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¿Soy cisgender? [192]

1. #177 --62492--

   #175 Acabo de repasarlo, he estado disculpándome varias veces durante la conversación. Más que tú al menos:
   
   "Disculpa, ahora me doy cuenta de que te he juzgado mal en estas últimas intervenciones"
   
   "Pero no quería insultar a tu novio, disculpa. Simplemente quería decir que esa opinión en concreto es completamente absurda."
   
   "Me disculpo si se entiende así. Describía mi pensamiento, no pensaba ahí juzgar el tuyo."
   
   Pero dara igual lo que haga ¿no? Tu ya me has metido en el cajón de "socializado como hombre", y seguirás insistiendo que tú te sientes más culpable que yo (a pesar de que yo me disculpo más), haga lo que haga.
   
   Bien, me disculpo de nuevo. Me disculpo por nacer con el pecado original de ser "socializado como hombre". Lo admito, por mal que me sienta, por mucho que sufra y por mucho que me disculpe siempre tendré el privilegio, que solo puede acabar con mi muerte.
   
   No sabes como soy, ni lo que he vivido. Pero he sido socializado como hombre así que sabes que toda esa mierda que dices sobre mi es cierta, pues una vez que se me socializa como hombre, no puedo cambiar ¿no es así?
   
   No se, no puedo hacer más excepto no volver a entrar aquí. Espero que esto ya lo aceptes como disculpas. Igual si no existo dejo de estar "socializado como hombre" ¿no?

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1. #176 --62492-- *

   #175 "Eso es claramente socialización masculina (que no es que no seas mujer trans) y yo que he sido socializada en femenino ,que siento mucha culpabilidad si pongo mis sentimientos por delante de los de los demás,qué sufro cuando me llaman transfoba ,agresiva ,egoísta estás machacandome emocionalmente"
   
   Mira, si he hecho algo mal acúsame a mi, pero no arrojes a un saco de "personas socializadas como hombres".
   
   Dices no creer en que existan cerebros femeninos y masculinos, pero no dudas ni un instante en suponer que mi modo de pensar es el mismo de cualquier hombre, por que "me han socializado así"
   
   Soy transexual, no siento atracción sexual, nunca he tenido pareja, no quiero tener hijos, no conduzco, perdí a mi madre a los 14 años, no me gusta el deporte, he dado clase a inmigrantes,... ¡SOY UN SER HUMANO! Soy un indivíduo. Pero para ti toda esas características que hacen que mi experiencia no sea igual a las de ninguna otra persona no te impiden echarme a un saco y meterme la mierda de otros.
   
   Claro, yo no siento culpabilidad si pongo mis sentimientos por delante de los de los demás. No, claro, soy un robot.
   
   Siento culpabilidad por querer transicionar a pesar de saber que haré daño a mi padre. Bueno, supongo que mágicamente tu sabes que este sentimiento no lo tengo
   
   Me sentí culpable hace dos semanas por decirle que no a hacer un viaje con una amiga por no tener dinero para ello. Por poner mi necesidad de estabilidad económica por delante de su deseo de hacer el viaje que necesitaba esos días. Pero oye, tu mágicamente sabes que me han socializado como hombre y que por tanto yo no puedo sentir esto
   
   Me siento culpable cuando decido estar con unos amigos y llego tarde a ver a mi hermana. Bueno, supongo que tu sabes que ese sentimiento no existe.
   
   Me siento culpable cuando me depilo, cuando me compro ropa o busco cortarme el pelo por que gente como tú insiste que lo hago de manera egoísta para adaptarme a los roles.…   » ver todo el comentario

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1. #174 --62492--

   #173 Sinceramente, no lo entiendo. No entiendo que digas "Si te rebelas ...RIP", cuando no es algo de lo que, según dices, tú tengas miedo.
   
   La violencia de género se da mayoritariamente en la pareja. Para muchas mujeres por tanto ese miedo no existe, y por tanto no se puede decir que las mujeres en general tengan miedo a salirse de su género por la posibilidad de ser asesinadas.
   
   Las personas transexuales, si. Hace poco todavía que murió una mujer transexual, y en otras partes del mundo aún es peor. No es un miedo que tengas en función de cual sea tu entorno, por que la persona que te puede asesinar, es posible que ni te conozca.
   
   Así que no, no es comparable.
   
   Y eso que como digo yo se que tengo un privilegio ahí. En brasil es un problema mucho mayor, y en EEUU, por ejemplo, es algo realmente preocupante si eres de raza negra.

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1. #172 --62492--

   #171 "La razón principal de la violencia de género es que la mujer se sale de su género que implica sumisión al hombre.
   Si te rebelas ...RIP"
   
   No soy quien para meterme en tu vida, pero si de verdad dices que si te rebelas tu novio te va a matar, deberías buscar ayuda. Eso no es normal. El no puede imponerte que te quedes embarazada, ni que seas sumisa a él. Se que es un tema delicado, pero el seguir con él puede ser peor a largo plazo.
   
   Mira, yo no lo conozco, pero ya me vas contando varias cosas sobre el que no tienen buen aspecto. No se en donde vives y que clase de apoyo puedes obtener de tu familia, pero hay instituciones que ayudan en estos casos. Yo nunca he conocido un caso así directamente, pero tuve una relación con una chica cuyos padres acabaron divorciándose por que él era un maltratador. Fue duro, aún tienen problemas con él, pero no llegó a hacer efectivas sus amenazas, y su vida ahora es infinitamente mejor que antes.
   
   No se si me vas a hacer caso en esto, pero piénsalo al menos.

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1. #170 --62492--

   #169 "Las mujeres y hombres cisexuales al salirse del género asignado también pueden acabar asesinados."
   
   Eso es cierto, igual que un hombre también puede ser asesinado por su pareja. Pero la proporción no es comparable.
   
   "2)Cierto,yo he hecho un test para detectar la homosexualidad antiguo y te quitaban puntos de feminidad por gustarte las mates."
   
   Lo conozco
   
   "Hay transexuales misóginos que si refuerzan los géneros y por tanto los roles"
   
   Completamente de acuerdo. Pero es la parte débil en una balanza cisexual-transexual. Aunque sea solo por que somos pocos. No lo justifico con eso. Por supuesto estoy completamente en contra de esas opiniones. Pero me preocupan más aquellas que tienen más poder en la relación, que son las personas cisexuales.
   
   "hay transgéneros que presionan a lesbianas llamándolas transfobicas si no se la chupan"
   
   No he oído nunca de ningun caso, pero supongo que pueda pasar. Pero por un caso de estos que haya, hay miles de hombres cisexuales haciendo exactamente lo mismo y desde relaciones de más poder. Incluso algún caso de los que comentas puede que en realidad se trate de un hombre cisexual diciendo que es transgénero.
   
   La cuestión es ¿algo que no se va a dar nunca o casi nunca debemos de planteárnoslo dentro del problema transexual? Es como sacar lo de las denuncias falsas cuando se habla del problema de las violaciones.
   
   "hay cutre queer que desean que se quemen feministas.Hay mala gente."
   
   Si, pero denunciar eso me parece como cuando algunos de por aquí denuncian que si una feminista dijo alguna barbaridad. Pues si, gente mala hay en todos lados, pero eso es propio de la gente, no relacionado con pertenecer a un determinado grupo.
   
   "Que haya espacios separados entre mujeres afectadas por la transfobia y mujeres afectadas por el aborto no implica que no pueda haber espacios comunes."
   
   No he pedido acceso a espacios para mujeres afectadas por el aborto. Lo he pedido para los espacios para mujeres. Si se permite la entrada a cualquier mujer cisexual, no hay razón para negársela a cualquier mujer transexual. Otra cosa es que el requisito sea otro, como el ser madre, entonces naturalmente es lógico que se deje fuera a todas las que no lo sean, sean cisexuales o transexuales.

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1. #168 --62492-- *

   #167 "Que te nieguen un tratamiento por no ajustarte al prototipo mujer es mi definición de discriminación y violencia rstatal."
   
   Lo es. Las persona transexuales sufrimos muchas formas de discriminación:
   1-Por parte de machistas, por salirnos del género asignado. En este caso puede acabar en asesinato
   2-Por parte de "profesionales" de la salud, por no cumplir lo suficiente con el rol asignado. En este caso nos pueden negar la medicación
   3-Por parte de personas del lado del feminismo, diciendo que somos hombre infiltrados, que reforzamos los géneros tradicionales o que solo lo hacemos para pasar. En este caso nos pueden expulsar de espacios de mujeres y de las ayudas que necesitamos
   
   Todo esto son discriminaciones, si. Pero la primera es mucho más grave. Así que si no nos plegamos a la primera, tampoco nos vamos a plegar a las otras dos.
   
   "Eso es un privilegio.No sé si personal o no."
   
   Lo se. He tardado 34 años en tener este privilegio. Y por ello quiero avanzar en esa dirección. Por que cuanto más se visibilice esta situación, más fácil les será a personas que como yo en el pasado están siendo marginadas.
   
   "Pero no es la norma ,en esta sociedad toda persona que se salga de la norma es castigada,no respetada."
   
   Por ello mucha gente cree que a las personas transexuales hay que darles un gran apoyo. Por eso muchas feministas apoyan la transexualidad. Por eso suena tanto. No por que sean muchas las personas transexuales sino por que hacen algo que la sociedad no esperaba.

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1. #166 --62492--

   #165 "Claro ,y así una empresa capitalista usa el sexismo para vender."
   
   Insisto en que eso era algo de lo que ya era consciente. Si una sociedad es sexista sus anuncios serán sexistas por que el anunciante usa los mismos mensajes que la sociedad maneja.
   
   #164 "Y también pueden acosar por lo contrario "
   
   Pueden, pero prefiero que me "acosen" negándome un tratamiento gratuíto, a que me acosen con violencia física o discriminación. No es el mismo nivel.
   
   Y de hecho no voy a ir por la seguridad social justamente por no ceder ante ese acoso. Como ya te dije, soy una persona no binaria. Mi identidad es esta:
   vignette3.wikia.nocookie.net/avp/images/a/a3/Call_knife.jpg/revision/l
   
   No esta:
   www.fashiongonerogue.com/wp-content/uploads/2014/03/winona-ryder-red-s
   
   "¿Tú no crees que C.Jenner hubiera sido peor tratada si se hubiera vestido como una marimacho?"
   
   No. Por que no se vistió siempre igual:
   p1cdn05.thewrap.com/images/2015/06/caitlyn-jenner1.jpg
   
   Tu te has quedado con las fotos de ella que refuerzan tu teoría, pero ella no es tan simple.
   
   "Es un sistema que se retroalimenta,la gente son animales sociales,lo peor que le puede pasar a un ser humano es el aislamiento ,los géneros te hacen sentirse dentro de algo.No estar solo."
   
   No estoy de acuerdo. Yo soy una persona no binaria, cada vez me muestro de una manera menos binaria. Y cada vez encuentro más respeto por parte de las personas con las que convivo. Un amigo heterosexual incluso me ha llegado a confesar que siente atracción emocional por mi, aunque se siente incómodo con la idea. El que la gente se atreva a romper los prejuicios hace que más gente se atreva.

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1. #163 --62492--

   #162 De nuevo te insisto en que soy consciente de que hay anuncios sexistas, pero en este caso, por ejemplo, me parece más sexista el que se compare con un oso por tener pelo que el que diga que los hombres usan cuchilla.

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1. #161 --62492--

   #159 "¿Me estás diciendo que la gente no se comprar ciertas cosas en parte para ajustarse a su género asignado porque si no puede ser acosada?"
   
   ¿Que hay gente que lo hace? Si ¿Que las personas transexuales lo hacemos? Muchas veces no, muchas veces lo que hacemos es justo lo contrario: Hacer cosas por las cuales nos acosan.
   
   "para no ser castigada por contradecir la teoría de género debes de no tener pelo en las piernas ."
   
   Hay muchas teorías del género ¿A cual te refieres? Dudo mucho que las personas sexistas de siempre se basen en teorías. Se basarán más bien en costumbres.
   
   Una cosa, por si no quedase claro. Nunca he dudado de que haya anuncios sexistas. Pero parten de una sociedad sexista a la que le cala el mensaje. No serían escuchados si la sociedad no fuese sexista.

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1. #160 --62492--

   #158 Lo lamento, pero espero que te quede claro que en ningún momento pretendí decir nada de la forma de las piernas

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1. #157 --62492--

   #155 No he dicho que me parezcan memeces, he dicho que me parece irrelevante en comparación con la parte que hablaba de la actualidad y que decidiste no discutir.

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1. #156 --62492--

   #154 "¡Ah! Es que no se cómo es la forma de las piernas de una hembra (si,el lenguaje es patriarcal ,así que aunque el sexo sea una variable en realidad no binómica ,es imposible expresarse con exactitud,no es mi culpa). "
   
   Se que es ironía, pero no he entendido lo que quieres decir. Repito que no hablaba de formas de piernas, que obviamente no considero distintas.

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1. #153 --62492--

   #151 "Si ,pero los roles eran según fuera la persona ,según su capacidad como queremos los anarquistas,no según su sexo.Una hembra infértil podría ser cazadora."
   
   Sinceramente, me parece que te has quedado con la parte más irrelevante de la conversación. Si el sexismo comenzó en el neolítico o ya existían personas sexistas en el paleolítico poco aporta.
   
   No discutes lo del que el capitalismo podría existir sin sexismo, no discutes que la gameboy "para niñas" no ha sido relevante en las ventas de Gameboy,...

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1. #152 --62492--

   #150 "Oye , me siento tratado con demasiada suspicacia."
   
   Me disculpo si se entiende así. Describía mi pensamiento, no pensaba ahí juzgar el tuyo.
   
   "Identificación viene de identidad ,hay que joderse que me recrimines cosas con las que estás de acuerdo encima "
   
   No niego la existencia de identidad en si, sino de la identidad "hombre/mujer". Lo que digo es que una persona tiene su propia identidad y luego en la sociedad la asocia a "hombre" o "mujer" en base a lo que la sociedad marca, o como en mi caso no puede por estar muy lejos de ambas.
   
   "Pues lo que yo estoy diciendo es.
   
   ¿Piernas curvas?¿WTF?"
   
   No he hablado de piernas curvas en ningún sitio. En todo caso he escrito "piernas depiladas y curvas", y me refería a tener curvas, no a tener las piernas curvas.
   
   Relee mi comentario y no te quedes con detalles así, por favor.

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1. #149 --62492--

   #147 "Te he mandado el vídeo publicitario"
   
   Lo vi, pero tu texto fue un poco confuso. Primer hablabas de los 90, y luego dijiste "No era la Gane boy color,mi primera consola por cierto,fue esta:". Entendí que hablabas de cosas distintas.
   
   Pero hablamos de dos décadas de game boy y solo después sacaron una "para niñas" que no continuó. No parece que fuese relevante para las ventas.
   
   "Si el sexismo nace en el neolítico y desde allí se ha adaptado a todos los modelos económicos y hoy en día es un pilar del capitalismo ."
   
   Ya había roles en el paleolítico. Y no, el sexismo no es pilar del capitalismo. El capitalismo podría existir aún sin sexismo.

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1. #148 --62492--

   #146 "No .Una cosa es la identificación y otra las capacidades y características .No mezcles churras con merinas ."
   
   Bien, yo no creo que haya un cerebro masculino y otro femenino, para empezar. Obviamente no creo que las capacidades estén limitadas de forma alguna por el cerebro, y tampoco los gustos, por supuesto.
   
   Pero tampoco creo que la identidad "hombre/mujer" esté en el cerebro, por que estas son palabras y por tanto construidas.
   
   Lo que si creo que hay en el cerebro son preferencias sobre como quisieras que fuese tu aspecto. A algunas de estas personas les gusta verse con barba, músculos, la piel suave, curvas, delicados, fuertes, altos, bajos,... o cualquier combinación de estas. Esa para mi es la identidad.
   
   Luego dado que estas características pueden encajar en nuestros conceptos de hombre o mujer, nos identificamos como tales. Pero no necesariamente tenemos por que hacerlo solo con estas dos opciones.
   
   A lo que voy es que cuando una mujer transexual quiere dejarse largo el pelo, tener las piernas depiladas y curvas, no es por que se adapte al concepto de mujer, sino que eso es lo que quiere y el concepto de mujer, el que sabe que le toca por querer eso.

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1. #145 --62492-- *

   #142 "¿Pero no estábamos de acuerdo con los envíos de Primate de que la transexualidad si era biológica?"
   
   Creía que tu no lo estabas. Que tu queja era que eso indicaba un cerebro "femenino" con el que no estabas de acuerdo. Por eso me sorprendió ver esta contradicción ahora.

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1. #144 --62492--

   #141 Disculpa, donde puse sexo, quería decir género. Lo reescribo:
   
   "Acabo de darme cuenta de una cosa. Tu dices que las personas transexuales se gastan una pasta solo para ajustarse a su género
   
   Es decir, dices que una mujer transexual gasta dinero tratando de ajustarse al estereotipo de mujer.
   
   ¿Por que harían eso? Si ser mujer significa muchas desventajas, como todos sabemos. Por lo que dices, no se ajustan a ser mujer por que les gusta ese aspecto, por que tu dices que el aspecto no es el fin, sino el medio para ser reconocidas como mujeres.
   
   Así que implícitamente estás suponiendo que si hay algo en el cerebro de las personas transexuales que les hace querer ser mujeres. Estás planteando que su cerebro es distinto."

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1. #143 --62492--

   #139 "No era la Gane boy color"
   
   Pues no lo será, pero o bien no se molestaron en darle mucho bombo, o no triunfó, por que no puedes decirme cual es.
   
   "Las cischicas muy ajustadas a su género asignado socialmente.Yo ,como buena marimacho llevaba jugando 6 años ,sintiéndome una marimacho pero jugando y anda no me recrimines ahora que me sintiera marimacho , primero porque tenía 7 años ,segundo porque incluso a las personas cisexuales nos acosan si nos salimos de nuestro género ,yo nunca encajé en clase."
   
   Exactamente, pero date cuenta de que ahí la economía plantea solo una pequeña parte. Son las personas del entorno, las sexistas, las que influyen con más fuerza. La economía solo se adapta a ellas.
   
   "Estás burlandote de mí.Evidentemente la gente no solo se compra cosas por ajustarse a un género pero es un valor añadido ,lo que se conoce como externalidad en ciencias económicas ,valores que están asociados al producto ."
   
   Si, pero observa que las marcas no crean esas externalidades. El sexismo ya estaba antes.
   
   "La depilación bueno ,¿no eras mujer?"
   
   He repetido una y mil veces que soy una persona no binaria. No me identifico ni como hombre ni como mujer.
   
   "Púes para una mujer nunca es algo libre"
   
   Me he depilado por primera vez a los 34 años, y lo estoy ocultando. Pero lo he hecho y con eso rompo los roles de género. Para mi tampoco existe la libertad, pero de cada uno depende romper las barreras.
   
   "pero el mandato social,el género femenino es que no tengas pelo a partir de las cejas"
   
   Mandato que te recuerdo, hacemos todos. Lo que discuto es que no es cosa del capitalismo

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1. #140 --62492--

   #123 "Las personas cissexuales y transexuales se gastan una pasta solo para ajustarse a su género "
   
   Acabo de darme cuenta de una cosa. Tu dices que las personas transexuales se gastan una pasta solo para ajustarse a su sexo
   
   Es decir, dices que una mujer transexual gasta dinero tratando de ajustarse al estereotipo de mujer.
   
   ¿Por que harían eso? Si ser mujer significa muchas desventajas, como todos sabemos. Por lo que dices, no se ajustan a ser mujer por que les gusta ese aspecto, por que tu dices que el aspecto no es el fin, sino el medio para ser reconocidas como mujeres.
   
   Así que implícitamente estás suponiendo que si hay algo en el cerebro de las personas transexuales que les hace querer ser mujeres. Estás planteando que su cerebro es distinto.

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1. #138 --62492-- *

   #136 "¿Y las videoconsolas ,los coches , el axe,los libros sobre aprender a ligar,el porno,las prostitutas ...no cuestan?"
   
   Ah, vale, que al parecer yo juego videojuegos para ser "más homrbe", y mi hermana se compró un coche que le molaba por que quiere ser "más hombre", y las personas que van de prostitutas lo hacen solo para aparentar ser más hombres, no por que les guste el sexo
   
   "Porque de esta manera no solo te vendían la consola ,te vendían la externalidad de que si comprabas esa consola eras mucho más masculino."
   
   ¡Si! Justo has dado en el motivo por el que a mi me gustan los videojuegos (pues va a ser que no )
   
   "Otro ejemplo ,en los 90 o principios de los años 0 del sigo 21 sacaron una gameboy rosa ,para que las niñas pudieran jugar a videojuegos sin sentir que eran menos femeninas."
   
   Fue en 1998, y no sacaron una versión rosa, sino versiones de varios colores: minus.com/ldZoJzSTtJjHA

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1. #135 --62492--

   #132 "¡Eh!Qué yo no he insultado a tu padre ,otro mentecato."
   
   Si, mi padre lo es. Pero no quería insultar a tu novio, disculpa. Simplemente quería decir que esa opinión en concreto es completamente absurda.
   
   Igual en todo lo demás es una bellísima persona, pero en mi opinión pensar que es mejor tener un niño de tu sangre que adoptado es algo que rechazo profundamente.

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1. #134 --62492--

   #131 "La pregunta es ¿es lo mío?"
   
   La cuestión, que pasas por alto, es que solo tú puedes saber si lo eres o no. Solo tu puedes identificarte como tal o no.
   
   Lo que no puede ser es que decidas no identificarte así y a la vez nos digas que lo que hacemos está bien o mal.
   
   "De transexualidad no he hablado más que lo que le puede afectar al género"
   
   Como escusa mola. Los machistas también buscan escusas como esa para hablar de la píldora: Que si va por la seguridad social es cosa de todos, que si les afecta por su religión, que si afecta a su familia,...
   
   "No he hablado de como se siente un transexual ,ni del trato de la SS con respeto a los individuos transexuales."
   
   Lo has hablado al decir que el gasto que se hace es por adaptarse al género, lo cual no es cierto: ".Las personas cissexuales y transexuales se gastan una pasta solo para ajustarse a su género".

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1. #133 --62492--

   #129 Ah, Ok. No es transfobia.
   
   Pero sigue siendo una mamarrachada.
   
   Yo antes pensaba eso también, y a causa de eso casi nunca compre ropa (tengo camisas de hace 16 años, y mucho otro es regalado), siempre me corté el pelo igual, nunca puse posters en mi habitación,...
   
   A mi me gusta tener mi propio estilo, y eso nada tiene que ver con el capitalismo. Es natural que la gente se sienta bien al escoger como se presenta ante el mundo. El haberme depilado las piernas me sienta muy bien, y fueron solo 5€. El depilarme la cara incluso me ahorrará dinero, al no tener que gastar en espuma de afeitar y maquinillas.
   
   De hecho yo no soy una persona binaria, así que los cambios que haga no tienen nada que ver con ajustarme a ningún género. Y por ello tampoco creo que cuando un chico se deja barba sea por ajustarse a nada.
   
   Irónicamente los chicos gastarían más si no se ajustasen al género masculino, así que no tiene mucho sentido tu teoría.

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1. #130 --62492--

   #127 "Pienso que si se produjera un intercambio de cerebros como en los dibujos animados entre cada hembra y macho el resultado hubiera sido el mismo."
   
   Discrepo. Se algo en lo que el resultado no hubiese sido el mismo: Atracción sexual. Ni las hormonas ni tu propio físico influyen en la atracción sexual. Ahí tienes a las personas homosexuales.
   
   "Mi novio quiere tener hijos biológicos y dice que uno adoptado no es lo mismo y yo le digo que tararín que te ví.Qué ni borracha.Qué cuando sea económicamente solvente voy a estar vieja para gestar.Es que las historias de madres me han acojonado mucho."
   
   Pues a mi me parece tu novio es un mentecato en este aspecto. Me temo que cuando dice que si pudiese dar a luz se hormonaría, solo está poniendo una escusa para que sientas que es tu deber. Creeme, no todos los hombres piensan así.

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