Estación Von Braun, un ambicioso puerto espacial

La estación von Braun permitiría establecer una presencia humana en el espacio de forma permanente. Por su diseño, proporcionaría gravedad artificial a sus habitantes. No hay que olvidar que, en esencia, la idea es idéntica al toro de Stanford, uno de los modelos propuestos entre las posibles colonias orbitales. Es un aspecto importante si pensamos en las misiones que se podrían realizar a Marte y lugares mucho más remotos del Sistema Solar. A fin de cuentas, poco a poco conocemos mejor los efectos de la microgravedad.

[#1 Feindesland]

Se bombardearía Londres cojonudamente desde allí

[#18 mascachicles]

#1 Y con mano de obra esclava sale más baratito

[#19 Feindesland]

#18 Por supuesto. Y más rápido. Y más eficaz.

Mira a los romanos... Virguerías, hicieron...



¿O te crees que los que hicieron esto tenían un convenio colectivo?
www.meneame.net/story/todas-carreteras-imperio-romano-reunidas-minimal

[#72 extremofilosimpatucos]

#18 Que bonito sería, desde allí, jacuzzi, copazo, hembra o macho alfa, y decir "fumigame Madrid, pero traeme a la chocholoco viva."

[#84 Idomeneo]

#1 Premio al comentario más cabroncete del día.

Después de leer un poco sobre la vida de este señor

en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

y después de leer vuestros comentarios, tengo una pregunta: ¿Creéis en la reinserción?

[#102 Geryon]

#84 De los criminales nazis NO.

[#104 Kurwamać]

#102 Habría que verte a ti en la Alemania de los años 30, a ver qué hacías.

[#128 Geryon]

#104 Pues lo mismo que tú, tener agujetas en el sobaco. Pero utilizar mano de obra esclava y colaborar con un genocidio, lo mismo no.

[#120 Idomeneo]

#102 #103 Gracias por responder. Cuando hablo de reinserción lo digo en términos genéricos, es decir, reintegrarse en la sociedad. En España hasta los etarras han tenido derecho a la reinserción. ¿Hay alguna diferencia?

(Por cierto, yo también pienso que ponerle su nombre a una estación espacial es un poco fuerte, pero apenas me he leído la página de wikipedia de este señor para tener una opinión formada).

[#126 --564663--]

#120 "En España hasta los etarras han tenido derecho a la reinserción. ¿Hay alguna diferencia?"

Los etarras han pasado años en la trena por sus delitos.

El problema no fue sólo con Von Braun, que era la cabeza más visible. Todos los científicos fueron indultados, hubieran sido nazis de los más convencidos, oportunistas, o lo que se terciase. Y pasó también con el resto de los nazis. La mayor parte de los condenados no cumplió su pena íntegra. Los comunistas eran más enemigos ideológicamente que unos pobres alemanes que habían sido manipulados por el malvado tío Adolfo.

[#103 --564663--]

#84 ¿Cuánto tiempo pasó Von Braun en la cárcel para reinsertarse? ¿Hizo alguna declaración de arrepentimiento?

[#149 victorjba]

#1 Se empieza así y con un par de ampliaciones ya tienes una estrella de la muerte

[#69 extremofilosimpatucos]

#1 Y pueden llevar la prision Cube dentro, o colgando, con mucha gente divirtiendose, comiendo hamburguesas de pedazos de sus antecesores.

[#2 --643476--]

Recordar solo, que Von Braum pertenecía a las SS de Hitler

[#5 Feindesland]

#2 Pero no entró voluntario. Adscribieron a las SS el sitio en el que trabajaba. No es lo mismo.

[#7 --643476--]

#5 Las SS era un cuerpo de voluntarios y el usaba uniforme de las SS.
Aparte Von Braum seleccionaba personalmente a los obreros esclavos que trabajaban en peenemunde.
Murió mas gente fabricando las V2 que por sus efectos.
Blanquealo como quieras.

[#9 Feindesland]

#7 Espera, que te cuento cómo lo blanqueó:
"En su búsqueda por desarrollar grandes cohetes, se enroló en el ejército alemán para desarrollar misiles balísticos antes de la llegada de Adolf Hitler al poder en 1933, y fue posteriormente adscrito a las SS en 1940. Como ya dijo su mano derecha (Ernst Stuhlinger) en una entrevista, a Von Braun le costó aceptar la oferta de enrolarse en las SS."
Wikipedia.

Y la foto en uniforme:…   

[#11 --643476--]

#9 vaya, que se hizo SS,pero a regañadientes.
Era un SS,bueno, no como los de la Das Reich.
Y usaba trabajadores esclavos de los campos de exterminio sin querer, a regañadientes también.

[#12 Feindesland]

#11 Yo creo que lo hicieron.

La lista de personas famosas que se hicieron de las SS voluntariamente es ya bastante amplia de por sí como para añadirle más gente.

Gunther Grass, por ejemplo, aunque muy poca gente lo sepa.
Emil Cioran...
Herbert von Karajan (de este no estoy del todo seguro)
etc..

Y los de la Das Reich eran mayoritariamente combatientes.
¿Quieres ver verdaderos hijos de puta? Busca Dirlewanger...

[#13 --643476--]

#12 a ver, no estoy comparando a Von Braun con Himler, pero tampoco es bueno que demos por bueno el blanqueamiento propagandistico que se le hizo en EEUU.
Era un SS,con todas las consecuencias.
Edit:
En su dia se publico que Ratzinger perteneció a las juventudes Hitlerianas

[#14 Feindesland]

#13 Operación Paperclip, la conozco.

Y no, el tipo no era Blancanieves. Pero joder, coño, el problema no es que fuese de las SS. El problema era más bien otro. Por eso trato de aclararlo.
Y ya que lo dices, Himmler erta una monja al lado de Heydrich... Ese sí que erea un hijoputa que te cagas... Una cosa es la fama y otra las que cada cual lía.

Y el peor de todos, uno que ni siquiera era nazi. Heinrich Müller, el jefe de la Gestapo.

¿Sabías que se negó SIEMPRE a afiliarse a "esa mierda de partido nazi"? Eso lo podría hacer parecer bueno... Pero no. Era un hijoputa con manchas.

[#16 --643476--]

#14 a lo que quiero llegar, es que no me parece que sea una persona que merezca el mas mínimo reconocimiento internacional, mas bien al contrario. Y mucho menos que se ponga su nombre a una estación espacial.

[#17 Feindesland]

#16 Sí, te entiendo.
Yo, en cambio, con este y con todo dios, separo la biografñía de la obra. Su trabajo lo vale.

Como en el caso de Picasso, vaya...

Pero entiendo perfectamente el otro punto de vista.

[#75 falaiel]

#17 Desde luego es un personaje interesante y único por el legado tan contradictorio que deja.

[#26 Varlak]

#16 Merece reconocimiento por su investigación, como investigador que era.

[#28 --643476--]

#26 lo hubiera tenido que recibir en prisión, como SS que era.

[#36 Varlak]

#28 si no digo lo contrario, pero ya sabes que en tiempos de guerra la justicia se vuelve más utilitarista que de costumbre.

[#71 hombreimaginario]

#64 Feindesland no está intentando blanquear, solo está intentando poner la figura de Von Braun en un poco de contexto. Es muy fácil juzgar a personajes históricos tirando de presentismo. Pero otra cosa es ponerse en su pellejo, imaginarse en una alemania de pensamiento único en la que si no pasas por el aro tu carrera está arruinada incluso antes de empezar. Porqué son tan famosos los casos de aquellos que sacrificaron su carrera por no defender el nazismo? Pues por eso, porque fueron los…   

[#106 Feindesland]

#71 Gracias


¿sabes que es lo contrario de blanquear?

Puers lo que hace esta peña....

[#107 Feindesland]

#78 Si, se merece una estación. Y un abrazo. Y más.

Y si era nazi, pues mala suerte.

Pero se lo merece.

[#85 hombreimaginario]

#78 perdona, a ver si lo he entendido: como los nazis usaron mano de obra esclava soy yo el que cae en el presentismo y por tanto mi argumentación deja de ser válida? Revisa tu concepto de retórica porque esto no funciona así.

Más que nada porque mientras se utilizaba mano de obra esclava en peenemunde, los negros que recogían algodón a orillas del misispi estaban prácticamente en la misma situación, que se alargó hasta bien entrados los años sesenta. Esto no es un “y tú más”, si no un pequeño…   

[#70 --643476--]

#53 te remito a #64

[#74 hombreimaginario]

#70 ya, ya lo he leído y no aporta nada nuevo, simple juicio presentista, como siempre.

[#134 LaInsistencia]

#16 A ver, el diseño lleva su nombre no en homenaje al personaje, sino al concepto de estación orbital en anillo. Originalmente era suyo y juraría que fue de los primeros (si no el primero), por eso el que lleve su nombre:

www.nasa.gov/centers/marshall/history/stations/images/early-wheel-stat
en.wikipedia.org/wiki/Rotating_wheel_space_station

[#105 --564663--]

#14 Reinhard Heydrich era el más peligroso, porque era el más inteligente, el más listo, y de los más duros, con diferencia. Himmler no era tonto, pero tampoco especialmente brillante.

La que lió a los aliados, habiendo muerto en 1942, no fue cosa baladí.

[#35 bargusi]

#9 Aquí se fusilaba con amor y allí se esclavizaba con amor. No hay que desmerecer el aporte tecnológico de Von Braun, pero no se puede negar que era un nazi. La operación paperclip incluía el blanqueamiento de los científicos reclutados. Y no fue el único.

[#110 Feindesland]

#35 Era un nazi.

Ya mencioné yo esa operación también

[#94 Oestrimnio]

#9 Hay que ser muy ingenuo para creerse cualquier cosa de un nazi después de acabar la guerra ¿acaso iban a admitir que se inscribieron gustosos en las SS?

[#137 hombreimaginario]

#9 es graciosa esa foto que adjuntas. Seguro que cualquiera que no tenga ni idea de nada la ve y lo primero que piensa es “mira, braun con nazis, ves como era nazi?”.

Pero es que me ha llamado la atención la presencia de un tipo con gafas. He mirado con quien está... y tela, el nucleo duro del nazismo. Para empezar son todos de la whermacht:
- Dornberger, general de artillería que se rindió a EEUU, no fue ni juzgado porque se dedicó a la investigación y se incluyó en paperclip.
- Olbricht, un…   

[#32 hombreimaginario]

#7 las SS no eran un cuerpo de voluntarios. Lo era en sus inicios. Durante la guerra te enrolaban en la whermacht o en las SS dependiendo de las necesidades.

[#25 Varlak]

#5 Bueno, no tengo claro hasta qué punto eso es propaganda para blanquearle tras ser fichado por USA.

[#8 gonas]

#5 Von Braum utilizó mano de obra esclava para fabricar la V1 y V2.

[#10 Feindesland]

#8 Sí. Eso era responsabilidad de Speer, si no me equivoco. Le metieron 20 años por eso.

[#83 manson2000]

#10 Ni siquiera directamente de el (el la usaba pero no la reclutaba). Aún así le cayeron 20 años (aunque despues se ha sabido que en realidad sabía mucho mas del holocausto de lo que dijo en el juicio).

[#20 --667747--]

#5

Y una mierda.

Estoy hasta las narices de blanqueo a los nazis,

[#21 Feindesland]

#20 mejor esto  

[#22 --667747--]

#21

¿Es lo que usáis para dejaros el culo blanco, como vuestro amado dictadoe?

[#76 Manolitro]

#22 Todo el que tenga un poquito de pensamiento crítico es fachanazi de súper extrema derecha.

[#129 automatix]

#76 Recuerda la escala:

- UP - izquierdistas tibios
- PSOE - derecha
- Cs - extrema derecha
- PP - extrema extrema derecha
- VOX - extrema extrema extrema derecha
- Falange - extrema extrema extrema extrema derecha
- España 2000 - extrema extrema extrema extrema extrema derecha.

[#52 MoñecoTeDrapo]

#2 Estación Strangelove

[#40 citizenx]

#2 De hecho el diseño inicial de la estación tenía forma de esvástica.

[#95 --643476--]

#40 creo que tenia forma de blanqueo nazi, pero no estoy seguro.

[#31 hombreimaginario]

#2 en aquél tiempo, en cuanto te dedicabas a algo de interés nacional te adscribían a las SS. Eso no te convertía automáticamente en nazi. Aunque coincido contigo en que el nombre quizás no es el más aséptico.

[#43 kkjj]

#2 Y? Ojala algun dia se haga realidad y este yo vivo para verlo

[#3 --394145--]

La radiación no creo que lo haga factible.

[#29 pkreuzt]

#3 Eso también está bastante estudiado. Aparte de los materiales de blindaje tradicionales, una alternativa fácil y más económica de llevar a la órbita (por su menor peso) es usar agua. Simplemente una cámara llena de agua alrededor del casco de apenas unos centímetros proporciona suficiente protección para estancias prolongadas.
Otra alternativa aún más económica (bastante asquerosa, hay que decirlo) es utilizar "materia orgánica" de los desperdicios de a bordo. Como en la serie de Avenue 5

[#33 --394145--]

#29 Bueno si lo consiguen ya veremos los resultados.

[#37 pkreuzt]

#33 En realidad eso está bastante más cerca que la estación espacial. Es una de las ideas para los viajes a Marte, que son de duración suficiente como para tener que preocuparse de la radiación.

[#45 --394145--]

#37 En la estación también tienen ese problema tengo entendido que reciben aproximadamente en un día lo que recibirían en un año entero en la tierra.

[#55 pkreuzt]

#45 No tanto en realidad. La ISS vuela suficientemente baja como para seguir protegida (hasta cierto punto) por el campo magnético terrestre. Y la duración de las misiones es relativamente corta. En un viaje a Marte los astronautas estarían sin protección del campo magnético.

El otro tema a tener en cuenta es que una estación espacial más permanente y que resultara útil para misiones de espacio profundo estaría situada a mayor altitud (tengo entendido que idealmente en los puntos de Lagrange) y por tanto la protección del campo magnético terrestre ya no sería relevante. Además, la gente viviría allí mucho más tiempo que en la ISS.

[#4 --666672--]

“Similar al toro de Stanford”

Y acompañada de la sevillana de Yale y el soldadito con la trompeta de Harvard.

Ba Dum Tsssss

[#46 LaInsistencia]

#4 ...vaya guantá tenéis algunos...

[#108 --666672--]

#46 Pero, además, con toa la mano abierta.

[#123 Idomeneo]

#79 Hay una tímida referencia a la forma de la estación en el comentario #4 pero solamente desde el punto de vista de Jesulín de Ubrique...

[#150 --666672--]

#123 No sé qué me ha dolido más si que me comparases con Jesulin de Ubrique o que no supieses ver que estaba mentando a lo que era parte indispensable de la decoración de una televisión estándar patria en los 80.

[#6 gonas]

Para cuando sea una realidad este proyecto hemos tenido otras dos pandemias y tres copiosas nevadas en Madrid.

[#15 kelonic]

Esto lo he visto yo antes: www.youtube.com/watch?v=yS4Xu6FeWNY

[#65 ContinuumST]

#15 www.youtube.com/watch?v=0ZoSYsNADtY

[#66 ContinuumST]

#38 ---> #65

[#73 hombreimaginario]

#66 jajaja deformación profesional. Es lo primero que he pensado al ver la foto.

[#47 Jakeukalane]

#15 yo le veo más parecido a esto planetes.fandom.com/wiki/Von_Braun

[#23 Feindesland]

Es que me pregunto que es lo contrario de blanquear.

¿Negrear?

[#24 Throwaway069]

#23 Además de nazi xenófobo, lo tienes todo.

[#111 Feindesland]

#24 qué duro, ¿eh?

[#117 --564663--]

#24 Esa coma, y ese punto y coma...

[#34 ANTONIO22]

#30 Si te hubieras leído el articulo alomejor...

[#38 hombreimaginario]

Una pregunta: cuando la lanzadera se acerque a la estación... tendrá que sonar siempre el danubio azul?

[#39 --643476--]

#31 a ver, Von Braun era responsable de las condiciones de trabajo en peenemunde, usaba mano.de obra esclava, y elegía personalmente a los obreros que allí trabajaban.
murió mas gente fabricando las v2 que por sus efectos.
No era nazi solo por ser SS, era nazi por hacer cosas de nazis y colaborar con los nazis.

[#44 hombreimaginario]

#39 no, Von Braun no era responsable de las condiciones de trabajo en peenemunde. Como ya te han dicho el responsable era el ministro de armamento y de la organización Todt, Albert Speer, que cumplió su pena por eso. Von Braun era un científico brillante que se vio envuelto en una guerra y que optó por poner sus conocimientos al servicio de su país. Que eran los malos? Pues desde nuestro punto de vista, pero él, como muchos otros, defendía alemania. En aquellos momentos todos los alemanes, aunque no fuesen nazis, hacían “cosas de nazis” y colaboraban con los nazis.

Aún así, por mucho paperclip posterior, sigo opinando que no es el nombre más adecuado para una estación espacial.

[#49 --643476--]

#44 claro que si, el ministro de armamento ,no tenia nada mejor que hacer en todo el dia que ir a peenemunde. .
El único motivo por el que el SS Von Braun no acabó en prision es por que les hacia falta a los yankis.
Bien claro lo.tenia el, cuando fue corriendo.a entregarse a ellos.
Si lo pillan los rusos habría acabado en un campo de prisioneros, como todos los demás SS.

[#57 hombreimaginario]

#49 por dios. El ministro de defensa español no tiene otra cosa que revisar como están las letrinas del cuartel de caravaca? El ministro de armamento es el responsable final, pero en Peenemunde el delegado era Walter Riedel, no Von Braun, que solo trabajaba allí. Por favor, no tires de topicazos que la historia es tozuda y por mucho que la retuerzas siempre sale la verdad.

Por cierto, si lo pillan los rusos hubiesen hecho con él lo mismo que los americanos.

[#80 Ginto]

#49 Si lo pillan los rusos le habrían puesto un laboratorio y a fabricar cohetes.
Tonto el último.

[#86 manson2000]

#39 No. Von Braun era responsable de sus actos y muchos son muy muy cuestionables. Pero Peenemunde era un centro de investigación , no la fábrica de componentes. Tu te estas refierencia a Mittelwerke que era un centro de producción con mano de obra esclava. Conocía Von Braun Mittelwerke ? Si. Era el responsable en si de Mittelwerke ? No.

Era Nazi Von Braun? No, era un oportunista (como tantos y tantos otros). Si en Alemania hubiera habido un regimen comunista, hubiera colaborado sin…   

[#93 --643476--]

#86 era nazi Von Braun si, como el testo de nazis coetáneos a el.

[#98 manson2000]

#93 Pertenecia Von Braun a las SS que eran una pata del regimen nazi? Si. Era ideologicamente nazi? No. Era un oportunista. No tenía convicciones políticas...(ni morales). Era un oportunista de libro. Y hubiera trabajado para la URSS sin complejos con tal de que dejaran hacer sus cohetes. Y no hubiera preguntado tampoco por la mano de obra. Le importaba todo y todos una mierda salvo sus cohetes. Gran científico pero de una moral muy baja.

[#41 ingenieril]

Vaporware. Tanto futuro como Mars One.
¿De verdad esperan que los gobiernos públicos pongan pasta en una inversion privada?Yo te lo financio, pero el beneficio del negocio para tí. Prfff...
Elon Musk no se va a entretener a montar una estación espacial que simule las condiciones de Marte cuando en 5 años tiene el plan de aterrizar directamentr en Marte. Ya allí monta Elon el Hotel y las cosicas que él quiera.

[#42 --643476--]

#32 no, las SS siempre fueron un cuerpo fuertemente ideologizado que además.no tenia nada que.ver con la whermacht y estaba formado por voluntarios.
Lo.que.si.se hizo según avanzó la.guerra fue flexibilizar los.criterios raciales para el ingreso.

[#53 hombreimaginario]

#42 por favor, no hables sin saber. Para empezar, las SS estaban divididas en muchas secciones. Tú te estás refiriendo únicamente a la Allgemeine SS, un cuerpo bastante elitista y fuetemente ideologizado. Luego encontrarías la SD y luego la waffen SS, que a su vez se divide en divisiones como la Adolf Hitler (a donde iban los enchufados) y el resto, que eran divisiones de combate en los que te podían reclutar obligatoriamente igual que te reclutaban para la whermacht. Te aseguro, por familia,…   

[#109 Feindesland]

#53 Intentas razonar con esta peña..

vas de cojones...

[#62 --643476--]

#53 muchos lo hicieron, lo de negarse digo, otros colaboraron, como Von Braun.

[#48 LaInsistencia]

#30 Leete el articulo, anda. La broma es construirlo ahi arriba con "drones", a base de subir listones de acero y planchas.

"Oh, que mierda, eso es imposible"... ya. Como el colgao de Musk cumpla lo que prometió de carga util del Starship, no solo va a ser posible. Va a ser una de las gasolineras para recargar starships con metano importado de la Luna. Una polla va a estar lanzando un starship con carga y relanzando otro detrás con combustible. Sube, se engancha, carga y para donde sea. Al tiempo...

[#59 LaInsistencia]

#51 Hielo. Solo necesitarías carbono para convertir parte del oxigeno en CO2, y ahí ya te puedes agarrar al proceso de Sabatier para completar la formula, y ¿adivina que?

"Elon Musk pledges $100M to whoever can solve carbon capture"
www.teslarati.com/elon-musk-100m-carbon-capture/

[#60 ingenieril]

#54 Para poner una nave no tripulada en Marte...2025.
Para poner a un hombre en Marte...2030. (Elon dice que pone a un hombre en Marte en 2025..pero no se lo cree ni él)

Para poner en marcha la Estación Von Braun...si tuviesen a dia de hoy toda la financiación...todos los contratos cerrados con las subcontratas...y empezasen mañana mismo a trabajar...20 años. Si lo que quieren construir es lo que han descrito en el artículo.

Asi que...si me preguntas si Elon está mas interesado en poner a un hombre en Marte en 10 años o a un hombre en Von Braun en 20...ya te digo yo cual sería su respuesta.

[#68 ContinuumST]

#60 Los chinos te la montan en un mes... jejejeje... (Es coña, por si no se me pilla.)

[#131 LaInsistencia]

#54 #60 Te voy a hacer un vaticinio sin tirar mucho de la bola de cristal: Space X mejora a base de prototipos y mas prototipos, y una ventana de oportunidad cada 2 años da para pocos prototipos enviados a Marte. Conclusión: van a hacer todas las pruebas que quieran y mas con la Luna.

Por otra parte, Elon le esta vendiendo al Space Force de EEUU la idea de una "flota de starships". Una flota no sirve de nada si la tienes parada en puerto sin repostar. Y el Starship puede mover mucho…   

[#61 --643476--]

#57 Claro que si, Von Braun era un nazi SS que solo pasaba poralli.
koroliev desecho los diseños alemanes y siguio con los suyos.
Así que mas bien.no

[#67 hombreimaginario]

#61 no lo disculpo, en absoluto, muchos se negaron a aceptar la ideología nazi a cambio del exilio o de sacrificar sus carreras. Eso fue valiente. Pero conozco la situación de esos años, me imagino la complejidad de sus decisiones y creo que yo no soy nadie para juzgarlo.

Aún así sigo pensando que poner su nombre a una estación espacial no es acertado.

[#79 Wayfarer]

Menéame, me estás decepcionando: 77 comentarios y nadie ha mencionado el obvio parecido de la estación Von Braun con la estación orbital de la película de Kubrick "2001: A Space Odyssey" (2001: Una odisea del espacio).

¿Dónde están hoy los aficionados a la Ci-Fi?

 

[#99 siverio]

#79 No, no, tranquilo, menéame no decepciona; como siempre hay alguien o la mayoría de personas en los comentarios que no se han leído la noticia.

Del cuarto párrafo:
"...Una idea que, por cierto, fue plasmada perfectamente en 2001: una odisea en el espacio. Una obra que fue co-escrita por el popular escritor Arthur C. Clarke (y basado en uno de sus relatos cortos, el Centinela). De hecho, el modelo propuesto para la estación von Braun es, a grandes rasgos, el mismo. Una gran estación en forma de rueda."

[#82 --643476--]

#80 los.rusos desecharon los diseños de Von Braun por considerarlos obsoletos, no de digo mas.
Koroliev uso sus propios diseños.

[#89 manson2000]

#82 No no....Los rusos tomaron buena cuenta de los diseños de Von Braun (y de todo lo que encontraron útil) antes y despues de la guerra. El espionaje de la URSS a USA fue extremadamente eficaz en temas científicos (por ejemplo con la bomba atómica, motores a reaccion, etc..). Aun así, Korolev que es muy poco conocido en Occidente es otro coloso. Los mejores motores de cohetes que se han usatado hasta ahora mismo son suyos. Es otro genio desmerecidamente conocido por el público en general (y con el lanzamiento de Gagarin las pasaron putas y Korolev resolvio).

[#87 Spirito]

Hace falta mucho dinero, voluntad política y una generación de cocos calentándose la cabeza para un proyecto así.

Un gran proyecto que, en vez de dividir, creo que uniría a la humanidad, es decir, es un proyecto absolutamente necesario.

[#92 hombreimaginario]

#90 que bien, que te repito que no voy a ser yo el que defienda a von braun. Tan solo pido que se le juzgue en su contexto, no desde la dicotomía buenos/malos establecida hoy en día sobre la IIGM. Curiosamente tanto Feindesland como yo somos dos estudiosos de ese periodo histórico, y por eso mismo huímos de los apasionamientos propios de quien no conoce muchos factores que afectaron a la población alemana, porque sabemos que la realidad es mucho más compleja que considerar un monstruo a alguien…   

[#91 --643476--]

#89 De hecho tampoco, los motores los diseñaba y fabricaba Kurnichev.
Estas mezclando temas, intentando hacer creer que la evolución tecnologica de la URSS dependía del espionaje a EEUU , lo cual no se acerca mucho a la realidad.
Por cierto,los motores del V1 funcionaban Von Etanol y oxígeno los del r7 con keroseno y oxígeno, se parecían como un huevo a una castaña.

[#100 manson2000]

#91 No noooo. La urss tenía tecnología propia (y muy buena en muchos casos). Pero cogio de la derrotada alemania, de USA...todo lo que pudo. Lo primeros motores a reaccion de la URSS eran un modelo copiado de un BMW, los planos de la bomba atómica (que ls URSS tenía su propio desarrollo) los tuvieron en la mano y les allanaron el camino en el desarrollo, mejoras en los sistemas de radar salieron de diseños alemanes, etc... Pero ojo, la URSS, USA... tomaron todo lo que pudieron. Luego USA era…   

[#127 hombreimaginario]

#96 de verdad vamos a jugar a ver quien la tiene más larga?

Quizás esos topicazos de los que hablas te bastan para ganar discusiones de bar, pero lamento decirte que no te llega para tener una conversación seria sobre el tema.

Busca en google algo sobre la lista Osenberg. 1600 científicos que trabajaron para la alemania nazi que pasaron a la operación paperclip. Y eso solo los que fueron a EEUU, que alguno se quedó en alemania. Como verás, unos cuantos más que los que citas. De verdad vamos…   

[#97 Ehorus]

Pero por favor, lo primero... antes de nada.. siquiera de dibujar una puerta: aclarar cual sistema métrico se va a utilizar, desde que se dibuje hasta el último tornillo... que luego, vienen las tonterías.... y sale caro

[#101 Interrogacion]

Elite Dangerous se empieza a convertir en realidad.

[#114 Feindesland]

#112 Y sí, l de la ooperaxción papervlip lo conozco. Claro que lo conozco...
Y más...

[#118 Feindesland]

#116 No sé a dónde vas a dar.

me es igual, la verdad. Para mí, la biografía de un personaje no tiene nada que ver con su obra. Creo que ese es el aspecto clave del asunto.-
La biografía de Picasso, por ejemplo, es repugnante, y su obra no.

Y cada cual elige.

Para mí, von Braun es un genio. Y se lo reconozco. Nazi o no. Criminal o no.

Y los que sacrifican sus proyectos e ideales en aras de no sé que, me merecen casi siempre menos respeto que los que hacen cosas.

Y los moralistas me la soplan, por si tenías alguna duda.

[#119 Feindesland]

#115 Que no, joder, que no justifio a nadie.

Simplemente me da igual, más o menos, la biografía de la gente.
Tus argumentos son religiosos. Moral . Ética, sacrificio.

No argumentas. Das homilías...

[#124 Feindesland]

#121 Vale. Si el argumento es ese, que ya ha tenido bastante reconocimiento y hay otros que también lo merecen aceptado. Ok.

Lo que no pillo es por qué dices que lo de Speer es una falacia. Es al que condenaron por el uso de trabajo esclavo. ¿No era el ministro de armamentos y jefe de la organización del trabajo?

[#136 --643476--]

#134 la idea original es de Konstatin Tsiolkovsky, asi que tampoco.

[#148 LaInsistencia]

#136 Touché. La de rotar para simular gravedad, si.
Si hablamos de un diseño basado en esta idea, juraría que el de la estación orbital de Von Braun era mas seria, mas "completo"...

Pero bueno. Sobre los hombros de gigantes, ya sabes.

[#142 Feindesland]

#141 Yo no hago equipo con nadie.

Uno de mis problemas aquí es que leo y respondo al comentario y rara vez me entero de quién lo ha escrito.

Yo no iría a una guerra ni contra los centaurianos. Una guerra... No me jodas.

[#145 hombreimaginario]

#142 no le des más coba, se ve que está falto de cariño y se nos ha puesto celosón.

[#144 Feindesland]

No, coño. Te confundes.

Lo que tú dices es esto.

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