Sánchez: el preacuerdo catalán avanza a la "federalización".

Sánchez ha asegurado que el avance hacia un Estado más federal es "incuestionable" y supone "una muy buena noticia para el sistema político español". Insta a la negociación "multilateral" para articular un "nuevo sistema de financiación autonómica" para el resto

[#27 Tensk]

"Federalización" es eufemismo de "desigualdad".

[#41 Esfingo]

#27 En inglés no, pero en neolengua el nivel de este país es extraordinario.

[#36 mishagen]

#22 El nuestro es un estado garantista. La constitucion pone los fundamentos del como se debe regir el estado español, su gobierno, y como se debe dirigir a los ciudadanos. 

Y esto es lo que se votó.

Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la…   

[#80 mishagen]

#78 igualito que Aznar en los 90... Es que vamos! Un mono señala creyendo descubrir la rueda u cuando se huele el dedo... Resulta que ha tocado mierda. 

[#82 mishagen]

#81 insinuó que mientras uno cumple su hoja de ruta para generar un estado federal (que es lo que España debería ser además de republica), el primero se hizo la foto con la derechona calatalana para lograr los apoyos para gobernar aún acosta de vender sus principios. Y aquí la diferencia. SANCHEZ tiene principios y es coherente. AZNAR... No se sabe si tiene corazón. Se intuye, pero no se le ve asomar.

[#84 mishagen]

#83 pues nada. Soy un gilipollas y tu no. Anda..a pastar!

[#85 mishagen]

#83 saltando de un tema a otro como una ranita, no te va a resolver nada. No voy a jugar a ese juego porque si tengo que argumentarlo todo hasta el dia que tus tatara nacieron vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos.

lo resumo rapido. 

Abuelo! la medicación! 

y si no te gusta.

A pastar

[#1 Ze7eN]

Ojalá. No lo verán mis ojos.

[#43 OnurGenc]

#1 no sabes ni de lo que hablas

Escucha lo que pide ERC y luego vuelves a soltar la misma chorrada

[#44 Pájaroloco]

#1 Tus ojos pueden comprobar si los landers en la República federal alemana tienen más o menos competencias que las autonomías en España. Lo de Sánchez es otra medida para mantenerse en el poder.

[#9 Ze7eN]

#4 La verdad es que no, pero da igual lo que yo vote, lo que cuenta es lo que vote la mayoría. Es lo que tiene una democracia parlamentaria.

[#17 Ze7eN]

#13 ¿Por qué o para qué tiene que votar la mayoría de españoles por el federalismo?

[#38 Raúl_Rattlehead]

#13 la mayor parte del electorado español es políticamente analfabeto y se fija en detalles sentimentales o tribales, las elecciones de este país tienen una parte de concurso de popularidad. No me creo que el 50% de la gente que vota sepa ni por asomo que es un Estado Federal y menos aún vota a favor o en contra del mismo. También es justo decir que la mayoría de los que lo piden no saben decirte las diferencias entre el sistema de comunidades que tenemos y el Federal.

[#42 malditopendejo]

#13 pues se supone que el PSOE es federalista? Yo creo que depende de la fase lunar, pero vete tú a saber....

[#30 78santo]

Hay que ser iluso para tragarse el cuento de que este acuerdo forma parte de un plan mayor que incluye transformar el estado en una federación. Cuesta creerlo cuando el artículo 145 de la constitución lo prohíbe y en ningún caso nadie ha hablado de modificarlo. Si Sánchez o cualquier otro quisiera realmente avanzar hacia un estado federal es obvio que primero acometería esa reforma constitucional.
Esta es la enésima vez que Sanchez toma por idiotas a los ciudadanos, intentando camuflar un acuerdo para seguir en el poder bajo la apariencia de un proyecto federalista.

[#55 DerTeufel]

#34 Un comentario despreciable donde los haya, y que merecería un negativo como una catedral, pero creo que dice mucho más de ti que de quienes intentas insultar.

[#61 DayOfTheTentacle]

#55 pero es cierto ...

[#24 Thornton]

#0 creo que es duplicada

www.meneame.net/story/sanchez-justifica-negociacion-bilateral-erc-conc

[#23 MAVERISCH]

Que cada una de las CCAA negocien su estatus en función de su dinero, capacidad de negociación y chantaje al Estado.
El sueño de un liberal.

[#37 uvi]

#23 Estoy buscando en menéame a ver si alguien hace referencia hacia la financiación singular de Madrid, donde mágicamente y año tras año se supera el 100% de las inversiones presupuestadas (en 2023 el 165%).

Pero claro Madrid negocia, Madrid llega acuerdos.
Catalunya extorsiona, Catalunya exige...

[#46 MAVERISCH]

#37 Busca comentarios míos a favor de la "financiación singular de Madrid" y diciendo que "negocia, no extorsiona" y Cataluña extorsiona no negocia.
Ya se que estamos en Ayuseame, pero es que no estamos hablando de Madrid.
El problema es el sistema, no las personas ni las regiones. No tengo nada en contra de Cataluña frente a Madrid.

[#48 OnurGenc]

#23 El sueño de un liberal.

No tienes ni pajolera idea de lo que es el liberalismo.

El liberalismo habla de ciudadanos libres e iguales con los mismos derechos y obligaciones, no de regionalismos ni nacionalismos excluyentes

[#49 MAVERISCH]

#48 Y de descentralización.
Estudiatelo un poco y luego hablamos.

youtu.be/aHiHixCMLto?si=DWQ7123YY4KuTzCE

[#50 OnurGenc]

#49 España es uno de los países más descentralizados de Europa

Y no cambies de tema

[#51 MAVERISCH]

#50 Eres tú quien ha cambiado de tema desde el principio.
Ahí tienes la opinión de un liberal sobre la descentralización.

[#54 OnurGenc]

#51 cierto, liberal es Fraudez, que hace lo que le da la gana

Y más aún, su mujer (con la pasta de otros)))

[#58 MAVERISCH]

#54 No se quien es Fraudez o su mujer. Saludos.

[#59 OnurGenc]

#58 mejor que no lo sepas. No te pierdes nada

[#60 MAVERISCH]

#59 Vale

[#68 OnurGenc]

#60 si quieres te doy una pista

.  

[#70 MAVERISCH]

#68 Muy ingenioso.

[#2 yabumethod]

Bueno, si esta abierto a negociar lo mismo para cada comunidad autónoma no tengas quejas. A ver como quedamos las comunidades como Canarias en esto.

[#3 Ze7eN]

#2 Hasta dónde yo se, los votantes del resto de comunidades no han reflejado en su voto querer esa misma realidad para sus comunidades como si han hecho los catalanes.

Si los andaluces quieren lo mismo, ¿porque votan a VOX y PP, por ejemplo? Que voten a un partido regional que lleve esto en el programa electoral, como hacen vascos y catalanes.

Si lo hacen, cosa que no van a hacer, no veo problema.

[#5 yabumethod]

#3 Se te ha pasado la parte clave de "si esta abierto", condicional. SI quieren o no que hagan lo que tu dices.

[#8 Ze7eN]

#5 No te entiendo.

[#10 yabumethod]

#8 Que mientras sea algo posible para las demás y no únicamente a Cataluña por la coyuntura actual no veo tanto problema. Es lo que estoy diciendo. No que se si se hace con Cataluña ahora se haga con todas.

[#18 Ze7eN]

#10 Claro que es posible para todas las comunidades, pero está en manos de los votantes.

[#20 yabumethod]

#18 También te digo, a ver si es cierto. Que dudo que si aqui en canarias presionas para que puedan tener presidencia a cambio de esto le importe ni la mitad que en Cataluña. Ahí ya me parece que entrará el peso de cada comunidad pero a saber si se da siquiera.

[#26 Tensk]

#3 Que yo sepa los catalanes no votaron esto, pues la mayoría de los partidos con representación no llevaban esto en los programas ¿o sí?

Esto es, por n-ésima vez, Sánchez bajándose los pantalones a cambio de poder.

[#67 dick_laurence]

#26 no exactamente. Más bien es Sánchez vendiendo a su madre pero entregando a la nuestra, como decía uno hace algún tiempo...

[#32 Manolitro]

#3 Si el PP tuviera algo de liberal, ya habría exigido una hacienda propia en Madrid. Pero efectivamente, los votantes han elegido la socialdemocracia pepera, pues a disfrutar lo votado.

[#35 Ze7eN]

#32 Lo dices como si Madrid no fuera un paraíso fiscal dentro de España.

[#33 Borgiano]

#3 Pues fijate que a mí me da que todo esto del federalismo se lo ha sacado de la manga hace un rato para salir del paso del chantaje de Esquerra, que es pura improvisación

[#34 DayOfTheTentacle]

#3 a los andaluces no les interesa vivir solo de su trabajo... Necesitan el de los catalanes.

[#56 OnurGenc]

#34 pues nada, que los catalanes les envíen su industria de alto valor

Otra opción es que salgan del sistema y que les vendan a los marroquíes, argelinos, mexicanos...

Un plan sin fisuras.

[#62 DayOfTheTentacle]

#56 no se trata de independencia.. simplemente de no regalar dinero a las comunidades que llevan años viviendo de subvenciones.

[#63 OnurGenc]

#62 no conozco ningún país en el que no haya unas regiones o comunidades que no tengan rentas más altas que otras

Si no queréis poner pasta al cazo común, me parece perfecto, pero luego vended vuestros productos en Marruecos

[#64 DayOfTheTentacle]

#63 y porqué a marruecos y no a madrid o Navarra o Portugal o francia?

Claro que hay zonas más ricas que otras y es normal que entonces las más ricas tengan mejores servicios. Lo que no es normal es tener que mantener a unos vagos o que unos hagan dumping bajando mucho los impuestos y que al ingresar menos los otros tengan que pagar la diferencia.

Menos f/siestas y más currar.

[#65 OnurGenc]

#64 pero qué dices, si Madrid es de largo la que menos recibe con respecto a lo que aporta

Madrid recauda más del doble que Cataluña, el 44% frente al 19

Infórmate antes de hablar, hombre

Madrid recauda el 44% de los ingresos y hace imposible un consorcio fiscal común

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12926564/madrid-

[#72 DayOfTheTentacle]

#65 y a mi qué me cuentas?

[#71 dick_laurence]

#62 no se yo si el mejor ejemplo de lo que dices es una CCAA, Cataluña, que ha pedido hace cuatro días al resto que le paguemos 15.000 millones de deuda por no ser capaces de hacerla frente.

Taparos un poquito, anda...

[#73 DayOfTheTentacle]

#71 si yo te doy 100 y tu me devuelves 50, no me estás dando si no devolviendo. Cuando Espanya nos debe tanto no es pagar, es devolver.

[#74 dick_laurence]

#73 ¿y a mi qué? Yo vivo en una CCAA con superavit, no recibo un duro de los catalanes, ¿por qué tengo que pagar las deudas de unos catalanes que se han mostrado incapaces de gestionar su hacienda?

[#76 DayOfTheTentacle]

#74 es que no la pagas tú. Es dinero que deben a Catalunya.

¿Gestionar su hacienda? Eso es lo que se pide...

[#77 dick_laurence]

#76 te repito que yo no he recibido un duro de Cataluña, por tanto no puedo devolver lo que antes no me han dado. Pero sí que me toca pagarles la deuda.

Por lo que a mi respecta, los catalanes estan en el mismo lado de esos andaluces de los que tan bravo escribías: en el lado de los que han tapado sus miserias con mi dinero. Hay que tener cuidado cuando se escupe hacia arriba, eso de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el del propio...

[#79 DayOfTheTentacle]

#77 tú en concreto no, espanya. Y no pagarás nada. Espanya devuelve a Catalunya una parte de lo que Catalunya ha ido dando.

Pero que si te molesta lucha para que nos independicemos.

[#45 OnurGenc]

#3 y los que votaron al PSOE apoyaron eso??? Porque supone hacer a las comunidades pobres más pobres

Si llevan eso Sumar y PSOE en el programa no les vota ni dios

Viva la "redistribución de la riqueza"

[#14 Almirantecaraculo]

#2 se las devolvemos a África y tb solucionamos el tema de las pateras en un pis pas! Es un win-win

[#28 angelitoMagno]

#2 ¿Canarias no tenía impuestos propios gestionados y recaudados por el gobierno canario en base a la singularidad propia de la región?

[#52 Battlestar]

#31 Que es fea de cojones

[#66 Picatoste_de_ajo]

#52 ah, ok. Pues vale.

[#39 Raúl_Rattlehead]

#31 que da los mismos o más problemas que la rojigualda, cosa que me parece una memez prestarle atención. Una Republica la hace una constitución, no unos colores.

[#16 casicasi]

La constitución prohíbe expresamente la federación de Comunidades Autónomas. Artículo 145.

[#21 ansiet]

#16 Se reforma la Constitución no veo el problema

[#29 Autarca]

#21 #16 Ni eso, si de verdad están interesados conseguirán que los jueces retuerzan lo que dice la constitución, hasta justificar que se haga lo contrario de lo que dice claramente.

Como hacen con temas como las multas a los diputados díscolos, aunque la constitución dice claramente que el voto de los diputados es personal. O como con las leyes que discriminan por genero.

Lawfare del bueno.

O quizá impulsen la ley a sabiendas de que la van a detener en los altos tribunales, y así entretengan un rato a los nacionalistas.

[#47 OnurGenc]

#21 hace falta una mayoría que no existe

[#40 mishagen]

#16 No, lo que dice es que una comunidad autonoma no puede federarse por si sola u otras de manera unilateral. Vamos que si Cataluña y Valencia les diera por montar la federación de paises catalanes no podrian. 

Para darle mas contexto sería bueno poner aqui todo el "tocho"

Artículo 143
En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes,…   

[#57 casicasi]

#40 Ah, vale. Ok.

[#11 aupaatu]

Ya solo falta la Republica.
Y recolocar las Autonomías con alguna justificación histórica que no sea el café para todos.

[#6 Ze7eN]

Por cierto #0 es duplicada www.meneame.net/story/sanchez-justifica-negociacion-bilateral-erc-conc

[#12 yabumethod]

#6 Te diría que no lo es porque esta dice que esta abierto a más proposiciones que al a de Cataluña. Solo por eso diría que esta es más completa.

[#7 Ominous]

Vamos a tener nuestro propio FBI! Palante Sanxes!

[#69 dick_laurence]

¿Y la banda de verdad todavía se come a estas alturas que el pollo este haga esta astracanada por el federalismo, y no para coger la poltrona al colega Illa?

Desde luego que en este país, lo que no consiga el PSOE no lo consigue nadie.

[#15 Forestalx]

República Federal Española

[#19 ansiet]

#15 Suena bien.

[#25 Battlestar]

#19 A mi me suena fatal. Lo de republica bien, fenomenal, ahora lo de "federal" no tiene porque ser bueno, porque seria como lo que tenemos ahora pero aun peor, con más cargos y puestos por triplicado a distintos niveles.
Prefiero una Republica Central Española.

(Todo esto supeditado a un no cambio de bandera, eh, que conste, republica SI siempre y cuando la bandera no se toque, o si la tocas que no sea para convertirla en ese esperpento a la vista que es la clásica bandera republicana )

[#31 Picatoste_de_ajo]

#25 Qué le ocurre a la bandera tricolor republicana?

[#87 mishagen]

habla por ti

[#75 OnurGenc]

#72b por alusiones:

"o que unos hagan dumping bajando mucho los impuestos y que al ingresar menos los otros tengan que pagar la diferencia"