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Las pinturas prehistóricas de manos de la cueva de Maltravieso en Cáceres son tan antiguas que pudieron ser hechas por Neandertales

Las pinturas prehistóricas de manos de la cueva de Maltravieso en Cáceres son tan antiguas que pudieron ser hechas por Neandertales

Un equipo internacional de investigadores ha confirmado mediante datación por uranio-torio que las icónicas pinturas de manos en la cueva de Maltravieso, en Cáceres, España, podrían ser algunas de las más antiguas jamás creadas, posiblemente por neandertales.

| etiquetas: cueva de maltravieso , neandertales , pinturas prehistóricas
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55 comentarios
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Comentarios destacados:      
#4 Celsar
Esta es una noticia realmente impresionante, está retrocediendo el inicio del arte casi 30.000 años. Es una afirmación bastante seria, yo esperaría a ver algún estudio más. Algunas de las técnicas a lo mejor son demasiado modernas y poco probadas.
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Ka1900 #12 Ka1900
A una mano le falta el meñique... es una tontería, pero me ha llamado la atención.

Ya me voy ....
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#16 Apollardao *
#10 No se extinguieron, se mezclaron con los homo sapiens. Actualmente los seres humanos (salvo los 100% africanos si no me falla la memoria) tenemos hasta un 3% de neandertal, pero al ser mucho menos numerosos se diluyeron entre nuestra genética, por lo que técnicamente siguen entre nosotros de manera vestigial.

#12 Eso estaba a la orden del día en el paleolítico, era como si a día de hoy alguien se cayese y hubiera que ponerle puntos.
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T0nech0 #27 T0nech0
#16 Bueno, bueno, se mezclaron y se extinguieron. Las dos cosas. La última huella de una tribu genómicamente pura neandertal conocida estuvo en Gibraltar, en la cueva de Gorham, hace 40.000 años.
A día de hoy no se conocen fósiles posteriores por lo que podemos suponer, de momento, que estos fueron los últimos.
Las poblaciones sapiens y neardentales no eran tan numerosas como para que se fundieran en una única hibridación. Aunque reconozco que esa idea es mucho más romántica que la pragmática realidad.
Y efectivamente el genoma 100% sapiens es africano, (a ver si toman nota algunos), sin cruce neandertal ni denisovano, (otros homo), concretamente las tribus bosquimanas y masai.

es.m.wikipedia.org/wiki/Cueva_de_Gorham

Salud !!!!
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T0nech0 #18 T0nech0
#12 Lo mismo trabajaba en el aserradero, no?
Tampoco nos vamos a poner exquisitos con una foto de hace 66.000 años, que yo ya he visto fotos de la familia real en las que faltaban piernas y sobraban manos.
En fin...

Salud !!!!
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Ka1900 #19 Ka1900
#18 Yo lo decía como curiosidad na más ....:ffu: cómo nos ponemos!! :roll:
1 K 27
Milmariposas #22 Milmariposas
#12 Una de las teorías apunta a mutilaciones rituales.
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#25 Larpeirán *
#12 #22 "El misterio de las manos mutiladas en las cuevas de España y Francia. Un estudio científico asegura haber llegado a la conclusión de que las pinturas rupestres a las que faltan dedos no son un engaño, sino que son mutilaciones reales":
www.elconfidencial.com/cultura/2018-12-06/pinturas-rupestres-manos-mut
3 K 57
Ka1900 #30 Ka1900
#25 Pues cortarse un dedo no era cosa baladí en aquellos tiempos. Cualquier infección podía ser mortal.
1 K 39
T0nech0 #31 T0nech0
#25 Supongo que en aquella época perder un dedo sería bastante más habitual que hoy en día. Desde una infección en una uña o en una herida, un mal golpe tallando sílex, una fractura mal curada... y cosas peores que ni imaginamos. Estar vivo, aunque fuera a trozos, ya debería de ser un triunfo.
Desde luego no había penicilina, ni suturas, ni hospitales.

Salud !!!!
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malajaita #35 malajaita
#25 Pues no se que decirte, debió ser que no trabajaban con la navaja de silex de Ockham, sin haber leído el estudio, el accidental podría ser la explicación más simple. #31
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#38 Larpeirán
#31 #35 En la cueva de Gargas, los investigadores españoles defienden que las manos con falta de dedos que aparecen en estas y otras cuevas de hace unos 27.000 años no reflejan amputaciones rituales, sino que podrían ser la primera representación de un código de gestos. En cambio, según un artículo de la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, la cueva de Maltravieso es la única en el mundo que presenta la amputación del meñique a modo de ritual.
www.eldiario.es/sociedad/son-manos-mutiladas-cueva-gargas-primera-leng
1 K 26
malajaita #39 malajaita *
#38 Teorías, en este artículo que meneamos hablan de flexionados, no mutilados.
Lo curioso es, sea ritual, código o casuales accidentes se dan en todos los continentes hace esos o los que sean 66.000 años.
Si es ritual o código se ha de suponer que los neardentales se movían por el planeta como una única "tribu", una sola iglesia, un solo lenguaje...
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#41 Larpeirán
#39 Ese es el mayor misterio.
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malajaita #46 malajaita
#41 Misterio y teorías, y como no estoy muy versado en el asunto he de suponer que los accidentes laborales ya están descartados en la academia.
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curaca #37 curaca
#12 De hecho ese es le símbolo de la publicidad que se hace de vez en cuando de la cueva. Es más, al lado hay una rotonda (la de Maltravieso) y en medio una escultura de hierro de gran tamaño de una mano sin el meñique images.app.goo.gl/ovZxf1xCsuZsS1c39
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Dene #7 Dene
a ver.. el hecho de que algo haya sido pintado por neandertales no quiere decir que tenga miles de años de antiguedad.... por ejemplo, los carteles de desokupa y las pancartas de muchas concentraciones de aficionados al taxi los pintan neandertales y no tienen ni 3 meses...
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#1 kaos_subversivo
Cáceres, la gran joya desconocida de España
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#21 collaper
#1 Maltravieso, la gran joya desconocida de Cáceres. Y eso que es más catovi que las raspaduras de la guinda
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vitichenko #34 vitichenko
#21 te odio, necesito raspaduras :ffu:
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#42 collaper
#34 eran todo un clasico :hug:
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curaca #36 curaca
#21 El no poder acceder a ellas y que no exista un centro de interpretación, a lo mejor tiene algo que ver con eso...
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#40 collaper
#36 Centro de interpretacion si que hay, o al menos había antes. Hace mucho que no paro por allí.
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curaca #47 curaca
#40 Pues si hay está cerrado o abandonado. Yo voy a Cáceres periódicamente y aquello es una desidia, hasta no hace mucho daba miedo ir allí... Hay presupuestados 3 millones de euros para hacer una réplica de la cueva, a ver en qué queda...
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curaca #48 curaca
#40 Pues lo he mirado por curiosidad, y por lo visto sí está abierto.
Además se organizan visitas a la cueva, hacen un sorteo todas las semanas entre todos los interesados visitasescouralmaltravieso.com/
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estoyausente #52 estoyausente
#48 es dificilísimo que te toque. Yo no sé la de veces que lo he echado ya, eso cuando funciona el formulario que la mitad de las veces no va o dicen que ahora no hay visitas :-(
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Chinaskii #49 Chinaskii *
#1 De eso nada. No hay tren. La comida es horrible. Agua contaminada. no hay gente. Huele a estiercol. NO VENGAIS. :troll:
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Casiopeo #2 Casiopeo
66.000 años de antigüedad, qué barbaridad. Cuantas generaciones nos separan? un universo.
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themarquesito #5 themarquesito
#2 Asumiendo una media de una generación cada 25 años, 2640 generaciones de distancia.
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lameiro #15 lameiro
Cualquiera sabe...  media
3 K 26
#9 Apollardao *
Es conocido ya en el mundillo. Está demostrado que los neandertales pintaron en la cueva de los Ardales en Málaga durante generaciones

Esto es de hace ya tres años
elpais.com/ciencia/2021-08-02/los-neandertales-pintaron-en-la-cueva-de

El hallazgo de arte rupestre neandertal aviva el debate sobre las capacidades exclusivas del sapiens para el pensamiento simbólico, interpretar y relacionarse con su entorno, y sobre si estas capacidades podrían incluso proceder de un ancestro común.
Que no somos ta especiales y únicos como especie, vamos.
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BM75 #11 BM75
#9 De pequeño entraba cada verano a esa cueva, con un primo de mi madre que hacía de guía, cuando aún no estaba abierta al público para visitar. ¡Qué recuerdos!
Mi madre es de Ardales.
2 K 20
#14 Apollardao
#11 Yo no lo conozco personalmente, solo a través de estudio, pero imagino que debe ser un lugar de gran belleza e interés.
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NaN_rRaKa #17 NaN_rRaKa
Caceres no es solo litio, es patrimonio de la humanidad, por su historia y prehistoria, NO A LA MINA!
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#24 Ganpalo
#17 Tira el móvil.
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MoñecoTeDrapo #26 MoñecoTeDrapo
#24 Crtl + Alt + De litio
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NaN_rRaKa #54 NaN_rRaKa
#24 busca ayuda.
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mund4y4 #50 mund4y4
Solo me paso a decir que este hilo de comentarios me ha parecido buenísimo. Propio de los viejos tiempos de Menéame.
He sido feliz un rato. Gracias.
1 K 13
curaca #43 curaca
Esto se sabe desde el 2018, que se publicó en science www.science.org/content/article/europes-first-cave-artists-were-neande. De hecho esta noticia fue portada en Meneame ese mismo año.
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Milmariposas #23 Milmariposas *
Conozco bien las cuevas de Gargas en el sur de Francia. Las he visitado un montón de veces. Y son muy interesante. Además cuevas de estas características, las podemos encontrar en los cinco continentes.

fr.wikipedia.org/wiki/Grottes_de_Gargas#:~:text=Les grottes de Gargas .
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Mltfrtk #13 Mltfrtk
Ya decía yo que esos colores no eran normales. Es algun tipo de filtro llamado DStretch
www.dstretch.com/
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Benu #55 Benu
Esto se sabe hace al menos dos años. En la página de Nutcrackerman ya lo comentaban junto a los signos de Ardales y de La Pasiega, también atribuidos a neandertales.
nutcrackerman.com/2019/08/27/maltravieso-pinturas-y-neandertales/
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Karaskos #6 Karaskos
A Jordi Hurtado nunca le gustó esa técnica de pintura.
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#8 Meloncio
#6 él siempre ha sido más de la vertiente clásica del arte rupestre.
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#45 collaper
#6 pues teniendo en cuenta que su familia proviene de un pueblo cercano, no sería raro que las pintadas las hubiera hecho él durante algún veraneo de su adolescencia.
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Karaskos #51 Karaskos
#45 Adolescencia dice :-)

Éste ya los tenía negros en esa época.
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T0nech0 #10 T0nech0
Pues yo creo que tuvieron suerte extinguiéndose.
Visto el racismo que practica el homo sapiens con su propia especie, no quiero ni imaginar lo que haría con otra distinta.
Ojo, y no tan distinta, pues también eran homo y había compatibilidad genética, pues hubo cruce entre las dos especies antes de que se extinguieran.
Todos tenemos genes neandertales, pocos porque no convivieron lo suficiente, pero los tenemos y ayudaron a ser lo que somos.
Por aquí hay cosas peores que un neardental.

Salud !!!!
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secreto00 #20 secreto00
#10 Hubieran sido esclavos y guerreros. Posiblemente el trafico de esclavos de negros africanos no hubiera existido porque los Neardentales eran mucho mas fuertes.
Aunque también comían mucho mas, y se sobrecalentaban no se como de eficientes serian en Cuba o Alabama.
Pero si se hubieran tratado como ganado en lugar de esclavos se podria haber generado nuevas especies adaptadas diferentes trabajos como hemos hecho con los perros.
Me pregunto también como hubiera cambiado la religión, si ellos hubieran tenido religión y como encajaba en las nuestras.
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#3 Funkylab
Reconocieron las manos de Sanchez y Mazon en la pintura. Prueba irrefutable de que fueron hechas por Neandertales o Simios.
20 K -84
T0nech0 #28 T0nech0
#3 Tú eres tonto y en tu casa lo saben.
Nosotros también.

A mamarla.
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#33 Funkylab
#28 Admin, admin... ese niño me insulta... bua bua
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inventandonos #53 inventandonos
#3 Haciendo amigos, eh? :-D

positivo para compensar linchamiento
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menéame