Texto de urgencia para una DANA (y para las que vendrán)

Tenemos unos modelos para un clima que ya no existe. Tenemos unas infraestructuras para un clima que ya no existe. Tenemos unos protocolos de gestión de conflictos y de coordinación de efectivos para un contexto que tampoco existe ya. Planes regionales, nacionales e incluso europeos –como mínimo para el Mediterráneo– son esenciales. Todos los protocolos han de ser revisados. Toda la planificación de infraestructuras. La educación a la propia ciudadanía para que reaccione ante este tipo de situaciones...

[#1 tsumy]

Quién crea que de esta saldremos mejor, tengo malas noticias.

No da rédito electoral decir verdades, y aplicar el cuento (decirlas solo sí, queda muy bonito)

[#28 Priorat]

#1 Bueno, aunque no lo parezca se hacen cosas que no dan rédito electoral.

Y pondré dos. En numerosos ayuntamientos (p.ej. Barcelona www.bcasa.cat/cat/DipositsBCN.asp ) hay depósitos fluviales en el alcantarillado para proteger de avenidas importantes.

La presa de Tous que se destruyó en la pantanada y tenía una capacidad de 160Hm3 se reconstruyó tiene 700Hm3 y su uso principal es contener avenidas. Además los criterios de seguridad obligatorios para presas se modificaron a raíz de…   

[#32 tsumy]

#28 Cuando me refiero a tomar medidas, duras y de las que no veremos... Te pongo algunos ejemplos:

- cuando se dice que se ha construido en zona indundable, se mezclan cosas. Los municipios en general no lo son ni a t100. Pero los polígonos? Festival. Piensas que no se va a volver a regar con millones el arreglar todo lo que da a la pista de silla hasta que caiga la siguiente?
- aberraciones dentro de los municipios hay. La más clara, la rambleta de Catarroja. Una de las principales calles de…   

[#35 tsumy]

CC #32 Y la madre de lo que se ha abierto: actualizar los mapas de indundables en toda cuenca fluvial metiendo los +400l/M2 que el cambio climático nos ha demostrado que pueden caer perfectamente. Y aplicar medidas porque no hay cuenca fluvial en el reino que lo aguante

[#36 Priorat]

#32 Mira, en el Maresme en Catalunya toda la vida, todos los años moría alguien cuando se llenaban las rieras en esta época y se llevaba unos cuantos coches al mar. Era una tradición.

Las rieras se canalizaron y cubrieron. Y lo que era tradición cuando era pequeño, pues desapareció. Claro, viendo qué hablamos de 2000m3/s como máximo se me hace difícil pensar en canalizarlo, pero igual se puede desviar.

Y si, seguramente en algunos puntos hay que expropiar y derribar para hacer pasar infraestructuras.

[#29 nacho_lobez]

#1 Cuando se decía en pandemia que saldremos mejor, el slogan se referia a que saldremos mejor como sociedad (nada de política de por medio). Yo era de los que creía eso.

Después de aquel autoengaño, ahora estoy convencido que muchos de los que han ido ayudar a Valencia, lo han hecho de corazon con todas las buenas intenciones. Pero otros muchos han ido, o bien para sacarse la fotito para el Instagram, o bien para poder permitirse seguir siendo unos hijos de puta en su dia a dia.

Por cierto, lo que pensáis que Mazon es un cabrón a la altura de Ayuso con las residencias o Aznar con el 11M, que sepáis que el elector medio de esa gente no les llega a ninguno de ellos ni a la suela del zapato en ningún aspecto.

[#31 Varlak]

#29 Yo creo que si hemos salido mejores, pero hay que ser razonable con las expectativas, a lo mejor antes había un 2% de gente empática que se dedica a ayudar a los demás y ahora hay un 5%. Hemos salido mejores pero sigue siendo insuficiente.

[#2 cocolisto]

Que razón tiene éste hombre. Y mientras más razón más, ataques a su persona. España...

[#3 ansiet]

Que hay una serie de urgencias que hay que atender prioritariamente en un evento así, también se sabe. Ahora mismo –a 2 de noviembre– hay aún lugares sin luz, sin agua, sin alimentos, pero con escombros y agua (y hasta cadáveres, humanos y no humanos) acumulándose junto a basura y productos químicos de muy variada índole en los bajos y garajes, con el peligro que supone esto para la salud pública y para la propia conservación de los cimientos de algunos edificios. Esto es en lo que hay que poner el foco inmediato.
Esto es MUY FUERTE
Joder NUNCA PENSÉ que leeria algo así..

[#13 danip3]

El PPSOE mata....No es solo el mediterraneo, es el aumento del nivel del mar o tambien en el caso de una nueva pandemia, que parece que a los peperos ya no los parece necesario una ley de pandemias como tampoco les pareció cuando les tocó gobernar...

[#6 lorne_malvo]

De vez en cuando aparece algo de sentido común en portada. Creo que deberiamos empezar a fijarnos en los futuros Barrancos del Poio que hay por España. Porque, siendo objetivos, a NADIE le importaba ese punto concreto hasta hace una semana. Si, Compromís ha hecho muchos discursos sobre la emergencia climática, pero ni en los pueblos de la zona habian mencionado, ni de pasada, lo que podría ocurrir en dicho barranco. Existian estudios y proyectos para potenciales soluciones, pero no estaban en la agenda de ningún partido político ni a nivel local. Y, bueno, supongo que ahora harán la infraestructura necesaria para que no se repita. Pero, ¿Y en Murcia? ¿Y en Cataluña?

[#8 PapoFrito]

#6 El problema de la democracia de mercado es ese. Al ser legislaturas de 4 años, aunque esa duración tenga sentido en términos de limitación del mandato y de "renovación de líderes", básicamente los partidos políticos son empresas que tienen que ofrecer un producto a sus clientes, los votantes, y a sus clientes VIP, los simpatizantes y militantes.

Tienen que buscar cosas que satisfagan a su nicho de mercado y tienen que ser cosas visibles en esos 4 años, sabiendo que le 99% no se…   

[#26 lorne_malvo]

#8 Soy de Valencia y una visión "terrorífica" que no se hace hincapie ante la catastrofe es el cauce nuevo del Turia. Esa agua, por medios naturales, habría acabado en la ciudad. Y la gente no es consciente que en el eslabón más debil esta en Quart y que muchos respiraron aliviados por que aguantó. Pero, existen dudas, que la presa aguante una riada con la fuerza del 57.

[#33 Varlak]

#8 Ya no solo es el sistema político, es el económico. Si hay 100 personas viviendo en una zona inundable y un político intenta solucionar eso lo primero que hace es declarar la zona como inundable y así poder destinar recursos ¿Cual es el efecto inmediato? Las casas de esas 100 personas valdrán un 20/30% menos, ese mismo día les acabas de "robar" decenas de miles de euros a esas personas a las que intentas ayudar ¿Tú crees que te van a votar?

[#9 carakola]

#6 ¿A nadie le importaba? A gente sin dos dedos de frente en todo caso. La zona sufre inundaciones de toda la vida. www.meneame.net/story/dana-acabo-ver-esta-explicacion-ha-parecido-fant

[#19 lorne_malvo]

#9 Nadie es una generalización, pero el interés político en realizar actuaciones en dicho barranco en concreto ha sido ínfimo. Conozco y sigo el ecologismo valenciano, y así como ha habido fuertes protestas sobre el tema del litoral y construcciones (sobre todo la infame ley aprobada hace tres dias) o, por ejemplo, la nueva terminal del Puerto, el tema de los barrancos no iba más alla de recuperar su caudal hidrológico (algo habría ayudado, pero poco). Así que plataformas para construir la…   

[#12 powernergia]

#6 "pero ni en los pueblos de la zona habian mencionado, ni de pasada, lo que podría ocurrir en dicho barranco."

Ese barranco lleva tiempo causando daños en las tormentas, y era perfectamente conocido:

twitter.com/JMachicado_/status/1852794621094404324?t=swfFgsxlxdE4SefWd

[#21 lorne_malvo]

#12 Y otros muchos. Opiniones, hoy, va a haber muchas, sería interesante de hace 4 años. Pero más importante, que ahora se expongan los posibles futuros barrancos que mucha gente desconoce. Más allá de estudios universitarios al respecto y las actuaciones del CHJ, no he encontrado nada en el ámbito político o de activismo.

[#34 Varlak]

#21 Es que no tiene porqué ser conocido a nivel mediático o de activismo, tiene que ser conocido a nivel académico y político.

[#39 lorne_malvo]

#34 Pues a nivel político ya te digo que ni pajolera idea

[#15 reithor]

#6 en ctxt hay mucho sentido común, suscríbete

[#20 Frank84]

#6 seguimos sin enterarnos de lo ocurrido. Si deciden caer 400l/m^2 no hay infraestructura que pueda evitar algo así. Si con el cambio climático eso se hace común no hay forma de que algunas zonas sigan siendo habitables como se entendían (pasándonos por el forro toda zona inundable...)

Estamos como el de parque Jurásico, "para el próximo parque eso no fallará".

[#14 tierramar]

Ya existe información y legislación sobre zonas inundables. Otra cosa es que la corrupción asociada a la corrupción bipartidista que lleva gobernando Valencia y España, provoca consecuencias como esta. Vean:cincodias.elpais.com/legal/2020/02/06/juridico/1580975795_114177.html El Colegio de Registradores de la Propiedad dispone de una aplicación que permite asociar geográficamente la información medioambiental y urbanística
En otras regiones de España existen unidades de emergencia con…   

[#16 tierramar]

#14 Loo que deja claro esta catástrofe es que el gobierno actual de Valencia no sabe lo que es una unidad de emergencia, tampoco saben lo que es una mesa de crisis. En los simulacros se pone a prueba los planes y la capacidad de reacción, para irlos mejorando se actualizan. Curiosamente estas unidades y actuaciones existen y están disponibles en Cataluña y País Vasco.

[#24 BM75]

#14 En Catalunya, la Agència Catalana de l'Aigua (ACA) dispone de cartografía PÚBLICA del mapa de inundabilidad de todo el territorio. Eso lo pueden consultar los registradores, los ayuntamientos y cualquier hijo de vecino como tú o como yo. Es requerimiento para cualquier nueva licencia de obra (lógicamente, existen muchas construcciones que lo incumplen por ser previas).

[#17 tierramar]

El bipartidismo PPSOE que gobierna España desde hace décadas, dejan claro que su objetivo no es servir a la ciudadanía sino su propio interés, No en vano el PP fue declarado judicialmente como partido organización criminal. En el caso del PSOE: el juez del caso Abalos ha declarado que existen “indicios fundados y serios” contra el exministro para imputarle por delitos de cohecho, tráfico de influencias y <b>pertenencia a organización criminal Hay que pensar muy bien en manos de quienes estamos, porque como en este desastre y otros a la población le puede costar la vida. Miren el resumen de muertes que han ocurrido con gobiernos del PP www.meneame.net/story/1-noviembre-dia-muertos-hablemos-muertos-pp

[#25 Priorat]

No solo tenemos unos modelos para un clima que no existe. Cuando se hacen infraestructuras se tiene en cuenta la hidrología y dependiendo de la importancia se usa la, estadísticamente, mayor avenida en en 100 años o, si es una obra muy importante, en 500 años.

Hace unos días hablaba con un colega , ingeniero, sobre el tema. Al final se calentó y fue a buscar información del barranco del poyo.

Con los modelos actuales la posibilidad en 500 años de que pase una vez lo que pasó en el Barranco…   

[#37 MorrosDeNutria]

Nada nuevo bajo el sol, hace años que los científicos claman a la sensatez, y se dan de bruces con negacionismo y pseudo-ciencias que apestan a secta.

Aquí va mi mensaje paranoico

El mundo en el que muchos nacimos ya no existe, y si queremos sobrevivir hay que sanear:
- Tenemos unos gobernantes enquistados en intereses económicos y no del pueblo. Hay que echar absolutamente a todos los políticos y empezar desde cero. Que solo puedan acceder a…   

[#38 Trochador]

Tenemos unos modelos para un clima que ya no existe.
Que cojonazos. Nadie predijo nada, ¡Viva Mazón!

[#30 da5id]

Ante la pregunta de cuándo corregirían los precios del mercado inmobiliario, éramos pocos los que decíamos que serían los eventos climáticos la principal causa de su variación. Quizá ahora se empiece a tomar en serio y no os penséis que esto solo afecta a una pequeña región de la península, Madrid sufrirá una corrección importante cuando se empiecen a vivir los veranos a 50 grados a la sombra.

[#27 SON_]

Aquí más o menos lo mismo, en vídeo:
youtu.be/dLGAUjgD4GQ?feature=shared

[#22 LondoMolari]

Muy buen artículo la verdad.
Hace poco he visto un vídeo de un "biólogo" que venían contar lo de los ciclos, que la DANA ( que yo creo que era algo más parecido a un huracán) era un proceso cíclico.
Ya os podéis imaginar la cantidad de personas que le compraban el discurso contra el calentamiento global/cambio climático en fin
Cada día que pasa estamos más cerca del filtro de Fermi

[#5 wildseven23]

#4 Yo no voto al PSOE, ¿pero podrías indicarme, troll multicuenta, por qué debería votar al PP, responsable de no enviar alertas, o a VOX, que desmantelan unidades de emergencia para dar dinero a los toros?

Es que dais asco.

[#7 carakola]

#5 Una cuenta creada hoy para intoxicar el debate, hacer astroturfing, shitposting y difundir mensajes polarizadores. Después algunos se preguntan qué le ha pasado a MNM. www.meneame.net/user/ElGranToniKroos/commented

[#11 Verdaderofalso]

#4 #5 #7 tienes a patriotas intentando “pues el que pueda hablar, que hable. El que pueda hacer, que haga. El que pueda aportar, que aporte. ”, y tienes patriotas que quiere ayudar de verdad.

¿Con cuál me quedo? Yo lo tengo claro
www.meneame.net/story/vecinos-tres-mil-viviendas-sevilla-movilizan-ayu

[#23 doyou]

#5 en Valencia fueron a por Oltra con el juicio que sufrió, patrocinado por la derecha, que hasta le ofrecía a la denunciante casa y trabajo en Madrid. Lamentablemente, funcionó. No puedes contra los argumentos del enemigo, pues te lo cargas, como sea. Así juegan aquí

[#10 bartolin]

#4 la culpa fue de Carlos mazon, si, fue de Carlos mazon.....(música de gabinete caligari)

[#18 Draakun]

#4 (aunque lo parezca por el tono que uso, no estoy cargando contra ti, verás que ni si quiera te he votado negativo).

Jamás he votado al PSOE. Pero tampoco voy a votar al PP a VOX a cualquier otro. Hasta aquí he llegado con el numerito de la papeleta cada 4 años. O se monta un sistema federal o se monta un sistema centralizado. Pero esta mierda de organización que tenemos ha propiciado el desasatre

El gobierno central debería haber tomado el control y mandado el ejército antes de 24 horas.…