La cancillería brasileña publicó un breve comunicado en donde evita condenar o apoyar a Maduro. "Debe observarse mediante una verificación imparcial de los resultados", plantearon.
#1 Y de mientras que Lula, Petro, Boric y Sánchez piden garantías y explicaciones al régimen, Podemos y sus tragaderas felicitan a Maduro por su "victoria". Vergüenza
Y de mientras que Lula, Petro, Boric y Sánchez piden garantías y explicaciones al régimen, Podemos y sus tragaderas felicitan a Maduro por su "victoria". Vergüenza
#1 No veo que sea incompatible una cosa con otra. Puedes felicitar a alguien por su victoria y a la vez pedirle que desglose toda la información. A Biden también le acusó Trump de haber hecho trampas y ello no impidió que lo felicitasen por su victoria. Si tuviesen que esperar a que estuviese todo aclarado alguno tardaría un par de años en felicitarlo, y alguno no lo haría nunca.
El resultado oficial dice que ha ganado Maduro. Si mañana se demuestra que hizo pucherazo no creo que duela retirarle el apoyo.
#6 Es que no están pidiendo aclaraciones como si están haciendo otros líderes, están felicitando a Maduro y pidiendo que se respeten los resultado y ahí quedó, cualquiera diría que les deben algo.
#34 Hace 10 años yo hacia la gilipollez de votar a Podemos. ¿Algo que decir sobre que Podemos reconozca unas elecciones que no reconoce la izquierda internacional? que solo reconoce China, Rusia, Bielorrusia, Cuba... ¿Qué clase de partido democrático es Podemos? Porque en esto con los demócratas no esta.
Si molesta la afirmación de que cualquiera diría que les deben algo, que no se comporten como si les debieran algo.
#37 "¿Algo que decir sobre que Podemos reconozca unas elecciones que no reconoce la izquierda internacional?"
Las elecciones, por lo que sabemos, las ha ganado maduro y que sepamos no hay pruebas de ningún pucherazo
#76 Ya te los he dicho, lo primero es que la izquierda latinoamericana haya pedido explicaciones, ¿Tienes dudas de Lula, Petro o Boric? ¿Son derechosos sospechosos? Luego el oportuno hackeo durante el recuento, en un sistema robusto fuera de internet, terminó, y Maduro presidente. Luego el secuestro de los resultados de las elecciones ¿Cómo puedes proclamar un presidente ocultando el resultados de las elecciones? Un partido que gana tan holgadamente no oculta los datos.
Es un absoluto… » ver todo el comentario
#9 No se por que tenéis semejante cabreo, ni siquiera es nuestro país, aquí la justicia ha condenado al pp por fraude en las campañas electorales y no veo que preocupen a este extremo
#6 cual resultado oficial? el que anunciaron con el 80% de las mesas escrutadas? porqué no están los datos del 100%? y porqué aún no publicaron las actas?
#13 No tengo ni idea de cuánto tardan allí en dar los resultados completos desglosados. En España somos rápidos, pero en Estados Unidos les llevó varios días saber quien había ganado las presidenciales. Tampoco sé qué prisa hay ahora con el tema cuando allí gobiernan por seis años. Con el resultado al 100% y las actas la oposición podrá reclamar lo que les parezca oportuno si entienden que algo no encaja con lo que ellos vieron.
en esta ocasión lo anunciaron con solo el 80% y luego ya no anunciaron más. No negarás que eso es un gran contraste a las elecciones anteriores. Y se suponía que el gobierno debía de publicar las actas y eso todavía no lo hicieron... no lo digo yo, lo dice el canciller brasilero que fue como observador, que supongo sabrá más de lo que se supone es normal o no que tu, yo, y todo meneame juntos.
#35 ¿Y cuál es el problema? En el momento en que lo publiquen podrán denunciarlo y ver qué no coincide. No publicarlo sería darle la razón directamente a los que los llaman tramposos. Si has falseado el 80% de los votos podrás falsear también el 20% restante, digo yo.
#48 si no ves cual es el problema de reconocer a alguien ganador cuando no están todos los elementos necesarios para hacerlo, pues no se que decirte...
#51 Volvemos al ejemplo de Biden. Desde que lo reconocieron internacionalmente hasta que algunos republicanos empezaron a aceptar que había ganado pasaron meses. Se tiraron un tiempo mirando que todo estaba en orden.
#52 y Biden salió diciendo "gané" el mismo 3 de noviembre como hizo Maduro o se esperó a que estuviera todo seguro?
Pista: se esperó, Biden dio su discurso de victoria el día 7, no el 3.
PD: por cierto, tiene tela comparar las 2 cosas, no solo son elecciones logísticamente muy diferentes, los órdenes de magnitud son también muy diferentes, en USA tuvieron que contar 158 millones de votos, en Venezuela fueron 10
#51 Es que están todos los elementos, han publicado el resultado y el resto de procesos se harán con el tiempo, y a menos que haya algo mal (y con tanta gente pendiente si hay algo mal se sabrá) el presidente es Maduro hasta que se demuestre lo contrario. Ojo, que si mañana se descubre que es tongo yo voy a estar cero sorprendido y entonces, con las pruebas en la mano, a tope con que gobierne la derecha si es lo que quiere el pueblo venezolano, pero el problema está en que la derecha iba a… » ver todo el comentario
#6 Tu comentario me parece surrealista, la verdad.
Para mí es totalmente incompatible felicitar al presunto ganador y tener dudas sobre si hubo o no fraude electoral, que es lo que parece ser muchos sospechan.
Por eso incluso líderes indudablemente izquierdistas latinoamericanos como Lula, Petro y Boric están tomando esa posición tan escéptica con los resultados. No es una petición de transparencia rutinaria o vacia, creo que es obvio.
Ojo, y no tengo ningún problema en aceptar que los venezolanos elijan libremente al zumbao de Maduro, si eso es lo que han elegido, como también acepto que los madrileños elijan a la psicópata de Ayuso. Allá cada pueblo con lo que elige.
#39 O sea, que nadie debió felicitar a Biden en su momento porque los republicanos insistieron durante meses que había habido fraude. O eso o se trata de una regla ad hoc creada exclusivamente para este caso.
Es más, desde la llegada de la alt-right se produce siempre lo mismo, que los ultras cuando pierden dicen que los otros hicieron trampas.
#39 El problema es que se está dudando de si el resultado es válido o no sin basarse en nada más que gente de derechas creando mierda, nadie ha visto nada sospechoso ni hay nada que indique que ha habido tongo, simplemente la derecha no se fía y lleva años boikoteando la credibilidad de las instituciones democráticas en todos los países porque si
#55 No te equivoques, si sale que ha ganado el chavismo por mi perfecto, nada que objetar, pero con transparencia, pero hasta ahora hay más dudas que transparencia, y el silencio del régimen es muy sospechoso.
#1 Vamos a ver, es que no hay ninguna evidencia que apoye que se han falseado los datos, la sospecha es muy legítima y todo el planeta estaba pendiente, así que las próximas semanas se confirmará que todo es correcto o que no lo es, pero mientras tanto la información que tenemos es la que es: Que Maduro ha ganado las elecciones y, como a cualquier otro presidente electo, lo normal es felicitarlo, de hecho no hacerlo me parece una falta de protocolo muy seria a menos que se tengan más que sospechas, imagina por un segundo que no ha habido pucherazo, pero todas estas dudas estan dando alas a la derecha y aumentando la inestabilidad sin que desde mi punto de vista haya una razón legítima
#70 Lula, Boric y Petro tienen una opinión distinta.
Me parece increíble vuestra connivencia con los tiranos, las actas de los resultados se dan la noche electoral, y por un "hackeo" no pudo ser, pero es que el chavismo sigue secuestrando el resultado de las elecciones días después.
Que pena del pueblo venezolano.
#3 Hay dos posiciones realmente vergonzosas en todo este asunto: los que están seguros de que ha sido un proceso limpio, y los que estáis seguros de que ha habido pucherazo. Ni 24h han pasado, y sois todos expertos observadores internacionales.
#12 Primero sin observadores de todas las cuerdas, luego sin votos para el emigrante, urnas retiradas para alargar colas y eternizar el voto, amenazas, robo de actas...
Pero debemos tener dudas porque tú lo dices.
Ya solo con la felicitación a Maduro de los países más antidemocráticos del planeta, me dan arcadas.
#17 De verdad crees q hace falta q los observadores sean de 'cuerdas' para q si ven irregularidades graves las digan?
Ya te digo q los de mi 'cuerda' si q lo dirian, q para eso irian.
Lo q estas diciendo es q NO han ido observadores, sino gente a sueldo para firmar q no ha pasado nada. Y decir eso de la Fundacion Carter me parece excesivo.
#21 Por eso en procesos electorales limpios van observadores de todas las cuerdas y pueden ir donde quieran sin que les hagan el tour como le han hecho a Zapatero y sus compinches. Ni siquiera tienen que ver nada raro y mentir, porque no tienen ocasión de ver nada. Por eso pueden decir luego que efectivamente, no vieron nada.
#21 los pocos que he podido encontrar quitando a zapatero y monedero, tienen en su bio de twitter viva la revolucion o anti usa y cosas asi. De verguenza. Tambien hay varios bielorusos y rusos
#21Lo q estas diciendo es q NO han ido observadores, sino gente a sueldo para firmar q no ha pasado nada. Y decir eso de la Fundacion Carter me parece excesivo.
Muchos son a sueldo, otros simples mirones de palo. De hecho, no se llaman legalmente auditores, son "acompañantes internacionales".
Con respecto al Centro Carter, ni ellos han podido verificar los resultados. Esto es de hace menos de 30 minutos:
El Centro Carter y la ONU piden al CNE que publique los resultados
#12 Posiblemente porque no conoces la historia del chavismo/ madurismo. Cuando perdían porque no funcionaba el fraude, creaban autoridades paralelas y como esas artimañas hay muchas.
#12 Hay un dato que no estás teniendo en cuenta. Los de "tongo" llevan 24 años gritando "tongo" ,los de "proceso limpio" llevan 24 años gritando "proceso limpio" y a tenor de las observaciones de los organismos internacionales en las que se apoyan los segundos y la falta de pruebas en las que se apoyan los primeros parece que los segundos van ganando por goleada. Que igual resulta que Maduro ha cometido fraude y ,ahora si, a la decimoquinta llegó la vencida pero,oye, hasta día de hoy estoy es un dejavu constante cada vez que vienen elecciones en Venezuela.
#12 Yo personalmente no estoy seguro de nada, pero Lula siempre ha sido un tío al que le he tenido respeto. Creo que su dictamen sera el que haga que incline la balanza hacia un lado u otro.
#12 Tú posición es la que da vergüenza ajena, posición que se traga la propaganda fascista a paladas.
El único fraude son los miserables que siembran la duda sin ningún tipo de prueba.
Menos mal, mientras ZP, Monedero y el resto de socialistos aplauden el fraude electoral y la vulneracion de derechos un lider internacional solicita esas actas que parece que han impedido por todos los medios que se puedan comprobar libremente
#28 Pero por eso digo que históricamente Sánchez, por mucho que milite en el PSOE, nunca estuvo muy por la labor de reconocerle a Maduro su condición de presidente.
En el caso de España, los votos en la urnas y la lista donde se tacha el nombre. Deben coincidir el total de votos con el total de nombres tachados. En caso contrario, algo raro ha pasado. Y manipular el nombre tachado es bastante complicado ...
En Venezuela, pues sería el registro electrónico y el voto en la urna. Doble registro. Si además hacen lo de tachar en la lista, sería triple conteo. Mas seguro que en España, por tanto.
Si solo metes el voto en la urna sin ningún registro adicional se podría manipular con facilidad, metiendo más votos.
#26 Pero por eso digo que en general lo que da resultado son cosas como que recuenten ciudadanos escogidos aleatoriamente y que queden medios físicos los recuentos. Un sistema electrónico de tu propiedad es extremadamente simple de manipular. Aquí tendrían que robar las actas y alterar los contenidos de las urnas, y allí supongo que también. Lo de cambiar los números en una base de datos no lo veo tan difícil de hacer a menos que dicha base de datos estuviese gestionada por un organismo supranacional.
El sistema español, con papeletas de papel, e interventores de diferentes partidos en cada mesa, hace muy difícil que se pueda producir un fraude. Entiendo que en Venezuela el sistema es distinto, con algún sistema electrónico, no?
#4 Si tienen ciertas garantías teóricas , la cuestión es que hay silencio desde ayer, Maduro ha ganado y ya no hay más que contar, y ya es mediodía en Caracas, pareciera que están afinando el resultado.
#4#7 Según he leído el sistema de garantías funciona así:
Votas en una máquina que es quien contabiliza el voto y lo hace afectivo. Te da un resguardo en papel que es lo que metes en la la urna de la mesa.
El problema es que hay dudas del correcto proceder con las urnas... hay demasiado ruido. Para saber que es lo que ha pasado realmente. Y que Maduró y la CNE pongan dificultades no es que sea muy útil.
#4 En teoría es un sistema electrónico, pero cuando votas, la máquina te imprime un "recibo" que pone a quien has votado. Ese recibo lo tienes que llevar a una urna, y cuando se haga el recuento, los votos de la urna deben coincidir con los del sistema electrónico.
Entiendo que lo que se ha publicado hasta ahora viene todo del sistema informático
#14 Más seguro que el nuestro no es porque al fin y al cabo lo que da seguridad es que existan unos papeles físicos con los votos, algo que el nuestro hace por defecto. Más seguro que uno puramente electrónico sí que es.
#4 Se llevan actas con resultados y la autoridad electoral no las cuenta porque son perjudiciales para Maduro.
La oposición tiene copia puesto que se sacan en las mesas. Por eso saben que han ganado.
Si en España faltase mas del 5% de las actas se montaría un grandísimo escándalo.
Hombre, da la casualidad que por muchos países del mundo se está dando que partidos con misma afinidad política no paran de decir que han ganado cuando los resultados le han sido contrarios. Igual no habría que fiarse mucho de lo que ellos mismos digan.
#63 ¿En muchos países del mundo el gobierno roba las actas y todos los sondeos excepto el del gobierno daban la victoria a la oposición?
No tenía ni idea.
A la gente le gusta que le den la información pero con la opinión ya hecha, así no es necesario pensar. En la misma noticia pone:
"La cancillería de Brasil publicó un escueto comunicado en donde remarca: "El gobierno brasileño saluda el carácter pacífico de la jornada electoral de ayer en Venezuela y sigue de cerca el proceso de recuento. También reafirma el principio fundamental de la soberanía popular, que debe observarse mediante una verificación imparcial de los resultados". "
Titular de la noticia: "Lula advierte a Maduro que esperan los datos "desglosados" por mesa del escrutinio "
Iba a añadir algo en #64 y se me pasó el tiempo de edición
El mismo artículo dice que el comunicado de la cancillería de Brasil es escueto así que para sacarle jugo han creado un largo artículo añadiendo comentarios de otros políticos que no tienen que ver con Lula o Brasil y, por si acaso no ha quedado suficiente tendencioso el mezclar lo que dicen unos y otros, usan el verbo advertir en el titular:
"Lula advierte a Maduro que esperan los datos "desglosados" por mesa del escrutinio "
La verdad es que no tengo tanta informacion "fiable" como muchos de los que estan aqui, por lo que no tengo claro si fue un proceso limpio o no. Pero lo mismo me pasa con cualquier país, incluidos los europeos.
Lo que esta claro, es que siempre que la izquierda vence aparecen estas dudas de forma sistematizada. Ahora mismo no podria nombrar un solo país, en el que gobierne la izquierda y no haya ni una duda sobre su legitimidad.
Esto a mi entender, es consecuencia de dos grandes… » ver todo el comentario
Vergüenza
Vergüenza
El resultado oficial dice que ha ganado Maduro. Si mañana se demuestra que hizo pucherazo no creo que duela retirarle el apoyo.
www.eldiario.es/politica/ultima-hora-actualidad-politica-directo_6_115
Si el resultado oficial es el mismo desde anoche, y no está el escrutinio completo!!
El resultado oficial dice que ha ganado Maduro. Si mañana se demuestra que hizo pucherazo no creo que duela retirarle el apoyo.
A estas alturas, y seguís con la táctica de hace 10 años. Que vergüenza.
Si molesta la afirmación de que cualquiera diría que les deben algo, que no se comporten como si les debieran algo.
Las elecciones, por lo que sabemos, las ha ganado maduro y que sepamos no hay pruebas de ningún pucherazo
Es un absoluto… » ver todo el comentario
Te has dejado a Iran y a Satan
en el 2013 también lo anunciaron en el mismo día con el 99% escrutado: cnnespanol.cnn.com/2013/04/14/nicolas-maduro-gana-la-eleccion-presiden
en esta ocasión lo anunciaron con solo el 80% y luego ya no anunciaron más. No negarás que eso es un gran contraste a las elecciones anteriores. Y se suponía que el gobierno debía de publicar las actas y eso todavía no lo hicieron... no lo digo yo, lo dice el canciller brasilero que fue como observador, que supongo sabrá más de lo que se supone es normal o no que tu, yo, y todo meneame juntos.
Pista: se esperó, Biden dio su discurso de victoria el día 7, no el 3.
PD: por cierto, tiene tela comparar las 2 cosas, no solo son elecciones logísticamente muy diferentes, los órdenes de magnitud son también muy diferentes, en USA tuvieron que contar 158 millones de votos, en Venezuela fueron 10
Para mí es totalmente incompatible felicitar al presunto ganador y tener dudas sobre si hubo o no fraude electoral, que es lo que parece ser muchos sospechan.
Por eso incluso líderes indudablemente izquierdistas latinoamericanos como Lula, Petro y Boric están tomando esa posición tan escéptica con los resultados. No es una petición de transparencia rutinaria o vacia, creo que es obvio.
Ojo, y no tengo ningún problema en aceptar que los venezolanos elijan libremente al zumbao de Maduro, si eso es lo que han elegido, como también acepto que los madrileños elijan a la psicópata de Ayuso. Allá cada pueblo con lo que elige.
Es más, desde la llegada de la alt-right se produce siempre lo mismo, que los ultras cuando pierden dicen que los otros hicieron trampas.
Pero Putin, Xi y el ayatolá jamenei que sí saben de estas cosas ya mandaron sus felicitaciones.
Me parece increíble vuestra connivencia con los tiranos, las actas de los resultados se dan la noche electoral, y por un "hackeo" no pudo ser, pero es que el chavismo sigue secuestrando el resultado de las elecciones días después.
Que pena del pueblo venezolano.
Tendrá que esperar un poco, que cambiar las papeletas cuesta un tiempo.
Pero debemos tener dudas porque tú lo dices.
Ya solo con la felicitación a Maduro de los países más antidemocráticos del planeta, me dan arcadas.
Ya te digo q los de mi 'cuerda' si q lo dirian, q para eso irian.
Lo q estas diciendo es q NO han ido observadores, sino gente a sueldo para firmar q no ha pasado nada. Y decir eso de la Fundacion Carter me parece excesivo.
Muchos son a sueldo, otros simples mirones de palo. De hecho, no se llaman legalmente auditores, son "acompañantes internacionales".
Con respecto al Centro Carter, ni ellos han podido verificar los resultados. Esto es de hace menos de 30 minutos:
El Centro Carter y la ONU piden al CNE que publique los resultados
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1- Lo del gobierno suena mal.
2- Lo de la oposicion suena mal.
Pero, centrandonos en la oposicion: todo lo q les oigo decir por los medios o twitter es falso, manipulado o bien tiene una sencilla explicacion.
TODO.
Lo cual me hace desconfiar de su version.
El gobierno no creo q se deje ganar unas elecciones pq creo q los matarian, literalmente.
Asi q esperare a ver si el gobierno es capaz de justificar el resultado de un modo digno.
El único fraude son los miserables que siembran la duda sin ningún tipo de prueba.
www.publico.es/internacional/espana-pide-actas-mesa-mesa-certificar-re
Hasta el momento, que yo sepa, los unicos que aceptan la victoria de Maduro son los de Podemos.
www.rtve.es/noticias/20190204/venezuela-espana-reconoce-a-guaido-como-
En el caso de España, los votos en la urnas y la lista donde se tacha el nombre. Deben coincidir el total de votos con el total de nombres tachados. En caso contrario, algo raro ha pasado. Y manipular el nombre tachado es bastante complicado ...
En Venezuela, pues sería el registro electrónico y el voto en la urna. Doble registro. Si además hacen lo de tachar en la lista, sería triple conteo. Mas seguro que en España, por tanto.
Si solo metes el voto en la urna sin ningún registro adicional se podría manipular con facilidad, metiendo más votos.
Votas en una máquina que es quien contabiliza el voto y lo hace afectivo. Te da un resguardo en papel que es lo que metes en la la urna de la mesa.
El problema es que hay dudas del correcto proceder con las urnas... hay demasiado ruido. Para saber que es lo que ha pasado realmente. Y que Maduró y la CNE pongan dificultades no es que sea muy útil.
Entiendo que lo que se ha publicado hasta ahora viene todo del sistema informático
Tendrías que manipular dos sistemas, no solo uno.
www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40804551
PD: si "pierden" varios papelitos y luego hackean el sistema para que coincida, tampoco es que sean ocean's 11
La oposición tiene copia puesto que se sacan en las mesas. Por eso saben que han ganado.
Si en España faltase mas del 5% de las actas se montaría un grandísimo escándalo.
Hombre, da la casualidad que por muchos países del mundo se está dando que partidos con misma afinidad política no paran de decir que han ganado cuando los resultados le han sido contrarios. Igual no habría que fiarse mucho de lo que ellos mismos digan.
No tenía ni idea.
"La cancillería de Brasil publicó un escueto comunicado en donde remarca: "El gobierno brasileño saluda el carácter pacífico de la jornada electoral de ayer en Venezuela y sigue de cerca el proceso de recuento. También reafirma el principio fundamental de la soberanía popular, que debe observarse mediante una verificación imparcial de los resultados". "
Titular de la noticia: "Lula advierte a Maduro que esperan los datos "desglosados" por mesa del escrutinio "
Esto no es periodismo, esto es otra cosa
El mismo artículo dice que el comunicado de la cancillería de Brasil es escueto así que para sacarle jugo han creado un largo artículo añadiendo comentarios de otros políticos que no tienen que ver con Lula o Brasil y, por si acaso no ha quedado suficiente tendencioso el mezclar lo que dicen unos y otros, usan el verbo advertir en el titular:
"Lula advierte a Maduro que esperan los datos "desglosados" por mesa del escrutinio "
El periodismo no existe
Lo que esta claro, es que siempre que la izquierda vence aparecen estas dudas de forma sistematizada. Ahora mismo no podria nombrar un solo país, en el que gobierne la izquierda y no haya ni una duda sobre su legitimidad.
Esto a mi entender, es consecuencia de dos grandes… » ver todo el comentario