Hay un tema, y es el derecho a la libertad de expresión, que debemos tener en cuenta. A menudo se intenta coartar ese derecho aludiendo al carácter "provocador" u "ofensivo" de una expresión; puede ser una manifestación convocada intencionadamente el mismo día que aquello que se quiere criticar, o cosas como Javier Krahe cocinando un crucifijo. Y no sólo lo hacen los cristianos. Los musulmanes son muy dados a estas cosas (véanse las caricaturas de Mahoma). Siempre hay alguien que puede usar la excusa de que le "ofendes" o le "provocas" cuando le pisas un callo. Pero la libertad de expresión está por encima de todo eso, evidentemente con sus límites (el atentado contra el honor, la coacción, etc.). Si se permitiera la manifestación irían los que fueses, saldría en los periódicos o no (en el telediario de la 1 fijo que no) y podríamos discutir su buen o mal gusto, su sentido, o no, de la oportunidad, etc. Y no pasaría nada. Y si el ambiente está calentito, que las fuerzas de orden público (al mando de Cifuentes en este caso) garanticen la seguridad de todos los ciudadanos, que es su trabajo.
Así que por una parte la manifestación me parece legítima, y si alguien se ofende o se siente provocado... pues eso está en el ojo del que mira.
Por otra parte la manifestación me parece normal y más importante de lo que parece a simple vista. Me explico. España es un país crecientemente plural. La llegada de inmigrantes y los cambios sociales son la explicación. Por un lado hemos recibido a millones de personas de otros países con hábitos culturales y a veces religiones diferentes. Y por otro la sociedad cambia y cada vez es más laica. Esto se inserta en un país donde el calendario y el uso del espacio público recogen una tradición católica centenaria. Si en una ciudad española vivieran un 50% de católicos y un 50% de musulmanes, sería normal que estos últimos quisieran que a) El calendario de festivos se adaptara a sus… » ver todo el comentario
#38 Y yo tambien lo defiendo el laicismo estatal, me refería con lo de 'lo que quieren' a los que van a ir a la manifestación, no a todos los que están a favor de una separacion real religiones/estado, entre los que me incluyo, me explico fatal a veces
'imaginar una manifestación católica y contra el matrimonio homosexual el día del orgullo gay'
El orgullo gay no tiene festivos ni educativos ni laborales.
La prohomosexualidad no es una materia educativa. Ni el budismo, ni el ateismo, ni el laicismo.
No tiene subvenciones que yo sepa, probablemente tampoco las tienen los budistas, por lo menos de los presupuestos del estado.
No hay un festivo laboral para la busqueda del nirvana, ni un festivo para el dia contra la censura social sistemática y la gubernamental.
¿Sigues queriendo intentando abatir el argumento de #20? [Sí]/no ->
Te equivocas. Y para verlo no tienes más que cambiar el planteamiento, e imaginar una manifestación católica y contra el matrimonio homosexual el día del orgullo gay. ¿Defenderías que lo puedan hacer ese día, en vez de elegir otro de los 364 que quedan? Pues ya ves qué fácil era.
Y por cierto, lo mismo te pueden llamar gentuza ellos a ti.
#76 Siguen basándose en gran parte en estimaciones. Además sobra lo de "otras muchas más son silenciadas. Quizás deberíamos dedicar más tiempo y energías a prevenir la violencia sexual y a ayudar a sus víctimas, y menos a usar las denuncias falsas como justificación para no tomar las medidas necesarias." Cuando precisamente hay otras tantas denuncias falsas que no se denuncian, valga la redundancia. Además me gustaría saber a que se refieren con lo de "y menos a usar las denuncias falsas como justificación para no tomar las medidas necesarias".
Después de leer el artículo no estoy en absoluto que las denuncias falsas sean en absoluto algo tan poco frecuente como quiere intentar mostrar el interesado, muchas denuncias que son falsas no se contabilizan como tal (aparte de estar muy poco penadas).
Los estudios que menciona tienen las mismas carencias cualitativas que el primer estudio que "no gusta", que si bien dan números distintos, en esencia adolecen del mismo problema, la clasificación mostral, que es totalmente subjetiva por mucho que se empeñe el del artículo en que solo sucede en el primero, los he ojeado por encima y no he visto que métodos clasificatorios utiliza pero ya me los puedo imaginar, yno es que sean malos, son los que se suelen usar, pero decir que unos valen y otros no, no es formalmente correcto, lo siento.
#41 De hecho actualmente me parece que hay algún tipo de tratado para ignorar o dar un trato distinto al aluvión de denuncias falsas de las turistas británicas en España. Lo de las denuncias falsas es complejo, habría que definir bien primero que se considera falsa, ya que muchas personas lo relativizan diciendo que las denuncias no son falsas sino exageradas, por eso hay porcentajes tan dispares
#76 Pues lo siento mucho por lo de tu pueblo, sin embargo a mi sinceramente en general me preocupa muy poco que una mujer violada no tenga sus derechos cubiertos en cuanto a justicia, porque los tiene.
En mi pueblo un viejo violó a una cría, y la opinión de la mayoría del pueblo era que no era posible... porque la cría es todo menos guapa. Pero ¡eh! ¡no se puede decir que la sociedad sobreestime las denuncias falsas!
#74 En todos los estudios que menciona tienes un vínculo sobre dichos estudios. Con datos. Es más, al final del artículo tienes dos vínculos en los que explica de donde han sacado los datos de los porcentajes.
#47 Nadie ha dicho que te tengas que sentir avergonzado de ser hombre. Pero bueno, para que no te sientas ofendido por las pocas feministas que se las pretendan dar de superiores al hombre, haremos que te pidan perdón la inmensa mayoría de mujeres feministas que lo único que quieren es recibir un trato igualitario y no ser víctimas de discriminaciones. Venga, desconfiemos de todas ellas por culpa de unas pocas taradas, al igual que desconfiamos de las víctimas de violación por culpa de unas pocas que denuncian en falso.
Pero ojo. No se puede decir que haya machismo, ¿eh? Que hombres (imagino que mucho más hombres que yo) podrían sentirse ofendidos. Machistas son los talibanes y los moros. Nosotros somos civilizados, joder.
#31
No puedes basarte en las conversaciones en Twitter para sacar ninguna conclusión, tú mismo das a entender que ahí están más predispuestos a comentar los "paladines" de las denuncias falsas.
La inmensa mayoría de la gente no creo que piense que la mitad de las denuncias son falsas, ni mucho menos. Personalmente, entre un 2% y 8% me parece altísimo, mucho más de lo que yo pensaba...
#47 el feminismo actual no es una corriente que haya que seguirla y apoyarla para hacer la vida más justa a las personas.
Yo respeto bastante a la mujer, pero el feminismo imperante no me gusta nada.
Será que muchos tenemos más criterio, y no queremos ser unos bueyes a las órdenes de "ciertas elementas" del "feminisma" (recalco aquí el lenguaje "feministo")
Yo como hombre, estoy harto de que se me trate como un animal cuando habla alguna de estas "elementas"; sobre todo "elementas" que nunca han sido discriminadas, ni tienen una vida difícil, o se aprovechan de que son mujeres...
Lo siento, pero no voy a pedir perdón por ser hombre ni sentirme avergonzado de serlo.
#47 "Sí. "Algunos" con cuentas y blogs dedicadas a difundir el mensaje de que la mayoría de las denuncias son falsas, apoyados por bastantes otros "algunos" pertenecientes a ideologías católicas, de derechas, y/o simplemente antifeministas."
Todo eso te lo imaginas tu:
a) En principio el poner "algunos" entre comillas tratas de indicar que no son poco. Pero realmente tu no sabes si son muchos o pocos, si son siempre la misma gente que busca todos los sitios de polémica, o si representan a un porcentaje importante de la población.
b) ¿"con cuentas y blogs dedicadas a difundir el mensaje de que la mayoría de las denuncias son falsas"? No creo que hayas comprobado sus blogs uno por uno (no creo que todos los tengan siquiera), no creo tampoco que sus blogs estén dedicados a eso. Puedo equivocarme, es cierto, pero apuesto a que has visto algún caso y has extrapolado
c) Tampoco sabes si son católicos y de derechas. Puede que en algún caso haya habido alguna referencia obvia, pero en cualquier caso lo veo irrelevante. No se si te refieres a que por ser de derechas o católicos su mensaje tiene más calado, o que si todos los católicos o de derechas piensan así por que estos lo son y piensan así, o que estas personas piensan así por estar alienadas,...
A lo que voy es que estais sacando conclusiones sin datos ¡Y esto es tan absurdo como lo que suelen hacer ellos! Que vosotros estáis en el lado "bueno", y ellos en el "malo", vale. Pero eso no significa que sacar conclusiones sin base suficiente aporte nada positivo.
El que haya alto o pequeño porcentaje de denuincias falsas da igual. ¿deberíamos de ser menos celosos contra las violaciones si las denuncias falsas fuesen muchas?
Lo importante es lo que dicen al final: "En cambio, todavía nadie ha mencionado lo injusto que es que la mayor parte del gráfico corresponda a violaciones que ni siquiera se han denunciado, ni en cómo debería reformarse la ley para evitar que sigan sin denunciarse."
Pues si esto es lo importante ¿por que no se centró en ello el artículo en lugar de en que "sobrevaloramos" las denuncias falsas?
Y no, no es cuestión de reformar la ley (o no mayoritariamente). Es cuestión de:
a) Mayor concienciación entre las víctimas
b) Mayor concienciación entre la sociedad del respeto a las supuestas víctimas de violación
c) Mas medios por parte de la sociedad civil para que las víctimas sepan lo que han de hacer.
Y esto no se resuelve a base de acusar a la sociedad de ser "machista" o de "sobrevalorar" las denuncias falsas. Se resuelve explicando casos concretos y exponiendo como debe de comportarse la gente para respetar al mismo tiempo a ambas partes. A la víctima por el daño sufrido, que requiere atención y respaldo inmediato para que se anime a denunciar, y al supuesto agresor, por la presunción de inocencia.
#31 "pero siguiendo conversaciones en twitter entre defensores de los derechos de la mujer y "paladines" de las denuncias falsas, los que más ondean la bandera de la denuncia falsa se piensan que la mitad de las denuncias lo son."
Es decir, que discutiendo con gente que cree que hay muchas denuncias falsas (probablemente algunos, machistas), te encontraste con que creen que hay muchas denuncias falsas.
"puedes sacarlos personalmente de los comentarios de la gente en cualquier noticia relacionada. Siempre abundan los que dan a entender que la mayoría de las denuncias de violaciones, violencia de género o lo que sea, son en su mayor parte falsas, y por tanto, una invención de las malvadas feminazis para putear a hombres indefensos e inocentes. "
Es decir, que en base a que los trolls de las noticias suelen crear polémica posicionándose en contra de la lógica tu extrapolas ¿que exactamente?
"Y por supuesto, no falta el alarmismo de los medios (como esta noticia www.laverdad.es/murcia/20090624/region/forenses-alertan-cada-tres-2009), ya sea por sensacionalismo o por, digamos, tener una ideología no especialmente afín a la libertad de la mujer que no ayudan a mejorar la objetividad del público en general."
Si, que si, que hay periódicos fachas ¡Pero es que todo esto que me estás contando no representa a la sociedad!
La cuestión es que sin estudios estás haciendo valoraciones tan vacías como las que hacen los del bando contrario.
Finalmente te diré que es absurdo que presentéis estos casos aquí, pues no nos compete a nosotros juzgar que denuncias son falsas y cuales no, y en cualquier circunstancia debemos respetar tanto la presunción de inocencia de la presunta víctima (respetar el que la denuncia puede ser verdadera) como la de el presunto violador (respetar el que la denuncia pueda ser falsa). Obviamente sería distinto que nos tocase de cerca y entonces podríamos juzgar según parámetros personales de cara a dar apoyo a quien por experiencia vemos que lo requiere. Pero no siendo así, dejemos juzgar a los jueces.
A nosotros lo que nos toca es pedir más estudios y más controles para que toda violación verdadera sea denunciada, y la víctima tratada con respeto, y que toda denuncia falsa sea detectada lo antes posible y la víctica sufra lo menos posible. Y en ambos casos que hasta que no se sepa cual es la verdad que se proteja lo máximo posible a ambas personas, valorando el posible sufrimiento relativo de cada uno.
#7#26 Esas son las denuncias que se demuestran falsas, es decir, en las que queda demostrado que el/la denunciante ha mentido.
Luego está la otra parte, en la que no hay pruebas suficientes para demostrar una cosa y la otra, y que no se puede dar como real pero tampoco como falsa. Porque, si te acusan de algo, puede ser difícil demostrar que no lo has hecho. ¿donde estabas ese día?. Es por eso que el sistema jurídico, en la mayoría de los casos, aplica presunción de inocencia.
#26 "y la gente en general se piensa que son como mínimo 40 o 50 de cada 100"
¿Se ha hecho un estudio de lo que piensa la gente en general o es una estimación al azar? ¿De donde sacas esos datos?
"se está criticando que la gente extrapole esa posibilidad a cualquier denuncia legítima."
Yo extrapolo esa posibilidad en cada denuncia. Siempre admito la posibilidad de que el denunciado pueda ser inocente. Lo contrario es pensar que toda persona denunciada es culpable de facto.
#7 " A ver, si la mayoría de la gente cree que una parte importante (la cuarta parte, la mitad, lo que sea) de las denuncias son falsas, porque claro, es lo que dice todo el mundo y algo de verdad tiene que haber, y resulta que solo son denuncias falsas entre el 2 y el 8%, pues la verdad, sobreestimado sí que está"
¿Entre el 2 y el 8%, tanto, de verdad? Joder, muy subestimadas tenía yo las denuncias falsas. Pensaba que serían menos de una entre mil.
#16 20 meses de cárcel no es tiempo para entrar en ella; aparte, al hombre le cae más años por la violación.
Veo justo que la pena de una denuncia falsa sea equivalente a la pena que la caería al denunciado por ese delito.
De todos modos no creo que haya tantas denuncias falsas de violación, es un tema que es difícil de demostrar, sin pruebas forenses, etc es difícil; aparte de la entrevista que lñe harán prfesionales...
#5: Lo que señala el artículo es que las leyendas con héroes buenos y humildes que derrotan a los malvados y ávaros poderosos no son más que eso, leyendas.
A mí el artículo me parece un ejercicio muy cutre de maniqueo y demagogia. Naukas no es ni la sombra de lo que fue Amazings.
#5 El titular que dice que se podrían perder 180.000 empleos en renovables es erróneo. Lo que dice la noticia es que las renovables dan trabajo a 180.000 personas (error del meneante que cambió el titular y mío por no cambiarlo por el original).
El dato de 109.386 empleos es de un informe publicado en 2010 hecho con datos de 2009 y años anteriores. Por tanto, la diferencia puede que esté ahí.
#6 En la noticia sobre garoña dice que 600 son puestos directos. Si los 2.300 empleados directos que tienen las centrales nucleares los dividimos entre las 8 centrales nucleares que hay en españa, sale un resultado de 287'5 trabajadores por central. No salen las cuentas.
Hay un tema, y es el derecho a la libertad de expresión, que debemos tener en cuenta. A menudo se intenta coartar ese derecho aludiendo al carácter "provocador" u "ofensivo" de una expresión; puede ser una manifestación convocada intencionadamente el mismo día que aquello que se quiere criticar, o cosas como Javier Krahe cocinando un crucifijo. Y no sólo lo hacen los cristianos. Los musulmanes son muy dados a estas cosas (véanse las caricaturas de Mahoma). Siempre hay alguien que puede usar la excusa de que le "ofendes" o le "provocas" cuando le pisas un callo. Pero la libertad de expresión está por encima de todo eso, evidentemente con sus límites (el atentado contra el honor, la coacción, etc.). Si se permitiera la manifestación irían los que fueses, saldría en los periódicos o no (en el telediario de la 1 fijo que no) y podríamos discutir su buen o mal gusto, su sentido, o no, de la oportunidad, etc. Y no pasaría nada. Y si el ambiente está calentito, que las fuerzas de orden público (al mando de Cifuentes en este caso) garanticen la seguridad de todos los ciudadanos, que es su trabajo.
Así que por una parte la manifestación me parece legítima, y si alguien se ofende o se siente provocado... pues eso está en el ojo del que mira.
Por otra parte la manifestación me parece normal y más importante de lo que parece a simple vista. Me explico. España es un país crecientemente plural. La llegada de inmigrantes y los cambios sociales son la explicación. Por un lado hemos recibido a millones de personas de otros países con hábitos culturales y a veces religiones diferentes. Y por otro la sociedad cambia y cada vez es más laica. Esto se inserta en un país donde el calendario y el uso del espacio público recogen una tradición católica centenaria. Si en una ciudad española vivieran un 50% de católicos y un 50% de musulmanes, sería normal que estos últimos quisieran que a) El calendario de festivos se adaptara a sus… » ver todo el comentario