Un energúmeno que se cargó a medio país y favoreció al otro medio robando y expoliando, crea una cadena de aprovechados y usurpadores entre familias y descendientes que perduran y siguen aprovechándose de sus expolios. Es normal que estos descendientes no quieren que se hable del asesino, siendo los primeros que saltan en cuando oyen su nombre.
De vez en cuando alguna administración hace algún acto para que vuelve parte de lo robado a manos del estado pero por lo general siguen disfrutando de sus propiedades y riquezas. Pensemos que el actual Rey es el hijo de quien impuso Franco, porque por mucho que se venda la moto de derechos sucesorios, de sangre azul, Juan Carlos de Borbon lo eligió Franco para que le sucediese.
#3 Lo que queréis los franquistas es que nadie hable de los delitos que cometió Franco: golpe de estado, guerra civil y dictadura.
Por alguna extraña razón no queréis que la gente hable de eso. La excusa de “eso es del pasado” no sirve. Porqué por la misma regla de tres yo podría partirte la cara y tu no poder quejarte porqué el guantazo es cosa del pasado.
#5 Es que Franco no dio un golpe de estado se unió a él y bien que hizo. (y después de advertirle al gobierno un mes antes.)
Pero después de que la izquierda asesinara al lider de la oposición, y el gobierno lejos de hacer algo se puso a censurar medios, a censurar el congreso y a intervenir la justicia para impedir la investigación lo mismo un golpe de estado si que se buscaron
#13 A mí que te la creas o no me da igual. Los hechos están en la hemeroteca.
Yo ni puedo ni quiero convencerte de nada, solo me hace gracia como nos da la cabeza ni para contrastar información.
#12 Por al asesinato del teniente castillo.. aunque claro el teniente castillo un mes antes estaba tiroteando contra civiles en el entierro de anastasio de los reyes, un señor que también habían asesinado militantes de izquierdas.
Por no hablar de que llevaban haciendo maravillas en conventos.
#12 Te acabas de marcar una trola como una catedral, a ver si eres capaz de decirme de dónde te sacas esos datos, de la segunda republica española ya te digo yo que no es.m.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_española
#40 Me temo que deberías leer con más atención y con más comprensión lectora, sobretodo lo segundo.
Porque que miembros del PSOE y guardias de asalto asesinasen al lider de la oposición es un dato que está ampliamente documentado y que afirmes que es mentira es como que me digas que la tierra es plana.
Igual que está documentado que el gobierno trató de censurar medios, intervino en la investigación judicial retirando a los guardias de asalto implicados, impidió la dentención de los culpables… » ver todo el comentario
#3 Claro. Porque todavía hay decenas de miles de nuestros abuelos y bisabuelos desaparecidos en cunetas y en fosas comunes asesinados por aquel régimen de terror. Porque los culpables de aquellos asesinatos y torturas nunca fueron juzgados. Porque los ladrones que nos robaron todo siguen sin devolverlo y siguen mandando. Porque nuestro jefe de estado lo es porque porque lo nombró Franco y lo dejó todo atado y bien atado para que siguieran robando los mismos. Porque la derecha heredera del… » ver todo el comentario
#22 A ver fenómeno ¿te he hablado yo de Bildu? Los he defendido? Pues deja el guión anda.
Ahí pone que no fueron aclaradas las circunstancias, pero sí que fue eta y esos muertos están enterrados dignamente. Y ahí la diferencia con Franco, que tenemos 100000 muertos estimados, en circunstancias sin aclarar también, pero enterrados en cunetas.
#25 "Te haría cambiar la forma en la que ves a Bildu?"
Me las dado, te la he contestado y tú me vuelves a hablar de Bildu en vez de decir algo lógico y honorable como "es verdad, todos los muertos merecen un entierro digno y cualquiera ser humano debería estar de acuerdo con esto".
#26todos los muertos merecen un entierro digno y cualquiera ser humano debería estar de acuerdo con esto
Me pasa que como ateo soy cero espiritual. Un cadáver es una masa de átomos inerte, no es más. Respeto al que desee darle más valor igual que respeto a la gente que cree en divinidades, pero hasta ahí.
Sabías que las tumbas no son perpetuas y pasados X años (suele oscilar entre un mínimo de 5 y un máximo de 75 años, aunque lo más habitual son 10 años) los cadáveres enterrados van a… » ver todo el comentario
#27 Yo también soy ateo. Mi hijo no está bautizado y no he apostatado todavía por pereza. Dije digno, no religioso. No tengo la culpa de que tú, ateo, iguales las dos cosas.
#33 O no entiendes o no quieres entender. Lo que tú estas llamando entierro digno yo lo veo muy parecido a uno religioso. Lo que los separa es la misa previa y que el ataúd/lapida tiene una cruz. #32
#34 No estoy diciendo que un entierro que no sea religioso no es digno ni cosas por el estilo, no busques la afrenta donde no la hay. Para mí, el tema del enterramiento es un rito que dará paz a muchos, de la misma forma que la religión también lo hace para el qué la necesita. Lo respeto, pero no lo comparto. A mi no me da paz ni me ayuda a sobrellevar el duelo de la pérdida. El dolor de perder a un ser querido no es menor porque sus restos descansen en un nicho alquilado por unos años antes de… » ver todo el comentario
#35 Si entiendes que un entierro digno da paz y ayuda a mucha gente, ya tienes la respuesta por qué es necesario dar un entierro digno a esas personas. Y al contrario de lo que dices en #34 hay muchos tipos de entierros que no se parecen demasiado al católico (por no decir que entre entierros religiosos también hay mucha diferencia)
Los ritos de duelo son diferentes para cada persona, y no tienen por qué ser religiosos, ni coincidir. Pero tienen algo en común: Existir. Es muy complicado gestionar el duelo sin cadáver. Y lo estamos viendo ahora mismo en Valencia, con los desaparecidos de la DANA. Está más que claro que están muertos, pero los familiares no van a descansar hasta que se encuentren.
#36 Esas personas llevan 80 años en una fosa común. Los que necesitaban su cuerpo para velar su pérdida llevan tiempo muertas. De haber recibido un entierro digno en su momento ahora estarían muy probablemente en una fosa común igualmente. Además, qué existan necesidades que a algunos (o muchos) no implica que el estado deba pagar las costas, de la misma manera que otros se quejan de que el estado pague ciertas cosas religiosas. Pero de cualquier forma, si a mi me preguntas creo que hay muchas ganas de mantener viva la llama del franquismo para agitar a la sociedad y mantener la polarización. Es muy pero que muy cansino tener a Franco cada dos por tres en la boca de los políticos.
#38 De haber recibido un entierro digno en su momento, sus familiares hubieran hecho el duelo correspondiente y no habría este problema. Y sabrían perfectamente en qué fosa común están. O qué ha sido de su cadáver. Ahora no lo saben, lo suponen, que no es lo mismo ni parecido.
Sobre si el estado debe pagar las costas... supongo que olvidas que fue el estado el que los asesinó y los enterró en una fosa común sin lápida ni registro ¿no? Es un pequeño despiste sin importancia, supongo.
#39Luego, siguiendo tu misma idea ¿dejamos de buscar a los desaparecidos de la DANA?
Si vivo dentro de 80 años y hay gente sacando de paseo el cadaver de Mazón exigiendo pagar millonadas para buscar esos cadaveres, sí, te diría que igual es momento de dejar de buscar.
Ahora hay gente que sí necesita pasar ese duelo. Gente que conocía al fallecido.
En los casos de los que hablamos en el mejor de los casos hablamos de buscar al abuelo o bisabuelo que no conoció. Pues chico, no sé. No… » ver todo el comentario
#41 Veo que te has saltado convenientemente la parte que el estado que los asesinó se tiene que hacer cargo de la reparación. También pasas de puntillas sobre que los que están negando esa reparación son herederos de los asesinos. Y en algunos casos, usando literalmente el término.
Y todas esos muertos los han estado buscando gente que sí los conoció. Algunos aún quedan vivos, otros han muerto esperando. Según tú, mejor seguir esperando a que se mueran todos a ver si se callan. La opción de hacer lo que se pide no la planteas.
#42La opción de hacer lo que se pide no la planteas.
Si la he planteado: No obstante si tuviera la certeza que sacando todos los cadáveres y sacándoles brillo se acabaría la matraca franquista hasta ponía yo de mi bolsillo.
#43 Nunca se tiene la certeza de nada. Y desde luego, tal y cómo lo has dicho realmente ni te planteas la opción.
Y también has saltado de puntillas por el punto de los herederos. Cuando he dicho "literalmente" no hablo en sentido figurado. Muchos fueron asesinados y tirados a una cuneta para quedarse con sus posesiones. Y esa gente y sus herederos siguen aún vivos. Y no tienen mucha intención de devolver lo robado; es más ni se plantea. Así que la mejor forma de pasar es ignorar el… » ver todo el comentario
Los hechos son que Franco apoyo un golpe de estado. Los hechos son que en la guerra y después de la guerra fue el responsable del asesinato y la tortura de miles de españoles. Y los hechos es que tú has defendido y justificado esto.
Franco, el heteropatriarcado, el multiculturalismo, los derechos LGBTQ+ y el ecologismo vegano. Los monotemas del progresismo, con los que podrían pasarse el día hablando.
Por eso cada vez son menos y más países están cambiando radicalmente el rumbo de sus políticas.
#19 Si te refieres a esos países donde los ricos y poderosos pueden controlar medios y políticos para convencer a las masas que la solución es más crecimiento y más acumulación de capital, a cambio de pérdida de derechos y más desigualdad, puede que tengas razón.
Ahí tienes el ejemplo de USA; con suficiente dinero, puedes convencer a la gente de que lo que les conviene es callar y currar, y dejar que la pasta la manejen los billionarios. Que les van a dejar tener sus armas para defenderse de los rojos, quienes les quieren dejar sin sanidad, educación y jubilación.
#24 pues en España Sánchez monopoliza la información y está perdiendo fuelle día a día. Parece que el constante mensaje en los medios de que viene el lobo ya no cala.
Tampoco desprecies la capacidad de la gente para ver lo evidente a medio/largo plazo, aunque le estén diciendo lo contrario a diario.
m.filmaffinity.com/es/film588807.html
Acto seguido, en tele Roures nos van a contar lo miserable que es el PP por hablar de ETA, que hace ya 6 añazos que se disolvió
Por alguna extraña razón no queréis que la gente hable de eso. La excusa de “eso es del pasado” no sirve. Porqué por la misma regla de tres yo podría partirte la cara y tu no poder quejarte porqué el guantazo es cosa del pasado.
Pero después de que la izquierda asesinara al lider de la oposición, y el gobierno lejos de hacer algo se puso a censurar medios, a censurar el congreso y a intervenir la justicia para impedir la investigación lo mismo un golpe de estado si que se buscaron
Yo ni puedo ni quiero convencerte de nada, solo me hace gracia como nos da la cabeza ni para contrastar información.
Por no hablar de que llevaban haciendo maravillas en conventos.
Porque que miembros del PSOE y guardias de asalto asesinasen al lider de la oposición es un dato que está ampliamente documentado y que afirmes que es mentira es como que me digas que la tierra es plana.
Igual que está documentado que el gobierno trató de censurar medios, intervino en la investigación judicial retirando a los guardias de asalto implicados, impidió la dentención de los culpables… » ver todo el comentario
Te haría cambiar la forma en la que ves a Bildu?
Si alguna de las respuestas es sí, click abajo.
x.com/ehbildu/status/1288791450554191874?s=46&t=RH8sqHY8r0S-YAJVDr
Ahí lo tienes!
Respecto a los crimenes sin resolver
fundacionvt.org/publicacion/379-los-crimenes-de-eta-sin-resolver/
Ahí pone que no fueron aclaradas las circunstancias, pero sí que fue eta y esos muertos están enterrados dignamente. Y ahí la diferencia con Franco, que tenemos 100000 muertos estimados, en circunstancias sin aclarar también, pero enterrados en cunetas.
Me las dado, te la he contestado y tú me vuelves a hablar de Bildu en vez de decir algo lógico y honorable como "es verdad, todos los muertos merecen un entierro digno y cualquiera ser humano debería estar de acuerdo con esto".
Me pasa que como ateo soy cero espiritual. Un cadáver es una masa de átomos inerte, no es más. Respeto al que desee darle más valor igual que respeto a la gente que cree en divinidades, pero hasta ahí.
Sabías que las tumbas no son perpetuas y pasados X años (suele oscilar entre un mínimo de 5 y un máximo de 75 años, aunque lo más habitual son 10 años) los cadáveres enterrados van a… » ver todo el comentario
#32
Los ritos de duelo son diferentes para cada persona, y no tienen por qué ser religiosos, ni coincidir. Pero tienen algo en común: Existir. Es muy complicado gestionar el duelo sin cadáver. Y lo estamos viendo ahora mismo en Valencia, con los desaparecidos de la DANA. Está más que claro que están muertos, pero los familiares no van a descansar hasta que se encuentren.
Sobre si el estado debe pagar las costas... supongo que olvidas que fue el estado el que los asesinó y los enterró en una fosa común sin lápida ni registro ¿no? Es un pequeño despiste sin importancia, supongo.
Luego,… » ver todo el comentario
Si vivo dentro de 80 años y hay gente sacando de paseo el cadaver de Mazón exigiendo pagar millonadas para buscar esos cadaveres, sí, te diría que igual es momento de dejar de buscar.
Ahora hay gente que sí necesita pasar ese duelo. Gente que conocía al fallecido.
En los casos de los que hablamos en el mejor de los casos hablamos de buscar al abuelo o bisabuelo que no conoció. Pues chico, no sé. No… » ver todo el comentario
Y todas esos muertos los han estado buscando gente que sí los conoció. Algunos aún quedan vivos, otros han muerto esperando. Según tú, mejor seguir esperando a que se mueran todos a ver si se callan. La opción de hacer lo que se pide no la planteas.
Si la he planteado:
No obstante si tuviera la certeza que sacando todos los cadáveres y sacándoles brillo se acabaría la matraca franquista hasta ponía yo de mi bolsillo.
Y yo no soy heredero de nadie, por cierto.
Y también has saltado de puntillas por el punto de los herederos. Cuando he dicho "literalmente" no hablo en sentido figurado. Muchos fueron asesinados y tirados a una cuneta para quedarse con sus posesiones. Y esa gente y sus herederos siguen aún vivos. Y no tienen mucha intención de devolver lo robado; es más ni se plantea. Así que la mejor forma de pasar es ignorar el… » ver todo el comentario
Y si no lo conoce peor aun.
Por eso cada vez son menos y más países están cambiando radicalmente el rumbo de sus políticas.
Ahí tienes el ejemplo de USA; con suficiente dinero, puedes convencer a la gente de que lo que les conviene es callar y currar, y dejar que la pasta la manejen los billionarios. Que les van a dejar tener sus armas para defenderse de los rojos, quienes les quieren dejar sin sanidad, educación y jubilación.
Tampoco desprecies la capacidad de la gente para ver lo evidente a medio/largo plazo, aunque le estén diciendo lo contrario a diario.