El bosón de Higgs resucita la teoría del éter

En la antigua Grecia se consideraba que existían cuatro elementos terrestres: aire, agua, tierra y fuego. Había un quinto elemento, la materia de la que estaban hechas las estrellas. Este quinto elemento, quintaesencia o éter, era incorruptible y eterno. A lo largo de la historia aparece propuesto en varios sistemas filosóficos con distintas formas.

[#1 oliver7]

No juguéis con estas historias... Que hay que hipotetizar, sí, pero en base a unos modelos, no con castillos en el aire. Que después todo se saca de contexto y aparecen historias magufas, etc. Por el bien de la ciencia y de todos, mantengamos el método científico como único camino válido y fiable. No sé qué opina Higgs sobre esto la verdad, y sería interesante conocer su opinión, o si ya la ha dado me gustaría saberla.

Mismo así, meneo, siempre son interesantes este tipo de temas.

[#33 meneandro]

#1 Es que antes estas cosas eran las que hacían avanzar la ciencia: la gente se ponía a pensar explicaciones para las cosas usando las herramientas que tenían a mano para comprobarlas (a veces solo la propia imaginación), dado que no había formas prácticas de hacerlo (salvo algunas mentes privilegiadas a las que se les ocurrían métodos brillantes que han llegado hasta nuestros días porque luego han sido reutilizados).

Ahora estas cosas son las que hacen retrasar la ciencia: la gente dispone de…   

[#5 --74648--]

#1 luego va un editor de un libro y a la "goddam particle" la renombra como "god's particle" para vender mas libros y tenemos a mil millones de fanaticos diciendo que la fisica da un prueba de la existencia del zombie judio.

[#14 Varlak_]

#5 y ahora van a salir docenas de magufos vendiendo gorros de aluminio que curan el cancer con la energia del eter, que la fisica cuantica ha demostrado que los griegos tenian razon y es una tecnica milenaria de curacion sin efectos secundarios y notefiesdelasfarmaceuticas

[#17 Pancar]

#5 #6 No hubo censura ni intervención de ningún editor. Esa denominación viene de un libro de divulgación de Leon Lederman: "La partícula divina: si el universo es la respuesta, ¿cuál es la pregunta?" Este libro está escrito en un tono desenfadado y con bastante humor. Es el propio autor quien la denomina así, y esta es la explicación que da en su obra:

"Hasta tal punto es el centro del estado actual de nuestra física, tan crucial es para nuestro conocimiento final de

…   

[#29 --224275--]

#17 No, no... Lo que dice #5 es totalmente cierto, en serio. Confirmado por el propio León. El titulo original del libro era "The goddamn particle...", algo así como "La maldita partícula...". Y el titulo del libro se cambió a instancias del editor, aunque llamarlo censura es un error. "Goddamn" en inglés es palabra malsonante, casi blasfema, ya sabes cómo las gastan algunos por allí, así que es algo muy normal que se tomase esa decisión.

Edit: ya lo explicas tú mismo...

[#30 klam]

#5 AAAAAGGGGGRRRRRR! No todo el que regresa de la muerte es un zombie. ¿Acaso Teseo fue rescatado por Heracles para vivir como zombie? Cuando Lucy Westenra regresa de la muerte, ¿lo hace convertida en una zombie, o en vampiresa sensual y voluptuosa? Cuando MacLeod muere y resucita, ¿se convierte en zombie o es su resurrección un simple resultado de su condición de inmortal? ¿Y qué me dicen de Goku?

La resurrección de Jesús es parte de su naturaleza sobrenatural. La policía mitológica no va a venir a arrestarlos por llamar zombie a Jesús, pero luego no protesten porque alguien insista en llamar Zelda a Link, o decir que es un duende.

[#2 xpell]

Hombre, sería una variante muy sui generis del éter "de toda la vida"...

es.wikipedia.org/wiki/Éter_(física)

[#4 gustavocarra]

#3 Se llama partícula de caballo loco.

[#7 te_digo_que_no]

Dedicado a @jusete:

Hay tres tipos de éter:

- Éter espacial
- Éter lumínico
- Éter-minao

[#16 Varlak_]

#7 no se le puede banear a este tio? Algun admin por aqui? por el bien de todos, por favor...

[#35 te_digo_que_no]

#16 Es que es humor post moderno, hay que tener mucha finura para esta mierda

[#8 placeres]

Pfff, es como cuando alguien cree que entiende el simil de los astronautas en la teoria de la relatividad y dice que es capaz de explicar la entera... Pues no chaval, solo entiendes el símil pero te falta aún todo el trasfondo matemático y para eso se necesitan años de estudios previos para realmente comprehender la.

Aquí lo mismo.. Mezclar el artificio del Ether luminiphero con la teoría de campo, asi de buenas . Esto solo puede venir de alguien que escucha las campanas pero que jamas haya entrado en la Iglesia. Causa mas confusiones que explicaciones.
Es mas aunque saliese en un articulo publicado en una revista seria, que use palabras parecidas, seguiría sin tener el mismo sentido.

[#13 phillipe]

#8 La calidad de este artículo demuestra el nivel del CSIC.

[#34 meneandro]

#8 Las ideas están muy bien. Seguramente Newton tuvo ideas cuando le cayó la manzana y Einstein tuvo ideas cuando se le ocurrió que la materia y la energía tenían que estar relacionadas de algún modo. La diferencia es que estos se pusieron manos a la obra y crearon un modelo que sirviera de sostén para sus ideas (las cuales imagino que irían madurando y modificándose a medida que iban desarrollando su trabajo e iban construyendo las ecuaciones por las que luego serían famosos y de las que…   

[#9 ChukNorris]

Por lo menos creo que debería meter "del éter" entre comillas ...

Sensacionalista.

[#10 nimux]

Se supone que las particulas tienen masa positiva que adquieren del campo de Higgs, por tanto al crearse particulas el campo de Higgs cercano adquiere valores de masa negativa (supongo que se reparte por todo el campo hasta el infinito).
Pero no me queda claro como podria actuar la masa positiva con esta masa negativa Higgs ¿se atraen? en este caso el campo seria parte de la energía oscura, ¿se repelen? en este caso puede que este haciendo que el universo se expanda.
Un lío teorico-elucubrativo vamos

[#11 mencabrona]

Que gran película de Bruce Willis...

[#15 robustiano]

Sin embargo, quedaban en el aire algunas cuestiones: si la luz posee una naturaleza ondulatoria, ¿en qué medio se propaga?

¿Qué tienen que ver la velocidad propagación de la luz con el tocino bosón de Higs?

P.S.:Por cierto, tendría relación también con el Oto???  

[#42 DelasCosas]

#15 Una onda por definición es una perturbación de un medio. Por lo tanto por su naturaleza ondulatoria no tendría sentido que la luz se propagase en el vacío absoluto. No es una pregunta ni mucho menos tonta y bastante recurrente hasta que se desarrolló la física cuántica, que justifica esto.

[#45 robustiano]

#42 Las ondas cuánticas nada tiene que ver con las clásicas; realmente son distribuciones de probabilidad.

En cuanto a la luz, ésta no necesita de ningún medio para propagarse, son ondas electromagnéticas en las que un campo magnético crea uno eléctrico perpendicular, que a su vez crea uno magnético y así hasta el infinito mientras la señal se va atenuando.

[#18 saqueador]

También se teorizó el átomo por simple observación y deducción, y antes de tener el modelo actual hubo mas modelos bastante incorrectos. También pudieron llamar al bosón de Higgs éter. La reflexión es bastante interesante.

[#21 Varlak_]

#18 lo podemos llamar como quieras, el problema es que este tipo de simplificaciones nos llevan a que de aqui a dos semanas haya hordas de magufos vendiendo receptores de eter para curar el cancer sin efectos secundarios y diciendo "la fisica cuantica afirma que los griegos tenian razon y aqui tienes una maquina milenaria que las farmaceuticas intentan ocultar porque son corruptas". Yo, personalmente, intento huir de este tipo de simplificaciones como de la peste...
Si es una simplificacion, al menos deberia ayudar a entender la teoria real, pero esta no, esta es una reflexion que, en mi opinion, solo ayuda a interpretar mal la teoria cientifica

[#36 meneandro]

#21 Uy, si es milenaria compro. Cuántas cosas milenarias nos ocultan nuestros gobiernos para poder seguir consiguiendo prebendas de las malvadas farmacéuticas... con lo felices que seríamos todos si volviéramos 3400 años atrás y viviéramos recluídos y aislados en nuestra montaña como aquellos hermitaños que vivían 200 años sólo del aire y la luz del sol...

[#37 Varlak_]

#36 y del eter. que la fisica cuantica ha descubierto que el eter de higgs existe. El mineralismo va a llegar!!!!

[#38 meneandro]

#37 si, los hermitaños tenían secos los higgs de tanto tomar éter...

[#43 DelasCosas]

#18 Estoy de acuerdo, a mi parecer el artículo solo trata de contar de manera muy sencilla y a modo de curiosidad cómo algo que durante siglos hemos asumido (el universo está vacío) es probablemente erróneo, y no les esta dando la razón a los griegos antiguos (obviamente el autor es consciente de que las teorías del fuego agua eter.. son erradas e infantiles incluso), simplemente cuenta la curiosidad de que varias civilizaciones antiguas ya hablasen de cosas relativamente parecidas al campo de…   

[#46 --11417--]

#43 Supongo que en tu lapidaria frase de que "nadie es perfecto" no te estarás dejando fuera a quien "en sus ratos libres intenta divulgar en un medio dirigido al público en general".

La divulgación es muy importante, tan importante como hacerla bien y dirigirla correctamente. El éter no es una buena analogía, especialmente porque es muy probable que el potencial receptor de la "divulgación" (de esos sin premio Nobel) no sepa del éter si se lo han de explicar.

[#19 Varlak_]

Em.... nope

[#20 lestat]

La teoría del éter se aparcó demasiado pronto.
Sólo un apunte, Tesla creía en la existencia del Éter y su concepto y teoría de la gravedad difería en mucho del de Einstein.

¿Hace falta algo más para plantearse seriamente un revisionado de la gravedad, el eter, la energía del punto cero y todas esas "magufadas" que hoy en día empiezan, poco a poco a no serlo tanto?

¿Veremos desempolvados algún día todos los diarios, conceptos y descubrimientos de Tesla, ese genial hombre, cuya figura…   

[#39 Varlak_]

#20 No, la teoria del eter se aparco en cuanto aparecio una mejor. Ni pronto ni tarde, en el momento justo.

cuando eisntein redacto la teoria de la relatividad general Tesla tenia 60 años. por muy genio que fuera es muy muy muy muy dificil cambiar radicalmente tu concepto del universo a esa edad, y antes de la teoria de la relatividad, la teoria del eter era una de las teorias mas logicas para explicar una serie de incongruencias que otras teorias no sabian explicar, la mayoria de los…   

[#48 lestat]

#39 Bueno, en primer lugar, gracias por contestarme, de verdad que se agradece.
Respecto a Einstein, ni el mismo tenía muy claro lo del Eter y a los 4 días se quedó obsoleto y como un dinosaurio apartado cuando se descubrió la física cuántica y la mecánica cuántica (20 años de gloria tuvo, realmente, aunque fue respetado toda su vida no como le pasó a otros mucho mejores (es evidente a quien me refiero, ¿no?)), en las que la afamada teoría de la relatividad de Einstein no funciona, ni pincha ni…   

[#49 Varlak_]

#48 tio, sin animo de ofender, pero no tienes mucha idea de lo que estas diciendo. Ni la fisica cuantica desmonta la teoria de la relatividad, ni la teleportacion cuantica desafia la velocidad de la luz, ni la relatividad se ha quedado obsoleta. Hay miles de experimentos que demuestran la relatividad, incluyendo el GPS que llevas en tu movil (que funciona por triangulacion de satelites que van miles de veces mas despacio que la velocidad de la luz y aun asi necesitan recalibrarse siguiendo de forma precisa las formulas de einstein)

En lo de tesla estamos de acuerdo. pero tambien nos falta por saber mucho de lo que decia aristoteles y eso no quiere decir que si lo supieramos nos iba a descubrir nada nuevo.

[#50 lestat]

#49 Bueno, sin ánimo de ofender tampoco, la teoría de la relatividad, si la conoces, dice y postula que la velocidad de la luz es una constante universal y nada puede superar esa velocidad sin incrementar su masa hasta el infinito. La física cuántica ha teleportado información, osea, ha superado la velocidad de la luz, lo cual ya invalida todas las leyes del espacio relativo de Einstein.

Deberías saber que lo que digo de Einstein es cierto, te ánimo a que lo compruebes por tí mismo, con…   

[#51 Varlak_]

#50 no, la fisica cuantica no ha teleportado informacion, no ha desafiado la teoria de la relatividad. Las particulas se entrelaza en un momento determinado, luego tu tienes que transportar ambas particulas por separado, y al comprobar el estado de una, automaticamente conoces el de la otra.
Para ponerte un simil, es como si tienes una bola blanca y otra negra. cada una la metes en una caja sin mirarla. Mientras no mires, segun las leyes cuanticas, cada bola es blanca y negra al mismo tiempo.…   

[#52 lestat]

#51 Vale, acepto que soy un adelantado a mi tiempo (XD).

Gracias por el artículo del GPS, no lo conocía y me ha gustado mucho. No obstante, ¿Cómo están fabricados esos relojes? ¿no puede ser que adelanten porque funcionan en condiciones de menos gravedad por ejemplo? Esta claro que un dispositivo diseñado para funcionar con tanta exactitud en unas condiciones físicas determinadas como puede ser un reloj funcionará de forma diferente si le cambias esas mismas condiciones físicas.

Lo que yo…   

[#53 Varlak_]

#52 si, es cierto, puede ser que absolutamente todos los relojes que viajan a velocidades supersonicas experimenten un atraso que puede predecirse con una precision absoluta con las leyes de la relatividad pero que las leyes de la relatividad esten mal. Pero es bastante improbable.
Se han hecho mediciones en satelites, cohetes, aviones, etc y siempre se ha conseguido predecir la curvatura temporal con precision, asi que no. La relatividad existe y es correcta. Si hubiera algun error en algun…   

[#54 lestat]

#53 Gracias de nuevo, se ve que sabes bastante del enfoque, aunque sea incorrecto
Lo de la gravedad, verás, la relatividad no mide los objetos que se desplazan rápido, los mide a todos porque redefine el espacio y el tiempo. Puedes usar el truco de decir que no, que mide sólo los rápidos, pero no es así. Te repito que la curvatura temporal que comentas puede estar provocada por una propiedad del espacio tiempo (como dice Einstein) o por un efecto de campo (como dice Tesla), y todavía no…   

[#55 Varlak_]

#54 Quizas hemos estado aprendiendo en sitios distintos, me parece un punto de vista muy interesante, y estoy de acuerdo, sobretodo, en que la comunidad cientifica tiene una serie de fallos que tiene que solucionar, como cualquier otro constructo humano.

Un comentario muy agradable el tuyo, y un punto de vista muy respetable. Nos vemos por aqui

[#22 Jakeukalane]

Esto no tiene que estar en portada. Desinformación pura.

[#23 --429603--]

En la antigua Grecia se consideraba que existían cuatro elementos terrestres: aire, agua, tierra y fuego. Había un quinto elemento, la materia de la que estaban hechas las estrellas. Este quinto elemento, quintaesencia o éter, era incorruptible y eterno.

Este artículo creo que mezcla conceptos. Se huele una cierta confusión entre el "éter" y el "arché".

[#24 bitcefalo]

Lo habré entendido mal, pero el artículo dice única y exclusivamente lo que ya se lleva diciendo tiempo y con el descubrimiento del bosón de Higgs se está más cerca de demostrar: Que el "campo de Higgs" puede llegar a existir y estar formado por bosones de Higgs. El artículo lo llama "éter" porque van de guays y les mola la palabra.

[#27 --11417--]

Sobre el éter se habló sin tener ninguna evidencia, del mismo modo que se hizo con el átomo, y de igual modo que se presentarían bastantes otras hipótesis alocadas sobre multitud de cosas, muchas de ellas afortunadamente ni nos habrán llegado.
Cuando la "evidencia" en base a los medios actuales viene a parecerse a alguna de aquellas hipótesis, no veo el motivo por el que se haya de reconocer el mérito a quién la formuló, como si fuese un visionario, cuando el parecido es meramente casual.
Cuando todos opinan de algo sin saber, a veces alguno acierta.

[#28 --46732--]

¿Cómo se ha colado esta mierda en portada?

No hay nada como no saber de qué se habla y escribir un artículo de ello. Manda cojones.

[#31 srCarlosJesus]

No si ahora resultará que hay un campo, que este tiene densidad, que ejerce una presión constante, que la gravedad no es una fuerza de atraccion es de empuje.

[#32 --466657--]

¿Hablamos de Michelson y Morley?

Buscaron el Eter y como no lo encontraron, en un ejercicio teorico, deribaron las equaciones de la relatividad de Einstein, pero lejos de pensar que estaban describiendo la realidad, fue solo un ejercicio en plan "esta boludez es lo que cuadra con lo que hemos observado".

30 años despues Einstein publicaba su teorias, las mismas formulas de Michelson y Morley, pero dando el salto de que lejos de anecdotas de un experimento fallido, son la realidad.

Y ahí me había quedado, feliz de que no hubieran encontrado el eter, feliz de no tener que cambiar mi visión del espacio "vacío".

Hasta hoy...

[#40 Varlak_]

#32 no te preocupes que no vas a tener que cambiar nada

[#41 silencer]

Muy flojito el articulo, no?

Vamos, q lo llama eter como lo podía haber llamado "puturrú-lalala"

El eter, como el medio material en el q se propagan las ondas electromagneticas, está desechado totalmente.
Q haya un campo de Higgs q inunda el universo y da masa a las partículas, sería (en caso de q realmente fuera cierto) otra cosa.

Vamos, q la analogía "eter-higgs" no la veo nada clara...

[#47 Jakeukalane]

#41 No sólo es que sea poco clara, es que es falsa. Otro punto interesante es que el campo de Higgs aporta menos de 1% de la masa de las partículas. No te puedo asegurar que ese tanto por ciento sea correcto pero era de ese orden de magnitud.

[#44 DelasCosas]

Este artículo de Quo de 2012 también habla de el eter, los griegos y la relación con la física actual:
www.quo.es/ciencia/la-nada-no-esta-vacia