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España y la reforma de su sistema de pensiones: una tirita pequeña para una herida enorme

España y la reforma de su sistema de pensiones: una tirita pequeña para una herida enorme

El acuerdo alcanzado por el gobierno y los agentes sociales en torno a la reforma de las pensiones busca fomentar que los trabajadores alarguen su vida laboral. Esto supondría un alivio al sistema pues cobrarían la pensión más tarde.

| etiquetas: pensiones , costo , sistema
Sólo aumentando el número de cotizantes y los salarios se mantendrá el sistema. Para ello subir los salarios para aumentar la recaudación y evitar la fuga de trabajadores (de todos los niveles) a otros países. Además habría que contratar trabajadores extranjeros.
Ya con la subida del SMI se apreció una ligera mejora. De todas formas no es el déficit más importante de atajar, si se reduce la importancion de armamento sobraría dinero para combatir él posible déficit de la SS.
#3 aunque dejasen a 0 el presupuesto de defensa, no arreglaría nada. No sé qué argumento de parvulario es ese.

dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023
#7 Puedes añadirle el presupuesto de la Iglesia católica :-D
#15 y el del retrasao, uy, digo el preparao.
Que lapsus más tonto.

Es sangrante que existan esas partidas de gasto? Si, pero tampoco dan para arreglar ningún problema.
#16 Es que la gente no se para a pensar la magnitud del asunto.

en pensiones se van unos 180-190 mil millones.

Es de lejos, la partida mas alta, esas que mencionas, con suerte juntarían 30 mil millones.
#16 Si realmente se ajustase el presupuesto y se verificasen que las subvenciones y ayudas se han ejecutado correctamente te cubren más de 30%

Y después algo tan básico como servicio=factura+control posterior y ya tenemos cubierto el 50%.
Y si, es factible, puedes preguntar a los vecinos portugueses y su sistema de facturación en el que tienes que dar tu número de contribuyente y después esos gastos aparecen reflejados en la declaración de IRPF y muchos de ellos desgravan.
#7 No he dicho nada él presupuesto de defensa sino del gasto en importación de armamento, que no está en el presupuesto y que es muy superior y va en aumento.
#3 no lo cansaré de decir, o copiamos el sistema sueco ligado al PIB o transición amos a un sistema de capitalización. Lo demás son fábulas sin fundamento.
Desde que Adolfo Suárez era presidente del Gobierno que estoy escuchando la insostenibilidad del sistema de pensiones español y resulta que solo ha ido mal con Josémari y con Emepunto.
#13 porque hemos pedido prestado mientras tanto.

El sistema es insostenible sin apoyos externos.
#13 insostenible es. De hecho, antes se pagaba con el dinero de la seguridad social la sanidad y las pensiones, y ahora ya no se paga la sanidad. No solo eso, la seguridad social también tira de otras partidas para pagar las pensiones. También se han retrasado las edades.

Evidentemente, mientras el estado no quiebre, seguirá habiendo pensiones. Ahora bien: a qué edad, qué cuantía y después de haber pagado cuántos impuestos... eso es otro tema.
#9 Las "políticas de natalidad" funcionan en toda Europa, donde hay todo tipo de ayudas y exenciones fiscales para fomentar la natalidad, y eso incluye España.

Simplemente en Europa, y en todas las sociedades desarrolladas en general, para las parejas los hijos ya no son la prioridad que era hace 50 años.

#25 De las cotizaciones sociales también se pagan otras cosas que no son pensiones de jubilación, como bajas laborales, asistencia médica durante las bajas, bajas de maternidad,…   » ver todo el comentario
#30 #25 Antes la soliradidad de los trabajadores daba para pagar las menudas pensiones no contributivas, que se deben de pagar con impuestos como en el resto de la Unión
#13 mira la evolución del % de las pensiones en el presupuesto del estado y dime si tú crees que esto es sostenible a largo plazo.. (y más que ahora viene la jubilación de los baby boom y cada vez hay menos empleo y peor pagado)

Ahora piensa en donde se ha ido dejando de pagar para poder mantener las pensiones tal como están...

añado: y yo estoy a favor de la pensión pública, pero una cosa no quita la otra...
#13 Josemari y Emepunto son un atajo de traidores

Pero no excluyamos del pack a Zapatitos y P.Sanchez que son ellos los que suben la edad de jubilación.

Los partidos progres son fantásticos para el capital. Reformas que con los partidos conservadores tal vez sacarían a la gente a la calle, son aprobadas por los capitalistas progres con enorme placidez. Sus fanáticos incluso les vitorean por ello.
Trabajar hasta morir pero haciendo 37,5 horas a la semana. Todo un logro, podéis abrir el champagne.
#51 A ti te falta alguna patata para el kilo
Es lo que tiene no haber hecho políticas a largo plazo fomentando la natalidad allá por los 90.

Obviamente, seguimos sin políticas a largo plazo, dado el panorama político donde se habla más de descalificar al rival por el método sucio para rascar una décima en la intención de voto del telediario de la noche que de política.

Nos vemos en 2040
#9 fomentando la natalidad allá por los 90.
Y en los 2000 para solucionar luego el problemón del baby boom de los 90 y así sucesivamente.... :palm: :palm:

Por qué crees que hay un problema con el baby boom de los 60?
#22 Soy baby boom, dónde digo que hay un problema ?
#23 Por qué crees que hay ahora un "problema" con las pensiones?
#33 Porque no se fomentó en su día la natalidad del relevo generacional de los Bay boom, creo que lo dejo bastante claro en #9
#34 :palm: :palm:

Patada a seguir ...

Aumentar la población geométricamente. Un plan sin fisurad
#35 Aumentar la población geométricamente. Un plan sin fisurad

Y que es lo que estamos haciendo ahora incorporando la inmigración?

Melé
#36 Entonces dónde ves el problema?
#37 De verdad hay que volver a explicártelo?
#38 Estás en un circulo vicioso. Aumentar la natalidad no soluciona en absoluto el problema de las pensiones. Los recién nacidos no son productivos hasta pasados los 25. Y tienes que pagarles sanidad y educación y luego cuando se jubilen, pensión.

Y como bien dices, si hay trabajo, hay trabajadores, de modo que el problema no es la falta de cotizantes.

Lo que dices de fomentar la natalidad es un sinsentido y un absurdo económico en nuestras circunstancias
#40 por eso digo haberla fomentado en los 90 para pagar ahora las pensiones de la generación de los 60
Llevo un rato dándote explicaciones alrededor de lo mismo punto
#41 Eso no pagaría absolutamente nada. La situación sería mucho peor aún.

Viste las cifras de paro?
#22 Algo de razón tiene. La pirámide de población española es un desastre. Y aún gracias a la inmigración, que si no, íbamos a comernos el tacataca
#42 El problema NO es la pirámide de población.

El problema es el empleo y el sistema productivo. Para que queremos más parados?

Cuando se solucione eso podremos pensar en esa "pirámide" y si es un problema o no.
#43 los demógrafos no opinan lo mismo. Si no hay jóvenes que trabajen, no puedes mantener a los mayores.
#45 No digas bobadas.

Conoces las cifras de paro juvenil en este país?

Estamos muy muy muy lejos de que "no haya jóvenes que trabajen".
#46 Puedes ver el vaso medio lleno o medio vacío. ¿ Sabes cuántos jóvenes trabajan?
#47 Todos los que encuentran trabajo. Y no trabajan todos los que no encuentran trabajo.

Remunerado, se entiende.

Los parados no pagan pensiones.

Da igual como mires el vaso
#48 Vamos a ver...que si el 40% de la población juvenil está en el paro, el 60% está trabajando, o sea, contribuyendo. Y ese 40% encontrará trabajo seguro, antes o después, es decir, contribuirán, cada uno en la medida que pueda a mantener la sociedad.

Sin contar con las contribuciones no económicas pero también valiosas como cultura, solidaridad o acompañamiento.

Abogar por un país de viejos es ridículo. Japón es un ejemplo y China lo será en pocas décadas.
#50 Y con un 40% de gente en paro (que hay que mantener), para que quieres más parados?

Los parados no pagan pensiones.

El único modo de que el número de viejos no aumente es disminuir la natalidad (los jóvenes envejecen) o matar a la gente a los 67
Si todos los trabajadores se jubilasen y viviesen 15 años, el sistema se derrumbaría.
Si todos los trabajadores se jubilasen el sistema se derrumbaría aunque no cobrarán pensión...xD xD
Es un sistema con un funcionamiento muy oscuro.

Si todos los trabajadores se jubilasen y viviesen 15 años, el sistema se derrumbaría.

Cuando se habla de esa gente que muere antes de jubilarse, o al poco de hacerlo, es precisamente ""gracias"" a eso que el sistema funciona, porque no todos llegan a cobrar, pero todos cotizan.

Y por eso se necesita subir la edad de jubilación, para que cotices mas tiempo, y lleguen menos a cobrar.
#2 No sólo eso. Hemos pasado de un país donde a los 15 años todos trabajaban, a uno donde se empieza a trabajar a los 26 años. La edad media de los trabajadores en España ha aumentado en más de cuatro años desde el año 2000.
#6 A los 26? ojalá.

estamos ya en los 35 xD
#2 Y legalizar a los trabajadores inmigrantes, para que coticen y tengan los mismos derechos.
#12 Bueno,es que si nuestra natalidad se ha ido al garete... quien va a cotizar dentro de 20 años?

Nuestro sistema funciona como una estafa piramidal, si llegan mas cotizanes, guay, si no, no.
Y si todos cobran pensión, explota, por eso el sistema necesita a gente como mi madre, que a los 64 años se fue.
#14 Y el sistema político contribuye a que las pensiones sean más importantes que los sueldos. La cantidad de votantes de la tercera edad, o acercándose a ella, es demasiado grande como para no tenerlos contentos. Así que todo por el voto.
Pero que algunas pensiones sean más altas que el SMI, combinado con la incapacidad de la gente joven de acceder a una vivienda, no me parece sostenible.
#2 Y por eso se necesita subir la edad de jubilación, para que cotices mas tiempo, y lleguen menos a cobrar.
¿En serio quieres eso para ti?
Quieres trabajar más años ¿hasta cuándo?
Lo que se necesita no es que trabajemos más (realmente lo que deberíamos es trabajar menos), lo que se necesita es que el sistema recaude más y eso se hace con:
• Mejores sueldos
• Menos ingeniería fiscal
• Impuestos progresivos de verdad
• Que todo el mundo pague lo que le corresponde (menos evasión)
• Menos corrupción
#26 No estoy hablando de querer, o no querer.

Es una necesidad del sistema.

Mejores sueldos? solo arrastras el problema, si ahora quieres un sueldo de 40k, cuando te jubiles tu pensión será acorde, y necesitarás sueldos de 80k, y luego de 160k.

Menos ingeniería fiscal? hacer la declaración de forma conjunta es ingeniería fiscal.

Impuestos progresivos de verdad, es decir que quieres sangrar a los que mas ganan.

Y el resto, lo mismo.

Estamos hablando de que probablemente con un 50% mas de gasto en pensiones no arreglas el problema, y eso son unos 90 mil millones. Recaudamos menos de los 480k millones de los PGE. 90k millones es un 20%.

Con todas esas cosas que propones, no recaudas ni la décima parte de eso.
#26 por mucho que mejores los sueldos, si hay poco cotizante respecto al número de jubilados, sigue sin haber dinero para pensiones dignas en proporción a ese sueldo mejorado.

Además, si tienes 1/3 de tu población anciana, eso supone un gasto y un movimiento de dinero interno en el país menor, lo que hace complicado subir sueldos a los trabajadores.

No hay ninguna varita mágica que deshaga este nudo.

El sistema de pensiones, lo queramos o no, va a sufrir de lo lindo sobre 2050-2070. Todos…   » ver todo el comentario
No va a haber perras. Hasta Stevie Wonder lo ve.
Excelente argumento.
A tu altura.

Felicidades
Eso se soluciona haciendo que la gente se jubile más tarde :troll:
Si "no llegan más trabajadores" nos morimos todos de hambre aunque paguemos 0 de pensión
Tienes que restarle lo recaudado por cotizaciones
La verdad es que ves la tarta de los PGE y el pedazo de las pensiones acojona, y eso que todavía no nos hemos jubilado los de la EGB
Nada, a hacer nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en la desigualdad inmerecida, en el subdesarrollo, en la explotación, en el capitalismo y en la monarquía, para que vuestras proles os lo agradezcan en forma de pensiones tanto como vosotros también lo agradecéis a vuestros padres en la misma forma de pensiones.
Los números no salen de ninguna manera, tendríamos que tener crecimientos económicos sensacionales y además sostenidos en el tiempo.
El déficit del sistema contributivo en 2023 fue de 56.000 millones de euros. Fedea calcula que las pensiones contributivas tienen un déficit de casi 56.000 millones, el 3,8% del PIB - Forbes España.
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