Aclaración de dudas y actualización de pasos a seguir

Buenos días, a todos.

Como es lógico, mucho usuarios han expresado sus dudas sobre los cambios que se han hecho y como me es imposible contestar a todo el mundo lo hago por aquí de forma general, aunque recomiendo leer la conversación que he tenido publicamente con @Jose_El_Finanzas que hace educadamente de abogado del diablo: www.meneame.net/story/sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipac

Alguna información sobre mí:

Soy Ángel L. Fernández, el nuevo administrador solidario y gerente de Menéame, nombrado por unanimidad por los propietarios de la plataforma.
Mi mandato es mantener la viabilidad económica del proyecto a la vez que dinamizarlo y optimizarlo.
Mi experiencia en proyectos similares la he tenido en Jot Down (desde 2011) y a la Revista Mercurio (desde 2021).
Ahora mismo, mis intereses profesionales están en el sector editorial (libros y revistas). Soy Vicepresidente de la AEA (Asociación de editores de Andalucía) y estoy en la Junta Directiva de CLABE (Club abierto de editores) antigua AEPP (Asociación de Publicaciones Periódicas).
Soy experto en Marketing Digital (he sido profesor de Google Activate) especialmente en SEO.

Mi relación con Menéame:

Soy usuario desde 2011. Mi actividad es usar Menéame como timeline para informarme. Leo todos los envíos y solo entro en Google Discover cuando no hay nada nuevo. No uso Menéame como foro por lo que no tengo amigos/enemigos/ignorados, tampoco leo en Nótame y hasta ahora no conocía a los moderadores/administradores.
Le tengo mucho cariño a esta plataforma porque en su día fue fundamental para dar alcance y visibilidad de Jot Down.
En su día entreviste a Ricardo Galli y hace poco lo hice con Benjamí Villoslada (saldrá en breve en Jot Down). Desde que los conocí en 2011 he mantenido una buena, aunque esporádica, relación con ellos.
Creo que Menéame es mucho más libre que el resto de las RRSS que conozco (Twitter, Facebook e IG).
Creo que un proyecto como Menéame tiene mucha más relevancia social ahora que cuando era de las páginas más vistas en España (sobre esto me extenderé en el futuro) y por eso me he involucrado.

Sobre los suscriptores

Vamos a lanzar la figura de los suscriptores (no será hoy, he sido un poco iluso con la rapidez en hacerme con los temas técnicos) a lo largo del mes de octubre.
El precio de la suscripción será de 50€ anuales.
Los suscriptores tendrán dos beneficios principales: no verán publicidad programática y podrán (si quieren) formar parte del «Consejo consultivo» cuyo borrador de funciones he adelantado y que aún está en fase de diseño. También, con su aportación anual, ayudan a la viabilidad e independencia del proyecto.
Los suscriptores no tendrán ningún beneficio en relación al Karma.
Se harán suscripciones conjuntas con otros partners (medios de comunicación, plataformas de podcast, plataformas de vídeo).

Sobre la situación de Menéame

En este momento Menéame es una empresa viable aunque los ingresos por publicidad programática han disminuido.
Menéame no tiene trabajadores en nómina (aunque los ha tenido).
Las cuentas de Menéame se pueden consultar en el Registro Mercantil y nosotros las compartiremos, con quién esté interesado, cuando lancemos el modelo de cuentapartícipes.
Como administrador no tengo un sueldo fijo. Mi acuerdo retributivo es un porcentaje de los beneficios trimestrales.
Menéame ha tenido ofertas de compra superiores al dinero al que se informó, por parte de grupos de comunicación. El detalle sobre esta información es confidencial.

Sobre el modelo de cuentaparticipaciones

Es un producto para personas que quieran, además de apoyar el proyecto y decidir sobre la operativa de la web, formar parte del negocio y obtener beneficios (si los hubiere).
El modelo ha funcionado muy bien en Jot Down, sirve básicamente para no endeudarse con entidades financiaras que puedan influir (como lo hacen en el resto de los medios) en los contenidos o la dirección editorial.
Los socios cuentapartícipes formarán parte del «Consejo consultivo» como si fueran suscriptores (un cuentapartícipe que invierta 3.000€ tiene el mismo poder de voto que un suscriptor de 50€).
Los socios cuentapartícipes no tendrán ningún beneficio en relación al Karma.
Los socios cuentapartícipes tendrán un interlocutor específico para consultas y dudas relativas al negocio.

Algunas aclaraciones adicionales

Acabo de aterrizar. Ni lo sé todo, ni lo controlo todo. Más bien todo lo contrario.
No tengo obligación contractual ni intención de participar en los comentarios en relación a los cambios. Leeré a los usuarios y haré mensajes generales como este. Si algún usuario plantea cuestiones de interés para todos y es educado (aunque su objetivo sea trolear) intentaré responderle de forma discrecional.
Aunque en esta nueva etapa usaré mi experiencia en Jot Down, ambas empresas no tienen ningún vínculo societario, administrativo o estratégico.
En breve haré un pregúntame.
Voy a ser continuista con las personas que están en el equipo de Menéame.

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54 comentarios

COMENTARIOS DESTACADOS

: «#3 Un detalle importante. A las participaciones de una SL no se le puede, legalmente, llamar acciones, sino participaciones. Parece un detalle menor si sólo nos fijamos en la diferencia de la palabra, pero legalmente no son la misma cosa y por tanto deberías usar el término correcto (a menos que Meneame SL se convierta en SA o una nueva sociedad anónima compre el 100% de Meneame SL para que, de manera efectiva, se convirtiera en Meneame SLU bajo el control absoluto de la nueva SA). Lo digo…»

2024-10-14 09:53:40

: «#0 Los suscriptores no tendrán ningún beneficio en relación al Karma. Perfecto, pero ¿afectará el hecho de ser suscriptor a posibles strikes/baneos? Ya hay mucha suspicacia, también sospechas, de que a veces los strikes y otras penalizaciones dependende la arbitrariedad de los admin. ¿Va a caber la posibilidad de que nos encontremos con mayor permisividad para los suscriptores que para el resto de meneantes? Porque la respuesta de un suscriptor con una penalización va a ser evidente: "pago y me penalizan, pero a otros se les permite todo".»

2024-10-14 12:59:43

: «#19 No, no afectará Pero, ojo, la política de strikes/baneos la definirá el Consejo consultivo y puede variar de la actual. Te pongo el ejemplo de Jot Down: se permite todo menos insultos zafios. Si eres capaz de insultar como Quevedo publicamos el comentario. El único límite es el legal. Cualquier cosa que pueda darnos dolores de cabeza legales no lo permitiremos.»

2024-10-14 13:39:50

: «Suerte _{(y como consejo: Arreglad el buscador)}»

2024-10-14 09:03:35

: «Hola #0 Ante todo muchas gracias por las aclaraciones. Entonces, y para que yo me aclare, voy a intentar resumirlo y si es posible aclarar las dudas, te lo agradecería: 1. Meneame no se vende ni se ha vendido. Los dueños siguen siendo los mismos 2. Tú, @imparsifal pasas a ser el CEO 3. El CEO toma decisiones, pero habría un consejo consultivo de X personas (cuentapartícipes+suscriptores). Cualquiera puede participar el precio será probablemente de 500€ minimo para cuentapartícipes y 50€ para…»

2024-10-14 12:12:16

#19 MiguelDeUnamano

Los suscriptores no tendrán ningún beneficio en relación al Karma.

Perfecto, pero ¿afectará el hecho de ser suscriptor a posibles strikes/baneos?

Ya hay mucha suspicacia, también sospechas, de que a veces los strikes y otras penalizaciones dependende la arbitrariedad de los admin. ¿Va a caber la posibilidad de que nos encontremos con mayor permisividad para los suscriptores que para el resto de meneantes? Porque la respuesta de un suscriptor con una penalización va a ser evidente: "pago y me penalizan, pero a otros se les permite todo".

6 88

#24 imparsifal

No, no afectará

Pero, ojo, la política de strikes/baneos la definirá el Consejo consultivo y puede variar de la actual.

Te pongo el ejemplo de Jot Down: se permite todo menos insultos zafios. Si eres capaz de insultar como Quevedo publicamos el comentario.

El único límite es el legal. Cualquier cosa que pueda darnos dolores de cabeza legales no lo permitiremos.

5 71

#1 ombresaco *

Suerte

_{(y como consejo: Arreglad el buscador)}

6 60

#17 jorgito

Hola
Ante todo muchas gracias por las aclaraciones. Entonces, y para que yo me aclare, voy a intentar resumirlo y si es posible aclarar las dudas, te lo agradecería:

1. Meneame no se vende ni se ha vendido. Los dueños siguen siendo los mismos
2. Tú, pasas a ser el CEO
3. El CEO toma decisiones, pero habría un consejo consultivo de X personas (cuentapartícipes+suscriptores). Cualquiera puede participar el precio será probablemente de 500€ minimo para cuentapartícipes y 50€ para… » ver todo el comentario

5 60

#23 imparsifal

Lo has entendido todo perfectamente. Qué alivio.

Paso a responderte:
a) Suscriptores cuantos más mejor. Sin límite. Cuentapartícipes un 25% es lo acordado con los socios. Y, si todo va bien, haremos una nueva ronda en 2026.
b) Exacto y además se le mantiene la relación porcentaje beneficios dinero invertido. Te explico, si tu compras un 1% por 4.000€ y el 2026 sacamos otro 25% pero valorando 4.000€ en 0,5%, al primer cuentapartícipe se le mantiene su relaci´n (contractualmente)
c) Permanente
d) Lo que te decía en el punto B.
e) Sí y no, depende de como valora cada uno participar en la toma de decisiones que tienen ver con la operativa del sitio.

3 35

#29 --581527-- *

Estoy flipando. ¿Ángel, Tú has consultado con un abogado lo que estás proponiendo hacer con esas "supuestas participaciones"?

¿¿Participaciones societarias a 5 años "renovables"??

¿Pero, tú sabes las barbaridades que estás diciendo, y las consecuencias legales que pueden tener?

No existe tal fórmula societaria.

2 19

#32 --581527-- *

Las empresas no son un juego del Monopoly o de Rol, Ángel L. Fernández, donde te inventas las reglas, a la medida de tus necesidades. Y tienen una responsabilidad legal.

0 6

#33 --581527-- *

Te recuerdo, que cualquier título que emitas contra la sociedad, phantom shares, por ejemplo, tienen que estar avaladas por el capital social actual de la empresa, no una supuesta valoración.

Y que esos títulos, no se mantienen , ni su valoración aumenta como prometes, en ninguna ampliación de capital.

Tampoco puedes comprar con esos títulos la participación de Remo y Daniel Seijo.

0 6

#43 Ergo

Bajo mi humilde opinión, le propongo:
- Create un usuario anónimo y usa menéame desde 0 con la versión clásica, hasta que llegues a karma 20.
- Luego, crea un segundo usuario, pero está vez empieza desde 0 con la versión nueva de la web, igual, hasta llegar karma 20.
- Durante el proceso, además de familiarizarte con los usuarios, funcionamiento, dinámica, afectación real del karma, etc de la web que ahora diriges, tendrás que hacer una lista de dudas, mejoras, ideas, errores, etc, etc...… » ver todo el comentario

3 47

#5 Jose_El_Finanzas *

Hola Con base en el diálogo que mantuvimos aquí www.meneame.net/story/sobre-consejo-consultivo-meneame-cuentapaticipac queda claro que:

-Los miembros del consejo consultivo no tendrán ninguna capacidad legal de obligar a los dueños, que siguen conservando la propiedad de la web como hasta ahora, a cumplir las medida que acuerden.

-Tampoco hay garantías de devolución de las inversiones si Meneame no tuviese liquidez para ello.

Y te pregunto:

-Cuáles fueron los… » ver todo el comentario

3 40

#9 imparsifal

Hola

Sí, las dos afirmaciones que señalas son correctas.

En cuanto a lo que me preguntas, en enero compartiremos los beneficios de 2024. Los de 2023 no los tengo pero se los pido a los socios. También presentaré un presupuesto anual con los beneficios esperados y su justificación. En base a los beneficios esperados uno se podrá hacer una idea de si le interesa participar en el proyecto o no.

1 21

#11 Jose_El_Finanzas

Gracias! Y lo que te pregunté sobre el porcentaje de beneficios que quedaría a repartir entre los cuentaparticipes una vez descontados tu porcentaje y los beneficios de los socios?

0 6

#12 imparsifal *

Es lo que te he contestado. Podré tener una aproximación cuando tenga el presupuesto del 2025.

Vamos con un ejemplo realizado con datos que considero conservadores:

Si la empresa la valoramos en 400.000€ (eso es lo que yo creo que vale)
- Un cuentapartícipe que ponga 4.000€ (cantidad máxima*) tendría 1% de cuentaparticipaciones
- Un cuentapartícipe que ponga 500€ (cantidad mínima*) tendría un 0,125%

Si la empresa da un beneficio de 20.000€ netos (ya descontado mi sueldo)
- El… » ver todo el comentario

2 29

#13 Jose_El_Finanzas *

Y los socios-accionistas, es decir, los dueños, no entran en la ecuación? Es decir, entiendo que sostienes que el 100% de los beneficios tras descontar tu porcentaje, o del fruto de la venta de la web, se repartirían entre los cuentaparticipes, pero eso no tiene sentido porque los socios-accionistas tienen un derecho a la participación en beneficios inalienable y preferente sobre el de cualquier cuentaparticipe.

Y una pregunta más: de cuánto es tu porcentaje?

0 6

#20 imparsifal

Pues depende de los cuentapartícipes que haya. Te he puesto un ejemplo de alguien que tiene el 1% y el 0,125%. Si el total de cuentaparticipes suma un 25% pues los socios tendrán un beneficio del 75% que lo normal es que pase a la reserva de la empresa.

Mi porcentaje se divide en dos partes: un 15% para mí y un 10% para mi equipo. Yo como persona física facturaré un 15% de los beneficios trimestrales.

Sobre los números anteriores, para que haya 20.000€ de beneficios netos hay que tener… » ver todo el comentario

2 25

#22 Jose_El_Finanzas *

Es decir, que si los cuentaparticipes aportan en total 400.000 euros los socios dejarían de tener beneficios porque todos se repartirían entre tú (25% de los beneficios) y ellos (75%). Y eso durante cuánto? 1 año o más? Tendrían que volver a poner anualmente la misma pasta para que conservar el derecho o una sola aportación se lo da para siempre?

0 6

#25 imparsifal

No.

Solo se va a poner un 25% a disposición de los cuentapartícipes. Ese 25% si se cubre es entero para ellos y los accionistas no se llevan nada de esa parte.

Si los cuentapartícipes tuvieran un 100% de la empresa los accionistas nunca tendrían beneficios.
En este caso tienen un 75% o más que es lo no cubierto.

Ten en cuenta que a nivel de beneficios cuentaparticipaciones=participaciones (acciones).

Con respecto a la periodicidad, se trata de contratos a cinco años renovables. El… » ver todo el comentario

2 25

#26 Jose_El_Finanzas

Vale, con esto me ha quedado todo claro, porque leyendo tu respuesta a había entendido algo distinto. De momento no tengo más preguntas, pero cuando publiquéis el modelo de contrato volveré para ver si el negocio es tan malo como parece o aún peor. Suerte!

0 6

#27 imparsifal

¡Gracias!

1 13

#14 ElenaTripillas

pos yo lo que quiero saber es si los accionistas tienen sueldo, sus cuantías y si se suben se comunicará

1 26

#21 imparsifal

No, los accionistas no tienen sueldo.

2 25

#15 dunachio

Pero ¿usted quién es? Desde el 2008 llevo aquí y es la primera que te leo.

4 52

#52 imparsifal

Muy interesante todo lo que cuentas. En cualquier caso, todos estos temas los decidirían los suscriptores en base a las propuestas que hagamos.

2 36

#53 Ergo *

Muchas gracias por tu respuesta

PD: Se me pasó referenciar en el artículo que redacté hace unos años y al que le dediqué bastante tiempo, como sugerencia para mejorar el actual sistema de negativos, eliminando su arbitrariedad estableciendo unos criterios objetivos y haciéndolo más sencillo:
www.meneame.net/m/Sugiéreme/voto-negativo-optimizacion-reducir-50-opc
Espero que sea de utilidad

0 16

#7 imparsifal

Eso es lo hablado con los dueños. Evidentemente, tiene que estar todo por escrito y firmado antes de lanzar el modelo. Estamos en ello.

2 28

#18 --13404--

Suerte y

2 24

#48 --581527--

Os vuelvo a dejar un mensaje breve aquí, para los que no han seguido el Notame.

En estas condiciones, os sigo desaconsejando tajantemente poner dinero de vuestro bolsillo en la propuesta que os están haciendo.

No solo es algo totalmente improvisado, sino que carece de viabilidad real. No podréis reclamar nada cuando firméis el contrato, salvo reclamación legal.

No vais a obtener nada a cambio, salvo una ilusión.

En este momento, la única prioridad o plan inmediato de los gestores es,… » ver todo el comentario

2 23

#36 Ripio

Leo:
"Menéame no tiene trabajadores en nómina (aunque los ha tenido)".

¿Entonces los informaticos trabajan gratis o es que no hay?

1 23

#38 Jose_El_Finanzas *

O sin ir más lejos, aparte de y

1 23

#39 patchgirl

Yo soy autónoma

1 15

#40 Jose_El_Finanzas

Y los informáticos kutto y Lito?

0 6

#42 Ergo

Autónomos. Trabajo encargado, facturado y pagado. ¿Barato verdad?

2 37

#44 Ripio

Entonces hay menos todavia para repartir.

0 17

#16 Ergo *

Relacionada: Cuentas en Participación: ¿Qué son las Cuentas en Participación? ¿Y qué ventajas o problemas puede suponer?

1 22

#2 paumal

Vale, pero entonces, no hay, ni se prevé, una venta de los propietarios.

Ahora, la cosa queda en que

1. se monta un sistema de suscripción de 50€ al año si quieres no ver publicidad y formar parte del «Consejo consultivo»
2. el modelo de cuentaparticipaciones, a falta de definirlo, es un crowdfunding a cambio de posibles beneficios futuros.

2 20

#3 imparsifal *

Sí al 1. No al 2.

No es un crowdfunding ni se parece en nada. Se trata en invertir/prestar una cantidad de dinero que corresponderá a un porcentaje en los beneficios y que al cabo del año se puede convertir en acciones si el cuentapartícipe quiere.

4 46

#6 paumal

Vale, mucho mejor expresado. Una duda, esas acciones en las que se puedan convertir pasado un año, implica propiedad de la SL? No te comprometas en una respuesta ahora si no está claro. Es simplemente por curiosidad, pero puedo esperar a que esté del todo definido.

Y ánimo con el proyecto, en lo personal debe ser divertido.

2 25

#8 inconnito *

Un detalle importante. A las participaciones de una SL no se le puede, legalmente, llamar acciones, sino participaciones.

Parece un detalle menor si sólo nos fijamos en la diferencia de la palabra, pero legalmente no son la misma cosa y por tanto deberías usar el término correcto (a menos que Meneame SL se convierta en SA o una nueva sociedad anónima compre el 100% de Meneame SL para que, de manera efectiva, se convirtiera en Meneame SLU bajo el control absoluto de la nueva SA).

Lo digo… » ver todo el comentario

10 118

#10 imparsifal

Okay, me informo de ello. Gracias por la aclaración.

5 54

#4 ombresaco

Yo el "cuentaparticipaciones" me parece lo mismo que acciones, pero sin sacar a bolsa (no sé si con posibilidad de venta a terceros), y sin capacidad de eleción

2 27

#45 Ainhoa_96

TLDR.. pero suerte y bien por la comunicación/transparencia

1 14

#37 Portugesinho

Resumen: churros

1 13

#28 Casiopeo

Una pregunta ¿qué tipo de proyectos tienes/teneis en mente para dinamizar esto?

0 13

#34 imparsifal

Hay dos vertientes, las del negocio y las de la plataforma.

Sobre las de la plataforma lo que voy proponer son ideas que luego tiene que corroborar el «Consejo consultivo». Es decir, son ideas preliminares que la comunidad tiene que aceptar, que se pueden modificar o directamente no realizar.

- Darle menos valor a los negativos (para que grupos organizados no puedan tumbar sistemáticamente medios). Esto se puede hacer de muchas maneras, mi propuesta será un número de votos negativos… » ver todo el comentario

5 48

#35 --581527--

Jajaja Yo, no estoy abierto a jugar con el dinero de los usuarios.

0 6

#41 Casiopeo *

Me parecen buenas ideas, menos, quizá, restar peso a los negativos, debido a la proliferación de bulos y medios de mierda. Los negativos están sirviendo para frenar su difusión.

1 23

#47 sxentinel

Se puede sacar los bulos del sistema de negativos, pasando a denunciar directamente la noticia que sea un bulo, para que sea revisada por un admin al azar... Se puede rebajar el peso de los negativos, que si es un Bulo, la acumulación de los mismos va a seguir sacando el aviso de noticia controvertida.

0 10

#49 Ergo *

^{Darle menos valor a los negativos (para que grupos organizados no puedan tumbar sistemáticamente medios). Esto se puede hacer de muchas maneras, mi propuesta será un número de votos negativos máximos al día, pero seguro que hay mucha gente con otras fórmulas.}

Para que veas lo poco prioritario y nefasto que sería cambiar el actual sistema de negativos (imagen adjunta)
Como está, funciona bien.
Ten en cuenta que el 60% de ese medio millón de clicks mensuales, son de…

» ver todo el comentario

2 39

#50 Ergo *

_{Dar entrada a medios nuevos. Esto se puede hacer haciendo que la primera noticia que suba un medio mensualmente tenga un boost de karma.}
En relación a tu propuesta de boost de karma, hace años lancé esta sugerencia, por si la ves adecuada de implementar de alguna forma:
SuperMenéalo

0 16

#51 Ergo *

_{Hacer nuevos subs con partners. Por ejemplo, uno de relatos de ficción con un premio mensual económico (al que tenga más karma, o más votos, o más visualizaciones) patrocinado por un medio de comunicación o fundación, etc.}

1) Habría que moderar las temáticas y los subs para que sean visibles con el actual código: www.meneame.net/notame/3653657
2) Ofrecer un premio económico, parece buena idea, pero yo veo un gasto que no se autofinancia y la idea es generar… » ver todo el comentario

0 16

#30 --581527-- *

Hasta que un abogado no verifique las cláusulas de participación en Menéame, la sociedad, esto que están proponiendo son papeles del Monopoly.

Es escandaloso proponer algo así.

1 12

#54 Cidwel *

un consejo, hacedla libre, dejad que la gente la mejore, ya que no vais a poder pagaros a un primo. Tened a un maestro de orquesta pero permitir que la gente experimente con la web y la mejore. Vendeos como "La web de noticias imparcial creada por la comunidad" y os diferenciais un poco de cualquier otra web

No estaría mal que una IA sintetice los comentarios de una noticia para marcar preventivamente un mensaje en la noticia indicando que la noticia es falsa, como se hace con las community notes. Así para variar. Hay modelos de IA libres muy faciles de utilizar que podrían nutrirse con los datos de la db

0 9

#31 Abdo_Collo

Soy usuario desde 2011. Mi actividad es usar Menéame como timeline para informarme. Leo todos los envíos y solo entro en Google Discover cuando no hay nada nuevo. No uso Menéame como foro por lo que no tengo amigos/enemigos/ignorados, tampoco leo en Nótame y hasta ahora no conocía a los moderadores/administradores.
Y ese 9, 65 de karma??

0 7

#46 DraWatson

se agradece el aire nuevo.

Por el momento no vi a nadie proponer los siguientes cambios técnicos:

* Volver a publicar el software como GPL
* Matar versión rancia de menéame
* Hacer que el diseño nuevo sea opcional. (es decir, hacer un skin/tema para la versión nueva que se parezca a la versión clásica)

El primer punto, sería para volver a los orígenes, y mantener una mayor transparencia en cuanto a karmas/votos/negativos

Al hacer los otros 2 puntos, se debería producir una reducción de costes (no sería necesario mantener dos aplicaciones), la comunidad podría mantener su diseño clásico que tanto le gusta, y sería posible arreglar las búsquedas de una forma más eficiente.

0 6

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