Este vídeo es un clásico y ayuda a entender cómo la presión ambiental produce mutantes "mejores".
En el caso de las vacunas contra COVID-19, es posible que ocurra algo parecido y que los virus evolucionen de forma que prosperen los que no son reconocidos por los anticuerpos
#3 Todavia hay mucho debate sobre si los virus están vivos o no, pero es innegable que estan sujetos a la evolución. De hecho existe la tesis de que los virus sean de hecho los herederos de un primigenio ser vivo muy anterior a las bacterias, por lo que no tengo problemas para considerar que los virus sean vida.
#1 Lei que a mas se tarde en vacunar a todo el mundo mas posiblidades tiene en mutar y que no es una cosa 1er mundo vs 3er mundo, que hay que vacunar al mundo entero incluso la aldea mas recondita sino se corre el riesgo de que salte una nueva cepa y nos haga un teto.
No se que tiene de cierto, pero me parece que tiene sentido
#28 Pues tiene toda su logica. Si el ritmo de vacunacion es mas lento que el ritmo de mutación, es muy posible que eventualmente sea asequible para el virus saltarse nuestro antivirus.
La buena noticia es que los coronavirus no son retrovirus, con mayor tasa de mutación, pero mejor vete haciendote a la idea de una vacunacion anual durante una buena temporada.
¿Sanidad universal para ofrecer uyna respuesta coordinada de todos para evitar que nazca la nueva cepa en una villamiseria que nos devuelva al medievo? nahhhhh eso es de rojos
#2 por amor de Dios, convivamos con el virus y aceptemos que nos inmunizaremos todos y vendrá el borrego inmunizado que nos salvara, eso sí, hasta que salga la vacuna universal, gratis y sin patentes que prometían. Un año o dos más así y todo se va a ir a la mierda
Bueno, los virus se autorreplican, parasitan y evolucionan, por tanto están vivos. Discutible? pues sí, pero ahí está.
Y donde la vida pone un pie, la vida se queda.
#11 de hecho, un prión se ajusta a la definición de #4 y obviamente no es un ser vivio, es una simple proteína. El ADN también lo cumple y tampoco está vivo. Hace tiempo que se amplió la definición de vida porque la clásica estaba un poco coja. Una llama se alimenta, se reproduce, crece... Pero no vive.
#20 A cuento de esto, "Vivo" o "no vivo" es sólo una palabra, una clasificación por consenso totalmente "humana". Es cierto que gracias a las clasificaciones se avanza en el conocimiento científico, pero tampoco hay que cortarse las venas por ello.
El problema con los virus es que su composición como ser vivo está "difuminada". Esto es, las partes necesarias para realizar todo su ciclo de vida (en concreto la parte reproductiva) no estan unidas… » ver todo el comentario
#26 Exacto, los parásitos que necesitan parasitar a otro para poner sus huevos para mí hacen "lo mismo" que un virus. Pero por eso le decía a #13 que el debate está muy muy abierto y no hay consenso para nada.
#27 "Se parece" pero en realidad no tiene absolutamente nada que ver. Ni remotamente.
Los parásitos suelen ser animales pluricelulares complejos, formados por cientos de miles de células eucariotas, y son millones de veces más complejos que un virus. Tienen tejidos y órganos diferenciados, se alimentan, tienen procesos de extracción de energía, se reproducen sexualmente y se relacionan con su entorno mediante órganos sensoriales.
Comparar un parásito animal con un virus (una simple… » ver todo el comentario
#35 A ver, "se parecen" desde el punto de vista de si están o no vivos, pero obviamente no se parecen en su complejidad. De nuevo, todo depende de la definición de vida. Si el virus entra en esa definición, está vivo y punto, da igual lo complejo o poco complejo que sea. De hecho, no creo que tener un grado de complejidad alto tenga por qué ser un requisito indispensable en una definición de vida. En el virus lo que chirría es que necesita de "muchas cosas externas" para su reproducción, algunas de ellas vivas por sí mismas.
Pero, de nuevo, es discutir sobre lo que es una silla y lo que no.
#6 en algunas cosas, lo somos. Nuestra reproducción es más lenta pero tenemos otras capacidades. De todas formas, ningún biólogo cree que los humanos sean superiores en un sentido estricto.
#6 Y lo somos, desde un punto de vista evolutivo y en comparación con otras especies.
Nuestros procesos son infinitamente más complejos que los de una bacteria, la comparación no se sostiene.
Sólo tienes que fijarte en la complejidad de nuestro ojo o en nuestra sinapsis cerebral.
Y es por esto que ya no puedes comprar antibióticos libremente en la farmacia y es necesario una receta de un médico. El uso de antibióticos se había generalizado y la gente los tomaba sin ton ni son, haciendo que las infecciones cada vez fuesen más resistentes a dichos antibióticos.
#9 Lo que más ha perjudicado ha sido el no terminarse los putos tratamientos, la puta manía de que el médico te dice 15 días y las gente como el día 12 ya se encuentra bien, deja de tomar las pastillas, dejando a las bacterias tocadas pero no muertas.
#18 en la ganadería, piscifactorías y demás también usan piensos con antibióticos, así a lo bestia, para "prevenir" enfermedades, y les sale mas barato meter antibióticos en el pienso que después tratar las consecuencias de esas enfermedades.
#21 Tu última frase acaba de reforzar mi argumento.
Evidentemente he exagerado. Para dejarlo a tu gusto, diré que en general se menosprecia las consecuencias de una infección: no se tiene en cuenta el poder de una gripe porque con un tratamiento antibiótico, en 5-7 días, te curas. Eso ha conseguido que mucha gente no entienda la gran suerte que tenemos de disponer de fármacos.
El día que no exista eficacia farmacológica, seremos más cuidadosos. Y me baso en el comportamiento de muchos al principio de la pandemia para reforzar mi afirmación, cuando se ha puesto la cosa seria han empezado a correr en círculos...
#23 Cierto, patinazo, la produce el virus haemophilus influenza. Pues sigo poniéndolo a tu gusto: una infección por cocos gram positivos como por ejemplo un s. aureus que producen impétigos o abscesos o un epidermis que te infecta un cateter, o un pneumoco productor de neumonía, una neisseria, eiknella corrodens productor de infecciones dentales, una nocardia para abscesos cerebrales o un mycobacterium tuberculosis, tratado con hrze. Sin olvidar a la pseudomonas y las fiestas que monta en… » ver todo el comentario
Las concentraciones crecientes de antibióticos ayudan a que se produzcan las mutaciones. Si la concentración hubiera sido la máxima desde el principio, la muerte de casi todas las bacterias habría provocado que no hubiera tantas posibilidades de que quede alguna que pueda mutar.
Esto sería aplicable a las vacunas y el Covid-19. Se debería vacunar lo más rápido posible a toda la población (con las dos dosis) para evitar que el virus mute a cepas resistentes.
En el caso de las vacunas contra COVID-19, es posible que ocurra algo parecido y que los virus evolucionen de forma que prosperen los que no son reconocidos por los anticuerpos
La vida* busca un camino.
* Un virus no está vivo, vale, sí, ya se
No se que tiene de cierto, pero me parece que tiene sentido
La buena noticia es que los coronavirus no son retrovirus, con mayor tasa de mutación, pero mejor vete haciendote a la idea de una vacunacion anual durante una buena temporada.
Y donde la vida pone un pie, la vida se queda.
El problema con los virus es que su composición como ser vivo está "difuminada". Esto es, las partes necesarias para realizar todo su ciclo de vida (en concreto la parte reproductiva) no estan unidas… » ver todo el comentario
Los parásitos suelen ser animales pluricelulares complejos, formados por cientos de miles de células eucariotas, y son millones de veces más complejos que un virus. Tienen tejidos y órganos diferenciados, se alimentan, tienen procesos de extracción de energía, se reproducen sexualmente y se relacionan con su entorno mediante órganos sensoriales.
Comparar un parásito animal con un virus (una simple… » ver todo el comentario
Pero, de nuevo, es discutir sobre lo que es una silla y lo que no.
Nuestros procesos son infinitamente más complejos que los de una bacteria, la comparación no se sostiene.
Sólo tienes que fijarte en la complejidad de nuestro ojo o en nuestra sinapsis cerebral.
Sinceramente, no sé a dónde quieres ir a parar...
Las dos cosas sumadas han sido una catástrofe.
De hecho y por otro lado, el virus covid ya nos ha dado una buena bofetada de realidad.
No conozco a nadie, y menos a un científico, que crea eso.
Y menos hoy en día en plena pandemia.
Evidentemente he exagerado. Para dejarlo a tu gusto, diré que en general se menosprecia las consecuencias de una infección: no se tiene en cuenta el poder de una gripe porque con un tratamiento antibiótico, en 5-7 días, te curas. Eso ha conseguido que mucha gente no entienda la gran suerte que tenemos de disponer de fármacos.
El día que no exista eficacia farmacológica, seremos más cuidadosos. Y me baso en el comportamiento de muchos al principio de la pandemia para reforzar mi afirmación, cuando se ha puesto la cosa seria han empezado a correr en círculos...
Esto sería aplicable a las vacunas y el Covid-19. Se debería vacunar lo más rápido posible a toda la población (con las dos dosis) para evitar que el virus mute a cepas resistentes.