Por qué se culpa a Ucrania del Nord Stream. La investigación "oficial" siempre fue una farsa (Eng)

Desde el principio, la investigación fue un encubrimiento de manual. El gobierno sueco se apresuró a obtener pruebas, invocando sus derechos putativos en virtud del derecho internacional, excluyendo conscientemente cualquier tipo de inspección independiente, respaldada por la ONU. Por supuesto, después de reunir todas las pruebas, las autoridades suecas no hicieron exactamente nada, sólo para admitir tardíamente que en realidad no tenían derecho legal a monopolizar la información en primer lugar.

[#1 ipanies]

Biden hace años que advirtió de que no se iba a poner en servicio ese conducto y así fue. Ni Ucrania como estado ni un ucraniano particular tienen la posibilidad de ejecutar una operación así en una zona de la Otan ni en sus mejores sueños.
Yo preferiría que nos dijesen que el jefe se lo ha cargado porque están en guerra proxy con Rusia y es lo que toca a que nos tomen a todos por subnormales profundos.

[#2 shinjikari]

#1 Ni Ucrania como estado ni un ucraniano particular tienen la posibilidad de ejecutar una operación así en una zona de la Otan ni en sus mejores sueños.

Por esa regla de tres, todo atentado contra países de la OTAN ha sido provocado por EEUU, y creo que estaremos de acuerdo en que por muy cabrones que sean los usanos, eso sería entrar de lleno en la paranoia de gorrito de papel de plata.

[#3 ipanies]

#2 Ya pasó y no hace falta ni paranoias ni gorritos. Operacion Gladio

[#4 shinjikari]

#3 Sí, pero tu afirmas que Ucrania no tiene capacidad para atentar de esa forma en territorio de la OTAN y que por tanto han sido los EEUU, y si eso fuera así, implicaría que la gran mayoría de atentados hasta hoy en territorio OTAN son ordenados o ejecutados por EEUU. Me vuelvo a repetir: no creo que ni tu ni yo podamos o queramos sostener eso.

[#7 ipanies]

#4 Todos no, pero más de los que nos creemos sí. De todas formas da igual, vivimos mejor en la ignorancia y si de vez en cuando hay que pagar un "tributo" al dios USA pues es lo que toca.
Compartirás conmigo que no tenemos una soberanía absoluta en Europa y que, sin llegar a ser un protectorado o una colonia, las decisiones estratégicas que tomamos siempre han de tener el visto bueno del "socio" (Jefe para los amigos)

[#9 shinjikari]

#7 Compartirás conmigo que no tenemos una soberanía absoluta en Europa y que, sin llegar a ser un protectorado o una colonia, las decisiones estratégicas que tomamos siempre han de tener el visto bueno del "socio" (Jefe para los amigos)

Absolutamente.

[#22 balancin]

#7 quién en este mundo tiene "soberanía absoluta"?
Un mundo totalmente interconectado e interdependiente, qué sentido tiene tu queja?

[#12 shinjikari]

#11 He copiado ese fragmento, pero el argumento lo he entendido tal y como lo cito en mi siguiente comentario en #4.

Tu planteamiento no es presentable. De hecho, estás favoreciendo justo lo contrario de lo que pretendes.

Pues no te sigo. Si me lo explicas un poco quizás te entienda.

[#13 berkut]

#12 La mayoría de atentados en territorio OTAN no requieren una logística y una preparación como la necesaria para volar los Nord Stream.

[#14 shinjikari]

#13 ¿Logística y preparación que estaban fuera del alcance de Ucrania como nación?

[#19 berkut]

#14 La guerra entera con Rusia está fuera del alcance de Ucrania "como nación".

[#23 shinjikari]

#19 Como estado, si lo prefieres. La guerra con Rusia es evidente que esta fuera de su alcance por si sola, pero yo te pregunto en concreto por un atentado, no por una guerra contra una potencia mundial.

[#24 berkut]

#23 Parece que no entiendes la magnitud del atentado contra los Nord Stream. No sólo es una cuestión técnica (que ya de por sí supone una gran complejidad). Es todo lo que implica a nivel económico y geoestratégico para Europa (no solo Alemania). Estamos hablando de casi 50% del gas que consume Alemania y que a su vez era redistribuido a otros países europeos (Polonia, República Checa, Austria, Francia, los Países Bajos, etc.). Hablamos de 15.000 millones de $ anuales en gas y de todo el…   

[#25 shinjikari]

#24 Creo que a estas alturas todos conocemos las implicaciones. Pero no, me refería precisamente a la parte técnica. No puedo comprar que Ucrania no tuviera la capacidad técnica para hacerlo porque las implicaciones de hacerlo eran muy importantes, que es lo que sugiere tu comentario.

Si tienes la capacidad técnica, lo único que necesitas es querer hacerlo, como hizo Al Qaeda con las Torres Gemelas, que tenía la capacidad técnica, y "con todo lo que implica a nivel económico y…   

[#26 berkut]

#25 Todo en la vida está condicionado por las consecuencias de los actos. No por el simple hecho de poder o no llegar a hacerlos (que también).

A Bin Laden y compañía, les importaba poco las represalias que pudieran hacer los USA. De hecho, más bien les interesaba para provocar una confrontación occidente vs islam.
No es el caso de Ucrania, que en medio de una guerra contra un enemigo mucho más poderoso que ella, necesita vitalmente la ayuda de Alemania y el resto de la UE. Volar una…   

[#5 tsumy]

#2 gladio entró en el chat

[#11 berkut]

#2 A ver. Copias esta afirmación:

Ni Ucrania como estado ni un ucraniano particular tienen la posibilidad de ejecutar una operación así en una zona de la Otan ni en sus mejores sueños.


Y contestas:

Por esa regla de tres, todo atentado contra países de la OTAN ha sido provocado por EEUU


Tu planteamiento no es presentable. De hecho, estás favoreciendo justo lo contrario de lo que pretendes.

Y de hecho, das la razón a #1: nos toman a todos por subnormales profundos.

[#6 ChukNorris]

#1 La OTAN es inexpugnable y nada ocurre sin que los todopoderosos que controlan el mundo lo sepan o toleren.

[#8 ipanies]

#6 No, la OTAN es USA y nosotros somos una comparsa sin mucho poder de decisión y lo que pasa en Europa es controlado y supervisado por la OTAN que, volvemos al principio... es USA.

[#10 ChukNorris]

#8 Pero USA estaba enterada que planeaban a hacer el atentado.

Coger un barquito y colocar unos explosivos no es tan dificil. Hay personas que entrenan para ese tipo de operaciones.

[#21 balancin]

#1 yo también lo dije y mira cómo salió exactamente como quería

[#15 tierramar]

Lean este articulo, un analisis completito, ni tiene desperdicio: arainfo.org/netanyahu-y-zelensky-tanto-monta/

[#16 fofito]

Para que nos entretengamos mirando el dedo en lugar de la luna

[#17 perogrullobrrr]

Me hace gracia la gran seguridad con la que personajillos de medio cuarto aquí en meneame, basicamente mysto y la clonería, aseguraban la responsabilidad rusa. Parecían poseer información que nadie más tenía. Daba la impresión de que tenían linea directa con Wachington DC y Kiev. Que convincentes y persuasivos eran sus argumentos y conclusiones.
Resulta que no solo la investigación oficial fue una farsa sino que, como era obvio se muestra la también farsa de esa camarilla amantes de suelas americanas

[#18 Perrota]

La cuestión es en qué beneficia la voladura a Ucrania? Un gasoducto cerrado. Más bien no le beneficia, e incluso le perjudicaría gravemente si al final se sabe la verdad.

[#20 cocolisto]

"Esto habla de la dinámica adolescente que ahora gobierna la política exterior occidental en un mundo multipolar: cuando se revele nuestra impotencia, busque a alguien a quien culpar"o prepárate Zelensky que vas a ser el próximo chivos expiatorio...
" Después de todo, se suponía que la guerra en Ucrania ya estaba ganada, y se suponía que Rusia era una gasolinera desvencijada incapaz de igualar a Occidente ni económica ni militarmente. Sin embargo, aquí estamos: nuestras propias…