La Generalitat de Cataluña admite que hay más presos inmigrantes que españoles

Esta pasada semana, el departamento de Justicia reconoció lo que era un secreto a voces. Según los últimos datos, más del 50% de los internos en las cárceles catalanas son de nacionalidad extranjera. La población penitenciaria asciende a 8.595 personas, de las cuales 4.437 son inmigrantes. Desde el 30 de agosto pasado, se ha registrado un hecho sin precedentes en España: los reclusos extranjeros han superado en número a los españoles en las cárceles de Cataluña. Si bien a mediados de julio el porcentaje se situaba en el 48% de encarcelados ...

[#14 g3_g3]

@Eirene Veo que finalmente se puede votar negativo por el motivo que quieras, parecía que esto iba a cambiar.

Datos objetivos facilitados por la Generalitat, noticia tumbada a negativos por sensacionalista.

[#17 Pepepaco]

#14 Lo que es sensacionalista es el tratamiento que le da La Razón a la "noticia"
»Esta pasada semana, el departamento de Justicia reconoció lo que era un secreto a voces»
Los datos de población reclusa en Cataluña los publica anualmente el IDESCAT y los puede consultar cualquiera.

www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15859

La noticia da a entender que este dato estaba oculto hasta la pasada semana y eso es una mentira sensacionalista.

[#19 g3_g3]

#17 ¿La noticia da a entender? ¿O es que tú entiendes lo que te da la gana?

[#54 Pepepaco]

#19 ¿Cuándo a ti te dicen que alguien admite un dato que «es un secreto a voces» tú no entiendes que estaba intentando ocultar el dato?
Me gustaría conocer tu interpretación de esa frase en concreto.
¿Me la puedes decir?

[#62 g3_g3]

#54 No, no soy tan manipulador como tú.

Entiendo que los datos confirman lo que está en boca de todos.

[#64 Pepepaco]

#62 Los manipuladores son los de La Razón y tu un palmero suyo.
Pero en el pecado llevas la penitencia. 14 negativos te has comido y mi comentario es el mejor valorado del envío.
No parece que la gente piense que quien se equivoca soy yo.

[#57 cpjsolrac]

#17 si. cuando alguien ha dicho que la practica totalidad de detenidos eran inmigrantes... y esa practica totalidad viene porque los que no están en el trullo son inmigrantes multireincidente con decenas de detenciones, como contó el policia Samuel Vazquez, aunque todos los que tenemos algun familiar de las FCSE lo sabemos, se le expediento, se le trato de falso, de embustero y bulero.

[#58 Pepepaco]

#57 ¿Me estás diciendo que en Cataluña hay cerca de 1.400.000 delincuentes?
¿El 17% de la población?
Pues yo no sé como podemos los catalanes andar por la calle.
Necesitaríamos a miles de Batmans para poder hacer frente a tanto delincuente.
¿No te parece?

[#59 cpjsolrac]

#58 ¿Cuando he puesto yo eso?
"la practica totalidad de detenidos eran inmigrantes... "
Lo que no es justo es tapar todo: "mentira", "bulo", etc y ahora estar votando sensacionalista porque todo el mundo lo sabía. Jodele.

[#61 Pepepaco]

#59 Claro que es sensacionalista.
”Esta pasada semana, el departamento de Justicia reconoció lo que era un secreto a voces”
¿Que "secreto a voces" ni que niño muerto?
He puesto el enlace a Idescat donde se publica anualmente esa información.
Nadie ha "reconocido" nada, se ha publicado el dato de este año como se hace siempre y nada más.
La noticia es sensacionalista, tendenciosa y absurda.
Se merece todos los negativos del mundo

[#37 Mltfrtk]

#14 Reportado por incitación al odio.

[#38 Eirene]

#37 Se nos va de las manos.

[#39 Mltfrtk]

#38 Ya te digo, los neonazis se ríen en nuestra cara. Hay que hacer algo ya.

[#50 g3_g3]

#38 ¿La moderación?

Veo que además se puede llamar neonazi a cualquiera sin consecuencias. ¿O solo según quién seas?

[#52 Eirene]

#50 Se nos va de las manos llamar incitación al odio a cualquier cosa.

[#30 DocendoDiscimus]

#28 Primero, sí se comenta. No paráis de comentarlo sesgadamente. El ámbito cultural o el origen nacional es la misma mierda con diferente nombre.

Segundo. El ámbito cultural incide en la forma de delinquir, pero no es determinante a empujar a cometer un delito como sí lo es la situación socioeconómica, la integración social, la estabilidad familiar, etc.

¿Se entiende ya? Todos los que venís con ese dato (origen familiar/cultural), venís con un análisis sesgado: os dejáis el 90% en el tintero. Eso sí, sois muy útiles a aquellos que no quieren ver en la desigualdad un problema social.

[#35 eaglesight1]

#11 Como dice #30, lo primero que hay que ver es la desigualdad social, pero no lo único. Es un problema muy complejo que no tiene respuestas fáciles.

[#15 elsnons]

Con Silvia Orriols esto no pasaría.

[#9 ccares]

Que miren otras cosas, como nivel de educación y/o socioeconómico. Igual vemos otros rasgos más mayoritarios que la etnia.

[#18 blockchain]

#9 sí, el que prefiere delinquir no suele estudiar una carrera... (Salvo que estudie económicas y acabé dirigiendo un banco )

[#1 eaglesight1]

En EE.UU. hay más negros que blancos en las cárceles, desde hace muchos años. ¿Y?.

[#7 Katos]

#1 que son un 15% de la población total. En España los extranjeros seria un 12%.

Si separamos por regiones como por ejemplo paises del norte de África y lo relacionamos con cierta población masificada en Cataluña quizas puedas atar cabos. Y ver por ejemplo que no es bueno invitar a cenar en navidad a gente que comete 6 veces más que tu familia y el vecimo de enfrente.

¿Y?.

[#23 DocendoDiscimus]

#7 Porqué nunca veo, en estos hilos, a la gente hablando del origen socioeconómico de los presos, del nivel educativo al que han tenido acceso, de la estabilidad de las familias en las que crecieron, etc.

Solo el puto origen nacional.

Pasa igual con los negros: si del 15% de la población, el 90% están entre las clases más marginales, pasan cosas como que en las estadísticas aparecen como mayoritarios entre los presos.

[#28 Esku]

#23 Por que el ambito cultural nunca se comenta? En estados unidos la cultura de las bandas, el ser el macho y la incultura social y academica galopante es algo crucial para entender la desproporcion de delitos cometidos por la poblacion negra. Cuando la pobreza atañe a todos los grupos sociales y unos tienen tasas de delitos mayores, habra que mirar por que.

[#32 minossabe]

#23 Igual tiene que ver con cierta monarquía sátrapa del sur que vacía sus cárceles para que demos de comer a sus presos nosotros.

[#42 DocendoDiscimus]

#32 O igual tiene que ver, con cuestiones materiales y no con fantasías

[#34 eaglesight1]

#23 Efectivamente, pero hablar de estos temas no les interesa.

[#40 Gotsel]

#23 yo también me pregunto eso con los delincuentes fachas y neonazis: su origen socioeconómico, el nivel educativo al que han tenido acceso, de la estabilidad de las familias en las que crecieron, etc.

[#41 DocendoDiscimus]

#40 Yo diría que los delincuentes fachas y neonazis están dentro de lo que se viene llamando "lumpenproletariado". Básicamente, gente de clase baja o muy baja, que son fácilmente manipulables por el discurso de la élite, que no aportan a la sociedad, que poseen pocos o ningunos estudios, de familias claramente desestructuradas, y entornos claramente marginales.

[#70 starwars_attacks]

#41 pues anda que no había nazis en mi facultad y era la flor y nata de España...

[#73 DocendoDiscimus]

#70 ¿Había también falacias anecdóticas? ¿Esos fachas de tu facultad eran todos delincuentes?

[#75 diem25.org]

#70 El problema ahora es el que decía Mike Tyson que la gente en las redes sociales se creen que son anónimos ^{(aunque no lo sean)}, y comienzan a insultar a la gente y se habitúan a eso, hasta que les demuestras que "les puedes pedir que te digan los insultos a la cara, porque vives a su lado", solo entonces se callan. Son la "derechita cobarde"  

[#69 starwars_attacks]

#40 muchos nazis violentos son de familias sin problemas económicos o acomodadas.
Repito que lo que me fastidia de los presos es la gente que delinque porque les sale de las entrañas, habiendo tenido oportunidades en la vida de no meterse en rollos. La cárcel está hecha para ellos, que son antisociales.

[#43 Gotsel]

#23 Solo el puto origen nacional.

Clasificar a las personas por su origen nacional / cultural es algo que la humanidad lleva haciendo desde siempre, es natural.

[#44 DocendoDiscimus]

#43 Sí, es algo que se hace desde siempre. Sí, es natural. Pero la discusión no va sobre si eso es lo correcto o no; la discusión va sobre la falacia anecdótica que se marcan muchos cuando vienen con una estadística sobre el origen nacional de los delincuentes como si fuera la prueba irrefutable de vete tú a saber qué (cuando sólo intentan justificar su racismo); mientras que se dejan en el tintero lo que dicen los estudios de criminalística y que, curiosamente, las estadísticas no reflejan como es el origen socioeconómico, el entorno familiar, el nivel educativo, la marginalidad...

[#48 Gotsel]

#44 esos factores son los que determinan la causa pero muchas veces van ligados al origen nacional aunque este factor no sea explicativo. Las costumbres geográficas influyen en el comportamiento y actitudes de las personas. Nunca verás a un japonés escupiendo en el suelo y cuando emigre tampoco lo hará. En África esto es muy corriente y esa costumbre, como también la cultura profundamente patriarcal, tampoco se pierde cuando se emigra. Si las personas de África se tuvieran el mismo índice socioeconómico y cultural que Japón, tendrían otros comportamientos, pero desgraciadamente no es así.

[#49 DocendoDiscimus]

#48 Te lo repito, lee atentamente por favor: los factores culturales solo afectan en la forma. Los factores materiales son los que empujan a la violencia. ¿Es sencillo eh? Pues por algún motivo, tú todavía le das vueltas.

Un japonés no escupirá en el suelo, pero ante la misma tesitura que un subsahariana, también cometerá delitos. ¿Qué utilizará otras técnicas o armas? Delito es delito igual. ¿Ves? Es innecesario discutir sobre cuestiones culturales cuando a las causas de la delincuencia, que es de lo que discutimos, no tienen importancia.

[#53 Gotsel]

#49 intenta entender tú también. ¿Tú sabes que en estadística existen variables independientes pero con correlación positiva? Cuando son variables cualitativas, como por ejemplo la nacionalidad, en vez de correlación se hacen tablas de contingencia y se pueden usar otros parámetros para medir la relación, como el coeficiente de contingencia.

Piénsalo y repítelo varias veces hasta que lo comprendas: "variables independientes pueden estar relacionadas". Es sencillo, pero hay que darle un par de vueltas.

[#55 DocendoDiscimus]

#53 #53 Hay, corazón, la criminalística dice que no hay correlación entre nacionalidad e índice de delincuencia, que las variables que afectan a la delincuencia son otras. Pero supongo que tendré que fiarme de la Universidad de Tus Cojones Morenos, facultad de las Parábolas Falaciosas, ¿No?

Ya veo que hay que dártelo todo masticadito, vida, para que no se te atragante:…   

[#56 Gotsel]

#55 sigues sin entenderlo

www.jotdown.es/2016/06/correlacion-no-implica-causalidad/

Correlación no implica causalidad.

Es decir, la causa del hecho estadístico que hay una mayor tasa de delincuencia entre los extranjeros no es su nacionalidad.

Venga, vamos a poner a examen tu capacidad de análisis y sentido crítico en el primero de tus artículos:

Datos en 2022, más o menos:

•Españoles 87%
•Extranjeros: 13%

Los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) indican que los

…   

[#60 DocendoDiscimus]

#56 Sigo sin entenderlo, dices, y tú primera frase me da la razón: correlación no implica causalidad. Que haya más inmigrantes en prisión no es porque su origen nacional les haga más delincuentes. Es por otros motivos como señalan los expertos.

Los números, números, números, los dichosos números, no dicen nada por sí mismos y dicen mucho de: quienes recogen los datos y quienes lo analizan. Algunos creéis en la objetividad de disciplinas que no son objetivas, otros creen en Dios, cada cuál tiene su fé.

[#63 Gotsel]

#60 yo nunca he dicho que la causa de las tasas de delincuencia en la población extranjera se deba o se explique por la razón nacionalidad, más bien creo que no tiene nada que ver. No hay ninguna razón que explique la delincuencia entre las personas, solo hay correlaciones más o menos fuertes entre unas variables y otras.

[#65 DocendoDiscimus]

#63 Pues entonces llevamos no se cuánto rato haciendo el canelo aquí. Yo sí señalo que hay variables que sí afectan, es decir, ayudan o dan el empujón, como la marginalidad, situación económica y nivel educativo. Pero la nacionalidad no.

En fin, perdóname por hacerte perder el tiempo y por actuar como un imbécil.

[#66 Gotsel]

#65 lo mismo te digo por mi parte, pelillos a la mar, básicamente estamos de acuerdo en casi todo. He vívido casi una década en Marruecos, tengo amigos íntimos marroquíes y sé de buena tinta que la nacionalidad no es un factor que explique la delincuencia.

Felices fiestas!

[#67 DocendoDiscimus]

#66 Felices fiestas para tí también, majo!!

[#72 starwars_attacks]

#49 no siempre. Como he dicho arriba, muchos gitanos no se adaptan a la sociedad, no estudian pudiendo hacerlo y se echan a la droga. Lo he visto yo misma. ¿Porqué? No lo sé, supongo que no les gusta esforzarse. Hay gente que es así.

También en la ciudad donde se cargaron a los dos guardias civiles, trabajan en el narcotráfico, en lugar de emigrar buscando curro, mejor a traer droga y a fundar un familia con niños a los que mantener. Y dicen que se echan a la droga porque no hay trabajo, pues…   

[#74 DocendoDiscimus]

#72 A lo que vas es a tirar de falacias y estereotipos. ¿Cómo sabes que alguien es gitano si está integrado en la sociedad? No puedes, salvo que tires de estereotipos y pienses que por ser moreno o tener la nariz así o las orejas asá es gitano.

Así que solo oyes hablar de los gitanos que no están integrados. Y en un alarde de racismo, extrapolas esos casos anecdóticos a TODOS los gitanos, y te quedas tan ancha. Eso es una falacia anecdótica.

Además, ni se cotiza que no has valorado la…   

[#71 starwars_attacks]

#48 muy bueno el comentario.
Aún no olvido a un cierto de una tienda apurando toda su garganta para escupir todo lo que había dentro en plena calle petada de gente... Ese hombre trabajaba, pero la seriedad y la educación...poca.

[#11 Torrezzno]

#1 que la estadística no la manejas

[#12 Katos]

#1 que son un 15% de la población total cometiendo mas del 50% de los delitos.

¿Y?.

[#13 oghaio]

#12 Vaya, vaya... ¿y qué me dices de los hombres? Porque más del 90% de la población reclusa son varones: datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion-carcelaria/espana. ¿Sacamos alguna conclusión o allá cada cual con sus sesgos?

[#21 Borgiano]

#13 Pues entonces los hombres inmigrantes ya ni te cuento

[#22 cpjsolrac]

#13 si, que necesitamos una ley de paridad que meta al 50% de mujeres, y acabar con el techo de barrotes de metal

[#46 Ofendidito]

#13 Vaya, vaya... ¿Y qué me dices de los humanos? Porque el 100% de los que cometen delitos son humanos.

¿Prefieres ampliar y encontrar el problema, y entonces una solución, o ir para atrás, relativizarlo todo, no encontrar el foco, y por ende ninguna solución?

[#20 ayatolah]

#1 ¿Y?... un artículo informativo más de los muchos que hay.

[#25 nitsuga.blisset]

#1 Qué cansinos son. Que no es una cuestión de nacionalidad o de "raza", es una cuestión de clase.

En las cárceles siempre hay más pobres. Y los más pobres de la sociedad son personas migrantes, igual en en EEUU son personas negras.

[#27 abalon]

#25 ¿pero no venían a pagarnos las pensiones?
¿Si vienen y siguen siendo pobres no les quedan otra que delinquir? ¿Les hemos fallado como sociedad?

[#29 nitsuga.blisset]

#27 A ti sí que te falla...

[#33 eaglesight1]

#27 De ahí mi comentario. Pero veo que a usted eso le importa poco.

[#68 starwars_attacks]

#25 pues eso.
Pues esta es la realidad.

Mi experiencia me dice que los pobres han tenido mala vida antes de delinquir, pero también existen casos y no pocos y son lo que me queman, de gente holgazana que busca dinero fácil y mata y roba por vivir bien.

Los que me preocupan son la gente que llega a la cárcel porque lo pasan mal y no vieron otra solución que cometer delitos, los demás que son unos frescos se pueden quedar en la trena en mi opinión. Esto que planteo es realmente lo que me…   

[#31 muerola]

la estadística dice lo que tú quieras, como bien te dicen por ahí , también la inmensa mayoría son hombres ,la estadística es entonces "feminazi"

[#26 DISIENTO]

No me extraña Bárcenas, Zaplana están ya en la calle y todos los diputados del PP y √0× ....

[#45 Nekke]

A disfrutar de la nueva realidad, a disfrutar de lo votado, gilipollas!!

[#16 johel]

una dudilla ¿Es por racismo o por aprofobia?

[#6 cpjsolrac]

menos mal que no han puesto el porcentaje de "no nacidos en España" porque podría dar alas a la ejtremoderecha.

[#10 tdgwho]

#6 La estadistica es facha

[#36 Nómada_sedentario]

#_10 y feminista

[#51 g3_g3]

#_39 Mequetrefe eres un bocazas ridículo detrás del teclado. A la cara habría que ver si eres tan valiente.

[#3 mikhailkalinin]

Si se independizaran, la proporción de extranjeros sería aún peor

[#5 Aas59]

#3 Serían todos extranjeros. Los burgueses no cometen delitos, se lo legalizan antes.

[#47 Ofendidito]

#_39 OH DIOZ MÍO, ALGUIEN NO PIENZA COMO YO, DEBE ZER UN NEONAZI.

¿Tienes 16 años o qué te pasa?

[#8 CharlesBrowson]

pues ellos ya tienen mano en materia de inmigracion desde hace poquito, ellos vera, o van a seguir con los ñiñiñis

[#2 Postmeteo]

Claro caso de jueces xenófobos, cualquier otra explicación dice más del que la emite que el de la realidad.

[#24 nitsuga.blisset]

#2 Un juez xenófobo. Imposible! Si son de lo más progresista que hay!

[#4 Aas59]

Es que les faltaban presos para cobrar la transferencia gorda de Madrid