de algún modo, y con este tipo de videojuegos, surge el debate de este meneo.

[#63 xaphoo]

#56 El monopoli es interactivo. La pregunta sigue ahí sin responder.