edición general
crapula_modus_vivendi

crapula_modus_vivendi

En menéame desde octubre de 2009

8,94 Karma
3.464 Ranking
6 Enviadas
1 Publicadas
41 Comentarios
0 Notas

Una caída en Bing deja sin funcionar a Microsoft Copilot, DuckDuckGo y otros buscadores [90]

  1. #4 Estamos descubriendo cuántos metabuscadores dependen de Bing :-P

    La alternativa más rápida (aparte del megaespía) es Searx, que tiene múltiples instancias (p. ej. search.disroot.org )

El fraude de las zamburiñas [99]

  1. #5 si, no conoces la regla del pulgar? Te la pongo en imagen

    también hay una que relaciona la longitud del pene con la altura pero esa te dejo que la descubras heurísticamete  media

El bono español a diez años escala a máximos desde 2014 y ya apunta al 4% [192]

  1. #12 Si las compras a través del banco tendrás que pagar más comisión. Ahora mismo es muy fácil ocuparse uno mismo usando el DNI electrónico o el certificado de la FNMT. Comprándolas uno mismo solo se paga la comisión de transferencia al vencer la letra (0,015% creo), y solo lo pagas cuando recuperas el dinero (no pagas mientras reinviertas el dinero).

    En el caso de las Letras, puedes ir a la subasta de competitivas (tú haces una oferta a un interés) o la de no competitivas (aceptas el interés que salga). Son a 3, 6, 9 o 12 meses, y en cada subasta se convocan de dos en dos: a 3 y 9 meses en unas, a 6 y 12 meses en otras. Si te decides por las competitivas, tienes que decir la cantidad de euros a invertir y el interés que estás dispuesto a aceptar. Si el resultado de la subasta es a un interés menor, no te las adjudicarán (el BDE te devolverá tu dinero); si el interés resultante es mayor al tuyo, te adjudicarán las letras al interés de la subasta (no al que tú diste), y se quedarán tu dinero por el tiempo estipulado. Las competitivas están bien para asegurarse un interés mínimo, sobre todo si tienes alternativas. Si tienes el dinero durmiendo en un banco a interés 0, pues cualquier resultado en la subasta te vale.

    Las ganancias las recibes por anticipado: si metes 10000 euros a 9 meses (por ejemplo), al adjudicarse la subasta recibirás una transferencia de doscientos y pico euritos (si siguen sobre el 3.6-3.7). La inversión mínima es de 1000 euros creo. Hay muchos tutoriales muy simples por internet con pantallazos muy claros, no confíes en el banco que no son tus amigos.

    Un hilo muy bueno con mucha información:

    www.rankia.com/foros/preferentes/temas/5564368-dudas-compra-letras-tes

La cuenta atrás para los cortes masivos de agua ha comenzado: la otra consecuencia del calor extremo en España [184]

  1. El consumo residencial de agua es residual. El agua se va en agricultura e industria.

    Estas medidas me parecen absurdas porque incomodan mucho y tienen poco impacto. Sólo es para asustar...

¿Por qué las mujeres no tienen los hijos que desean? [386]

  1. #8 No, no funcionó así. No sé cuantos años tienes pero por si no lo viviste, te lo cuento.

    Los tipos de interés estaban bajos, con lo que pedir una hipoteca era barato.

    Los que ya tenían un piso pagado fueron los que pedían una hipoteca para pagar un piso bajo plano para venderla al cabo de un tiempo. Los que ya hipotecaban una vivienda donde se podía vivir, la alquilaban al mismo precio que su hipoteca más un margen.

    Es decir, daba igual que alquilaras o compraras porque te costaba lo mismo. Y puestos a pagar, pues la compras. La alternativa hubiera sido esperar y no comprar nada, pero la burbuja fueron unos 6-8 años en los que o corrías o no te independizabas.

    Por otro lado, los bancos daban pasta a cualquiera, pasando del departamento de riesgos y como todo iba bien, pues a tope.

    De vivir por encima de posibilidades no te tenias que preocupar. ¿No puedes pagar 1000€ de hipoteca? Pues aumentamos el plazo. Ya no se pregunta cuánto ibas a pagar en total, sino cuánto podías pagar cada mes. Total, ¿vas a renunciar al piso de tus sueños por solo 20 años más? Mete el coche que aún hay margen.

    Si esto lo comparas con los pisos comprados en 1970-80, eran hipotecas a 10-15 años, pagadas con un único sueldo y, al tiempo, segunda residencia y la berlina alemana.

    Tengo la creencia que la incorporación de la mujer al mercado laboral, para lo que también ha servido es para que todo se encarezca lo suficiente para necesitar dos sueldos. Y así no se pueden tener hijos.

    Que no defiendo que la mujer “vuelva al hogar”, sino que donde antes se hacía con un sueldo ahora necesitas dos.

Me hice funcionario siendo ingeniero: qué me da la administración pública que no consigue la empresa privada [238]

  1. —¿Qué cualidades tiene para el puesto de funcionario?
    —Ninguna.
    —Ya le llamaremos.
    —No cogeré la llamada.
    —Contratado.

    —Vengo por el puesto de funcionario, siento llegar tarde estaba tomándome un capuchino.
    —Contratado.


    ¿Cuánto son 2+2?
    - Ingeniero: 3.999989
    - Funcionario: 4 cafés.
    - Físico: 4.0004 +/- 0.0006
    - Matemático: Espere, sólo unos minutos más, ya he probado que la solución existe y es única, ahora la estoy acotando...
    - Filósofo: ¿Qué quiere decir 2+2?
    - Lógico: Defina mejor 2+2 y le responderé.
    - Contable: (Cierra puertas y ventanas y pregunta en voz baja) ¿Cuánto quiere que sea el resultado?

El tercer ataque DDoS en Andorra sugiere que es mejor evitar irte a un lugar con un solo proveedor de Internet si eres streamer [190]

  1. #8 Porque Andorra no es un país, es una empresa que llevan una decena de familias: los Pintat, los Cierco, los Reig, los Cerqueda, los Mora, los Viladomat ... y que no se pisan entre ellos.
    Y pobre del que intente cambiar algo.

Las 15 mayores criptomonedas pierden más de un 15% de media en 24 horas en un “criptocrash” [364]

  1. #7 Se han popularizado mucho ya, las criptos. Y ni han cambiado nada ni se están usando para nada a nivel monetario: ni se compra ni se vende con ellas.

    Con todo, y ahora que se va a prohibir el PoW en la UE y en todo el mundo desarrollado, ya queda clarísimo que sólo ha sido una burbuja especulativa y poco más. Por cada moneda seria hay mil shitcoins con sus rugpulls, y todavía no ha salido un exchange que no sea más pirata y más ladrón que una caja casporrienta e insolvente de las que hubo que rescatar. Tampoco ha funcionado lo de hacer P2P en plan Bisq ni se ha animado a darle el respaldo al invento ningún estado que no sea insolvente e irresponsable.

    Así que, sí. Estafa y se acabó. La idea era buena pero ya son muchos años y algunos nos hemos cansado. Esto sólo ha servido para hacer ricos a cuatro desaprensivos y a algún que otro visionario o espabilao que entró cuando no había nada. FIN.

Los expertos urgen a actuar ante ómicron aunque sea "tarde": mascarillas, cierre del ocio nocturno y teletrabajo [120]

  1. #17 Respecto a las bajas médicas... si antes de la pandemia se hubiesen hecho pruebas diagnósticas para detectar cada virus que circula por ahí sin síntoma alguno o con síntomas leves, estaba en cuarentena cada año media España desde noviembre hasta abril.

    Las UCIs que podrían llenarse... están llenas en esta ola? Podrían llenarse? La capacidad hospitalaria está diseñada para algo. Si ésta se desborda, es porque no ha sido bien prevista y/o porque el sistema se enfrenta a un enemigo desconocido. Habrá que tener los recursos necesarios para afrontar una situación así si llega otra pandemia de este nivel. Pero estamos en diciembre de 2021, no en marzo de 2020.

    El CoViD persistente... esa dolencia que todavía no está cuantificada ni en su alcance ni en su duración real. El Sars-CoV-2, ése virus que parece ser el único microbio en la historia del planeta que deja secuelas a una parte de sus huéspedes...

    Respecto a los datos que pides, aquí los tienes. Pero si quieres mantenemos este clima de miedo y paranoia hasta el infinito y más allá.  media

Veinte de los cien libros más vendidos en España ya son mangas japoneses [137]

  1. Normal. Últimamente han salido cómics muy buenos. Si quereis alguna recomendación...:
    - Oyasumi Punpun (Buenas noches, Punpun)
    - Aku no Hana (Las flores del mal)
    - ReLIFE (creo que no se ha editado en España, es un webcomic)
    - Yagate Kimi ni Naru (Bloom into you)
    - Tsukiatte Agetemo Ii kana (aún no se ha editado en España, pero está en inglés)

    Y si os gustan los de deportes está Haikyuu, que en mi opinión es el mejor manga de deportes desde Slam Dunk.

¡A la mierda el trabajo! (Larga vida a ‘the Big Quit’) [139]

  1. #17 Hace 100 años el ratio de salarios jefe - dueño era 1:20, a día de hoy estamos en 1:300. Es una puta barbaridad. No es ético, moral y tendría que estar limitado por ley. Lo peor es que encima tienes muertos de hambre justificando esta absoluta barbaridad.

    Schumpeter dijo que el capitalismo moriría de éxito, y es lo que está ocurriendo. La extracción de la plusvalía de los trabajadores ha llegado a un nivel tan exagerado que a los trabajadores ni trabajando la anacrónica jornada de 8h (que tiene 100 putos años y ya va siendo hora de reducirla) tienen garantizado el poder vivir.

    A mí me gusta mucho el cambio de mentalidad, básicamente porque es la que tengo yo, a la de "no quiero vivir para trabajar". Yo llevo años así, evitando trabajos con horarios partidos, horarios centrales (12 a 20), curros a turnos que tengan turnos nocturnos, horarios nocturnos...

    Es más, llevo años evitando currar las 8h xD xD . Dicen que no tendré pensión garantizada, ¿acaso la tendría si curro 8-9h al día? ¿Qué mierda de vida es esa en la que tienes que perder tu existencia para poder disfrutar del ocio con 65? No, paso. Y ahora ando opositando para asegurarme un curro fijo de menos de 8h donde no me toquen los cojones imbéciles avariciosos que necesitan un 12% de rentabilidad porque un 8% se les queda corto.

La glamurosa propaganda con la que los ricos nos joden la vida [220]

  1. #1 La realidad es la que dice la noticia. Eso sería imposible con el gran rebaño de ovejas que forma parte de esta Sociedad, que son quienes le doran la píldora a esos señores, y señoras.

    Saludos.

La criptomoneda inspirada en El juego del calamar se derrumba y sus creadores huyen con el dinero [247]

  1. #24 Las criptomonedas no tienen ningún valor. El valor de las monedas sólo existe si dos personas juntas le otorgan ese valor.

    Si tú me ofreces a mi un bitcoin a cambio de algo mío, te diré que no porque no le doy valor. En ese momento tu bitcoin no vale de nada.
    Similar a si en una isla desierta yo tengo 100.000 euros y mi compañero tiene una botella de agua.

    Las monedas no valen nada.

    Como los fans del bitcoin, sólo me hablan de cosas que no me gustan y no me interesan, especulación depredadora, consumos energéticos... pues obviamente menos motivos tengo para darle valor, ya que no cuenta ni con mi simpatía.

    Con el Euro me han obligado. ¿Pretenden obligarme también con el Bitcoin? El tiempo dirá. Pero para mi ahora mismo vale cero.

Marruecos aumenta su presupuesto de Defensa a niveles récord: 11.000 millones de euros para compra de armamento [126]

  1. #8 #9 A ver, Marruecos ni de coña va a atacar un país europeo teniendo a 30 millones de marroquíes y descendientes viviendo en la UE, que son una fuente de remesas imparable. Y puede parecer mucho, pero es calderilla al lado de lo que tiene de presupuesto la OTAN.
    Pero Marruecos tiene por un lado el conflicto saharaui, en la frontera Sur el yihadismo va que vuela y al Este Argelia, aunque tampoco creo que se vayan a atrever a meterse en una guerra que devastaría los dos países.
    Y, por otro lado, manda cojones que tengan provincias con un 50% de analfabetismo y se estén fundiendo este dineral en armas.

"Caras maestras" que pueden eludir más del 40% de los sistemas de autentificación facial [inglés] [24]

  1. #7 Da igual, se podría engañar un modelo 3D también, la idea es la misma, sólo un poco más compleja. Pero tampoco es para correr en círculos como dice #1. Esto se puede hacer por un motivo muy sencillo: las redes de deep learning clásicas tienen más agujeros que un queso de gruyère. Mini-resumen de los adversarial attacks clásicos (esto es una variante más compleja, pero parten del mismo concepto):

    - Una red de deep learning se compone de una serie de parámetros (que llamaremos pesos) a entrenar. Suelen ser muchos (del orden de millones de parámetros o miles de millones, como en la famosa GPT-3). ¿Y cómo se entrenan me diréis? Pues con muchos datos de entrada y una función de coste. Esta función de coste tiene que tener dos peculiaridades: ser positiva y derivable con respecto a todos los pesos, y que cuando sea cero nos indique que hace perfectamente el objetivo que le hemos encomendado (perfecto con los datos de entrenamiento, luego recibirá datos que nunca ha visto antes y funcionará bien o no, esto no es seguro). Las redes se entrenan minimizando esa función de coste, usando la pendiente de la derivada para decidir hacia dónde movemos los pesos.

    - Una vez entrenada la red, nos proponemos engañarla. ¿Cómo se hace esto? Pues dado unos datos que entrada, cuya salida es perfecta, lo que queremos es modificarlos levemente, con el objetivo de que cambie la salida. Es tan sencillo como hacer lo mismo que hablamos de entrenar los pesos de la red, con la diferencia de que ahora lo que entrenamos es la entrada.

    - Pongamos un ejemplo: digamos que tenemos un sistema de clasifica imágenes de animales. Y tenemos una foto de un perro, que nuestro sistema clasifica perfectamente (está un 99% seguro que es un perro). Entonces, ¿cuánto hay que modificar la imagen del perro para que el sistema crea que la salida es un elefante, con un 99% de precisión? Pues la respuesta real es que muy poco. Es más, el ojo humano difícilmente va a notar la diferencia entre la imagen real y la…   » ver todo el comentario

Es momento de terminar con la semana laboral de 40 horas [156]

  1. #13 Si trabajas menos, pero haces lo mismo, deberían pagarte lo mismo. Si una empresa mete una máquina, el ahorro se lo queda la empresa. Hasta aquí todo OK. Si un currante hace un curso, o aprende, o se organiza de otra forma, en vez de beneficiarse de ello, le ponen más trabajo. La productividad, viendo los datos de años anteriores, siempre se la queda la empresa, los salarios no han hecho sino bajar. Cierto que no es aplicable a todos los trabajos esta conjetura, pero cierto nivel de injusticia, me parece evidente.

La felicidad es un Óscar en un desván [65]

  1. #1 creo que este modo de vida nos ha llevado a homogenizar el concepto de felicidad. Aldous Huxley dijo: "nos encaminamos hacia un mundo en el que la única libertad que nos quedará serán nuestros pensamientos y el concepto que tenemos de la felicidad, no dejemos que nos roben eso".
    Hoy más que nunca, uno puede pasearse por Instagram para ver la homogenización tan nauseabunda en la que andamos inmersos. El concepto de felicidad es cada vez más lineal. Internet vino a darnos libertad y se ha convertido en una herramienta puramente cuantitativa, no cualitativa. Cada vez somos más clones.
    A eso suma la autoayuda, esa perversa idea de que la felicidad es algo concreto, inamovible, y que todos podemos aspirar a ella, cuando la felicidad es algo que cambia a cada momento y en cada persona. El último reducto de la libertad.
    Fue Sampedro el que dijo que el capitalismo neoliberal tiende a individualizar la infelicidad y a colectivizar la felicidad. Es decir: somos responsables individuales de nuestras miserias, pero en cambio, la felicidad es un método, una fórmula global, a la que podemos aspirar todos. Y lo peor, es que hemos normalizado toda esta mierda.

"O ponen la alarma o no duermen": el adiestramiento de Securitas Direct a sus comerciales para generar pánico [118]

  1. Además, la gente cree que con una alarma de estás la policía se presenta en tu casa en 5 min. Os cuento cómo funciona:
    1. Salta la alarma.
    2. La compañía te avisa a ti y te informan de si han visto algo o no por las cámaras.
    3. Tu decides si quieres que la compañía llame a la policía. Llamar a la policía si es una falsa alarma cuesta dinero y tú eres el responsable.
    4. La policía tiene obligación de pasarse por el domicilio a comprobar, durante el turno que corresponda, por lo que pueden tardar más de dos o tres horas.
    5. Si han entrado ladrones, ya te han robado. Si no han entrado, te toca pagar a la policía por falsa alarma...

[ENG] NYC is dead forever. Here is why [181]

  1. #6 bueno,esto de las bondades del teletrabajo me recuerda a cuando nos vendieron hace años a que gracias a la tecnología así en general todo sería más fácil de realizar y por tanto seríamos mucho más productivos (lo cual es cierto) y que como resultado los sueldos subirían y tendríamos más tiempo libre (lo que ha resultado en todo lo contrario: al ser las tareas más fáciles pueden contratar más jóvenes precarios con menos formación y peores sueldos).

    Y mucho temo que con el teletrabajo al no haber la excusa del precio disparado inmobiliario de las grandes capitales bajarán los sueldos e incluso como ha pasado con las empresas de telecomunicaciones o call centers españoles en general pasarán a contratar sudamericanos al peso por una fracción de lo que cuestan los nacionales... Que estamos en el país que estamos y nos conocemos....

Las segundas residencias de la costa, nuevo blanco de los ocupas [341]

  1. #6 Voy a intentar resumirlo tal como me lo explicaron a mí en Derecho Penal:

    Hay 2 situaciones: que sea tu morada o que no sea tu morada.

    SITUACIÓN 1:
    Es tu morada, para ello debes estar empadronado y hacer vida en esa vivienda. Comes, duermes, etc...
    Si entran en tu morada es ALLANAMIENTO DE MORADA (pena de prisión), el bien jurídico que se daña es TU INTIMIDAD, por lo tanto es delito flagrante y por lo tanto resuelve la policía sin resolución Judicial previa. Los delitos flagrantes no necesitan autorización. De hecho una propiedad se incluye en la legítima defensa como bien a proteger (tuyo o de un tercero). Allá tú como apliques la legítima defensa, hay formas y formas.

    SITUACION 2:
    No es tu morada, no haces vida a diario y no estás empadronado: cuenta como una propiedad material más.
    Si entran en tu propiedad, es una USURPACIÓN, (pena de multa). Una usurpación a partir de las 48h no es delito flagrante. Al no haber flagrancia ya no puede actuar la policía. El bien jurídico dañado en este caso no es tu intimidad, es tu propiedad privada (en la legislación española prevalece la intimidad sobre la propiedad).
    Se convierte en tu palabra contra la del okupa y debe resolver un juez.
    Misma situación para una bicicleta, una moto, una parcela o...yo que se...un perro sin chip!!

¿Sabes cuántas horas trabajaba un campesino de la Edad Media? [165]

  1. #6 Podríamos tenerlo todo. Horarios medievales y adelantos actuales. Esta ahí para cuando nos de la puta gana conseguirlo.
    Mi mujer y yo decidimos hace tiempo bajarnos del estúpido carro que te roba la vida directamente y poco a poco hemos ido consiguiendo trabajar pocas horas desde casa y disfrutar de nuestro hijo que no va al aparcamiento regulado de niños.

    La gente no es consciente de que solo se vive una vez y 40 horas a la semana como mínimo con los fines de semana para ir al fútbol es una servidumbre peor que la campesina.

    Y por cierto, sacrificarte por tus hijos no significa que te pases el día currando y no les conozcas porque solo les ves para irse a dormir. Eso es sacrificarte por tu jefe y su tren de vida.

El presidente del lobby de empresarios valencianos cobra un dividendo de 100 millones desde Luxemburgo [58]

  1. #13 El último vídeo de @Jabiertzo, en el que como ya es costumbre aquí es acusado de propagandista y bla, bla, bla... explica esto a la perfección. Que es algo que poca gente sabe, porque mucha gente habla sobre el "comunismo" sin haber leído una puta mierda sobre comunismo en la vida (incluídos muchos comunistas): China es como es, y se está comiendo al mundo capitalista con patatas, porque reconoce y acepta las tésis de Marx sobre las etapas de "transición" al comunismo. Esto es, resumido burda y rápidamente, que no puedes convertirte en un país comunista de la noche a la mañana... si no que primero tienes que pasar la "enfermedad" capitalista, para poder transicionar al socialismo y de ahí desarrollarte hasta el comunismo. En mi humilde opinión eso es en lo que más falló la URSS, y probablemente uno de los mayores motivos de su caída: no entendieron que no podían pasar de ser un país pseudo feudal como era la Rusia zarista... al comunismo. Eso es una burrada.

    China estuvo a un pasito de meterse en el mismo atolladero desde la mismísima revolución cultural hasta las protestas de la plaza de Tiananmén en 1989, en varias décadas de burradas políticas que no fueron ningún bucólico camino de rosas inócuo. Muy al contrario. "Afortunadamente" (sobre todo para los propios chinos) parece que la meritocracia tecnocrática ha ido sustituyendo esas viejas ideas de buró y puño de hierro, y han sido mucho más capaces de darse cuenta de que, para sobrevivir en el camino al comunismo, el tránsito debía de ser mucho más abierto. Aun con sus enormes defectos en el terreno de las libertades y sus crímenes estatales pasados y actuales (que como libertario nunca podré aprobar) hay que reconocer que parecen haber entendido que han de dejar mucha más manga ancha a su pueblo, para que ellos mismos se de cuenta de los fallos capitalistas, hasta saturarse de ellos. Sólo eso podrá llevarles realmente al socialismo, y sólo un socialismo de verdad podrá convertirlos en verdaderos comunistas.

    En cualquier caso, personal y humildemente coincido más con las ideas de Rosa Luxemburgo o los anarquistas socialistas, y sigo pensando que no habrá transición real al socialismo sin que la ruptura con el capitalismo suceda en una sociedad democrática. Quiero pensar que ese momento es ahora y que será, precisamente la situación creada por el coronavirus, el detonante de una necesidad imperativa de cambio de paradigma.
    O aborrecemos este estúpido individualismo sin sentido o no tendremos mucho más futuro como especie.
    Si no es por el virus, será por el cambio climático, y si no será por la crisis del agua, etc. Hemos llegado a un punto de no retorno.
    Nunca me cansaré de decirlo: socialismo libertario internacionalista... o barbarie y extinción.

    PD/edit: me disculpen el ladrillaco, el encierro y los tiempos de aislamiento y agobio actuales me piden inconscientemente soltar estos lastres. xD

Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología [133]

  1. #36 Es cierto que es alucinante, pero casi todo lo que cuentas es derivado de la productividad y de su frenazo en occidente.

    - Trabajamos más horas y producimos 5 veces más, pero consumimos 5 veces más porque todo es 5 veces más barato porque cuesta 5 veces menos producirlo.
    - Tenemos paro porque no es necesaria más producción.
    - Las casas son caras porque la productividad está estancada y parte de la población saca sus rentas de explotar a la otra parte mediante rentas inmobiliarias infladas.

    Vivimos mejor que nuestros padres con diferencia, pero comparativamente nuestro futuro es menos prometedor que el suyo.

36 extrañas y divertidas fotos de Google Street View [39]

  1. #4 #13 #26 Desierto de Mojave. Me costó dar con ella: goo.gl/maps/Xncq3

Muere Steve Jobs [677]

  1. Mi pequeño homenaje son estás palabras que he encontrado del propio Steve Jobs:

    "Nadie quiere morir. Aún la gente que quiere ir al cielo no quiere morir para llegar allí. Y sin embargo la muerte es el destino que todos compartimos. Nadie ha logrado escapar. Y así es como debiera ser, porque la muerte es muy probablemente la única mejor invención de la vida. Es el agente de cambio de la Vida. Retira del camino lo viejo para dar paso a lo nuevo. En este momento lo nuevo son ustedes, pero algún día no demasiado lejano, gradualmente se convertirán en lo viejo y se los sacará del camino. Lamento ser tan dramático, pero es realmente cierto.
    Su tiempo es limitado, así que no lo malgasten viviendo la vida de otro. No se dejen atrapar por el dogma – que implica vivir con los resultados de las creencias de otros. No permitan que el ruido de otras opiniones ahogue vuestra voz interior. Y lo que es más importante, tengan el coraje de seguir a sus corazones e intución. De algún modo ellos ya saben lo que ustedes realmente quieren llegar a ser. Todo lo demás es secundario."
« anterior12

menéame