La batalla de Kursk es clave en la guerra... y así es como Ucrania la está perdiendo

Catástrofe estratégica" para Ucrania Ucrania estaba perdiendo el control de Kursk. Cuando no se han cumplido aún cuatro meses del inicio de la ofensiva, ¿qué balance puede hacerse? Marina Miron, investigadora de defensa del Kings College de Londres, le ha dicho a la BBC que toda la operación ha sido un costoso fracaso estratégico para Ucrania. Según ella, aunque la incursión de Kursk fue un momento de "brillantez táctica" también ha sido una "catástrofe estratégica" para Ucrania. "La idea era tal vez ganar algo de influencia política en...

[#1 cocolisto]

"No sólo los ucranianos pierden pulso en Kursk sino que los rusos avanzan en esas otras partes del frente que, en teoría, tenían que haber descuidado. Es el caso de Kurakhove, región donde las tropas de Putin avanzan a 200-300 metros por día, según esa fuente del Estado Mayor. La sorprendente ofensiva también ha debilitado las posiciones ucranianas en el Donbás y más al sur.

El resultado fue que en octubre, dos meses después de iniciarse la incursión, el frente oriental ucraniano se había…   

[#3 Supercinexin]

#1 Pues es raro, porque hemos leído hace pocos días de manos de expertos analistas militares británicos que Rusia está hecha polvo, que sus tropas son cada vez más inexpertas y más peores y que ya llevan casi 800.000 ruskis muertos en Ucrania: www.meneame.net/m/actualidad/reino-unido-dice-tropas-rusia-son-fuerza-

[#7 Dav3n]

#3 Lo peor es que tienen un ente llamado MediaZona, financiado con dinero occidental, que lleva el conteo de muertes y los números no cuadran...

Que digo yo que pa qué pagarles si luego se van a inventar las cifras descaradamente.

Eso sí, de los macrocementerios ucranianos ni media palabra, esos muertos no les preocupan.

[#41 Mikhail]

#7 "Que digo yo que pa qué pagarles si luego se van a inventar las cifras descaradamente."
Se llama propaganda.

[#48 millanin]

#7 La verdad es la primera víctima de la guerra. y lo digo por ambos lados.

[#8 cocolisto]

#3 Como panes están recibiendo los pobres ucranianos que son secuestrados y enviados al frente a una muerte segura.

[#10 Dav3n]

#8 Eso es lo peor de todo ésto. Cómo estarán para que haya quien se inmole con una granada para acabar rápido y llevándose por delante a los reclutadores.

[#13 Duke00]

#3 Bajas ≠ Muertos

[#44 cromax]

#1 Ucrania no puede ganar en una guerra de desgaste ni de coña, pero los rusos también tienen un tiempo limitado que seguro se habrán fijado. No pueden alargar esta guerra años porque, aunque el país no esté tan hecho polvo como en los 90, tampoco creo que les convenga esta sangría de medios. Tampoco creo que esperaran que 1000 días después los ucranianos siguieran aguantando, por mucho que tengan los medios suministrados por Occidente.
Por otro lado #3 si Rusia no está hecha polvo es porque…   

[#49 millanin]

#44 La guerra no es entre Rusia y Ucrania. Es entre EE.UU. y China. Les importa un pimiento su propio pueblo así que mucho menos los eslavos.

[#2 Dav3n]

Esto de Kursk era la jugada maestra según los NAFO...

El error cometido gracias a las presiones de UK les va a salir carito...

[#6 cenutrios_unidos]

#2 Unas veces las jugadas salen y otras no. Los rusos no han caído. Y para los estándares de esta guerra se está viendo que el frente ucraniano está perdiendo territorio. La cosa se está poniendo chunga, si uno de los frentes cae la cosa puede ser jorobada.

Y vuelvo a repetir, para los estándares de esta guerra.

[#32 ur_quan_master]

#2 dudo mucho que no supieran el desenlace de lo de Kursk, pero decidieron que el sacrificar soldados ahí les rentaba para sus intereses.

Fueran los que fueran

[#45 Dav3n]

#32 Bueno, ahora sabemos que eran órdenes de UK.

Zelensky es un mero títere que depende de UK y EEUU. Cuando EEUU ha bajado la marcha UK ha apretado el acelerador, hasta el punto de que andan graznando que están listos para enviar soldados al este.

Así que está claro cual es el interés: acabar de liarla en Europa y sacar tajada de múltiples formas.

[#46 ElRaboVengador]

#2 Yo pensaba que Hitler había sido un estratega de mierda durante la 2GM malgastando los recursos alemanes por no escuchar a su alto mando en el frente oriental, pero es que Zelenski y su cuadrilla no le van a la zaga .

[#9 Suigetsu]

Hacer. una ofensiva para mover tropas enemigas a un nuevo frente tiene sentido cuando tu eres quién tiene la superioridad númerica y armamentistica.
Si tus tropas son limitadas, y encima dependes de la caridad que te vayan dando tus alíados es un camino al desastre.

[#11 Dav3n]

#9 Pues mira, esto está plagado de generales sacados de la academia SpaceBalls que decían que era la jugada maestra...

Es más, si mañana vuelven a cagarla con otra jugada similar dirán exactamente lo mismo.

[#42 Mikhail]

#11 Cuando tienes cartas de mierda, un farol puede hacer que ganes la partida. Cuando el otro jugador tiene todos los ases, lo más probable es que se huela la jugada y lo pierdas todo...

[#16 HeilHynkel]

#9

También tiene sentido para aliviar la presión en otro sector. Lo malo es cuando no funciona y te empeñas en seguir.

[#19 Suigetsu]

#16 Correcto, alivar la presión a un sector que tengas mal defendido y te interese mover el foco en otro lado. Pero el Donbas está forticado hasta las trancas, y haces esto para ponerte a la defensiva en Kursk donde apenas hay defensas...
No tiene sentido, yo sigo pensando es una maniobra de RRPP, más que otra cosa.

[#29 HeilHynkel]

#19

haces esto para ponerte a la defensiva en Kursk donde apenas hay defensas...

Como decían por ahí .. pero déjales que penetren otros 100 kms más ... no van a salir en la vida.

[#20 candonga1]

Sé fuerte mysto.

[#5 gordolaya]

Los nazis pierden en Kursk..., por segunda vez.

[#18 juliusK]

#5 lo estaba buscando por evidente. Las diferencias son que ya no hay Ejercito Rojo ni Partisanos, que se han quitado las herramientas, como las llamaba mi padre, del gorro, que en vez de Stalin tienen un pseudozar y, la peor de todas, que los Aliados de 1.942 son hoy aliados de los nazis.

[#39 suppiluliuma]

#5 #18 Vaya, no sabía que la 88* Brigada de Voluntarios del Ejército Ruso operaba en Kursk, y que los ucranianos le habían dado candela.

* Brigada 88. No es que disimulen demasiado.  

[#50 millanin]

#5 Por desgracia el ejército ruso también es muy nazi. Quizás no tanto pero no tienen nada que ver con el ejército rojo.

[#4 Ka1900]

En esta guerra no va a haber ganadores...al tiempo. Desde el principio estaba claro, cuando Rusia no arrasó Ucrania en pocos días (lamentablemente puede hacerlo y espero que no ocurra).

[#14 malajaita]

#4 Algo se hubiera "ganado" si cuando los tanques del Kremlin todavía estaban en "Kursk" dirigiéndose a Kiev se hubiesen puesto a discutir.

En cuanto entraron en Ucrania y no se arrasó Kiev ya se empezó a perder, los dos bandos.

Desde mi punto de vista pocamili un gran fracaso militar ruso ha sido no tomar Odesa después de tres años de invasión.

Y a la vista de todos está que estratégica y tácticamente, desde la pocamili , lo de Kursk para Ucrania ha sido o es de momento otro fracaso militar, autodefensivo claro.

[#15 Ka1900]

#14 Ha sido una guerra sostenida en el tiempo y desconozco el motivo. Mientras mueren los que están en el frente y los civiles...parece que a los gobiernos no les apremia acabar con el conflicto.
Europa por mucho que apoye a Ucrania no va a poder con Rusia. A los americanos les importa una mierda seca esta guerra, salvo para meternos más silos en Europa tocando los cojones al ruso.
Y el ruso que está muy loco a jugado al desgaste.
Pobre gente los que viven en medio de este conflicto de mierda.

[#17 malajaita]

#15 El motivo desde el punto de vista ruso esta claro, después del fracaso de la operación relámpago aguantar hasta hoy y lo que venga.
La tontería ucrana de entrar en rusia es lo que nunca entendí.

Parece ser que si se puede o no es solo dependiendo del poderío militar, ese es el fracaso internacional de todas las partes implicadas en el conflicto.
La carne de cañón creo que es de la época de Napoleón.

Un poco de cultura no va mal.
Shakespeare. El uso de la expresión se encuentra en el siglo XVI en la obra Enrique IV, parte 1 de William Shakespeare, quien pone en boca de John Falstaff...

[#25 Ka1900]

#17 Ucrania se metió porque le respaldaba EEUU. Y Europa agachó las orejas..

[#26 malajaita]

#25 Yo lo veo un poco más complicado, pero sí.

Y un problema particular que tengo con respecto a la divulgación es que me gusta mucho diferenciar Europa de la U.E.

Reino Unido, Rusia, Ucrania y Moldavia son europa pero no la UE.

Con esto sólo quiero decir que los intereses polacos o húngaros al respecto pueden ser más nuestros simplemente por pertenecer a la misma unión.

Pero los británicos no, por ejemplo.

[#27 Ka1900]

#26 A ver.Que yo soy una maruja de andar por casa.
Es cierto lo que dices de la UE y Europa.

[#28 malajaita]

#27 A ver haber yo también soy un marujo de estar por casa.

Pero considero que la UE en este caso lo hemos hecho muy mal.

Los intereses de algunos países europeos (como Inglaterra) y de ajenos a Europa (como USA) pesaron más que los de la propia UE.

Cuando se acabe esto, que se independice Escocia y que Ucrania se haga del Reino Unido, que la reconstrucción la paguen ellos.

[#24 chavi]

#4 Es que está guerra esta a varias décadas de finalizar

Europa está hundida por mucho tiempo

[#35 Ka1900]

#24 No creo. A EEUU esto ya le está cansando. Tienen muchos frentes abiertos. Habrá acuerdo. Rusia se quedará con lo que quiera y nos dejarán lo que quede de Ucrania para su reconstrucción. Más gasto para Europa.

[#36 chavi]

#35 Europa seguirá alimentando Ucrania. Y Rusia no renunciará jamás al Dombás y a Crimea.

Estaremos así décadas

[#37 Lenari]

#35 No lo veo. Como mucho, Ucrania cedería lo que ya han ganado, pero no más, y a Rusia le interesa que esto siga para pillar todo el territorio que puedan.

[#38 Ka1900]

#37 Al ruso que está muy loco, le han tocado los huevos sobremanera los estadounidenses intentando plantar siló en su mismo culo. Pueden aguantar más la guerra, por supuesto. Pero hasta un límite o su población se volverá en contra de él por mandar a los jóvenes a matanzas innecesarias. Es una incógnita. Yo espero y deseo que acabe ya...que se repartan los cromos y dejen a las poblaciones en paz.

[#34 Papirolin]

#4 Hay ganadores en la industria bélica, especialmente la de EEUU. Además de que la gran democracia del Norte concretó la recuperación de su presencia en el mercado energético europeo.

[#12 HeilHynkel]

Kursk nunca ha sido clave. Es un cacho de terreno donde apenas hay cosas relevantes (al menos hasta llegar a la capital) y si algo le sobra a Rusia es terreno.

Solo es esencial para la propaganda NATOntada y a los rusos les viene bien para seguir eliminando personal ucraniano y material OTAN que no le sobra a los ucranianos.

[#23 glezjor]

Que bueno, ahora acabo de escuchar en la sexta, que además de las 100 mil tropas invisibles de Corea del norte , rusia tiene otras tantas tropas yemeníes....
Todo para luego decir que igual entrarían tropas de los países de la OTAN

[#31 HeilHynkel]

#23

Todo para luego decir que igual entrarían tropas de los países de la OTAN

¿Aparte de las que ya están desde hace 10 años?

[#30 HeilHynkel]

#22

Tiene que ahorrar para pagarle a EEUU todo mucho más caro. ¿O eres de los que se creía que todo esto era contra Rusia?

[#21 Jacusse]

Vamos para 3 años. Lo bueno es que a Rusia le queda dinero para aguantar hasta fin de mes nada más.

[#22 glezjor]

#21 y a la unió europea?

[#47 Galero]

Ahora la clave de la guerra es Kursk. Menos mal que existe 20 Minutos, si no habría que inventarlo (o echarlos en leer algo con sentido).

[#40 suppiluliuma]

Resumen de los comentarios de este envío: los Zazis de MNM nos informan una vez más de que Ucrania está perdida. La verdad, si Ucrania estuviera tan perdida uno esperaría que fuera necesario venir día tras día a insister que Ucrania está perdida.

Cosas de los Zazis de MNM.

[#43 mysto]

#40 Es curioso lo de estos nazis putinejos.... Ucrania perdera Odesa, Kyiv sera conquistada en 3 o 5 dias, Jarkov sera rodeada, Kupianks caera, Chasiv Yar caera, Pokrovsk caera... llevan meses diciendo autenticas burradas, y siguen insistiendo. Y lo que estamso viendo, es a los rusos realizando operaciones de asalto en carritos de golf, motos y coches civiles sin ningun tipo de blindaje, parece que se pajean viendo como los rusos mueren a montones en ridiculos asaltos suicidas, prueba de que les importa una absoluta mierda todo, odian a occidente, y ya está.

[#51 millanin]

#43 La verdad es la primera víctima de la guerra.

[#33 AntiTankie]

No termino de entenderlo, en MNM llevan meses diciendo que los de Kursk no sirven para nada, y ahora uno de los fanboys moscovitas más destacados de MNM publica un artículo sobre lo crucial que es que no pierdan allí. ¡Debe de ser un fastidio tremendo que los ucranianos lleven meses en suelo ruso irritando a Putin! Tanto, que ha tenido que recurrir a los norcoreanos porque ya no puede estirar más su glorioso ejército de mercenarios y hambrientos de la Rusia asiática, quienes, irónicamente, parecen tener más valor muertos que vivos.