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Trump sugiere que Ucrania no debería haberse defendido contra Rusia [ENG]

Trump sugiere que Ucrania no debería haberse defendido contra Rusia [ENG]

WASHINGTON - El presidente Donald Trump sugirió en una entrevista emitida el jueves por la noche que Ucrania no debería haber luchado cuando Rusia la invadió. «Zelenskyy estaba luchando contra una entidad mucho más grande, mucho más grande, mucho más poderosa», dijo Trump a Sean Hannity de Fox News. «No debería haberlo hecho, porque podríamos haber llegado a un acuerdo». Trump ha argumentado que Zelenskyy debería haber hecho un trato con el presidente ruso Vladimir Putin para evitar la guerra,

| etiquetas: trump , opinion , rusia , ucrania , guerra
Comentarios destacados:                  
#1 No sé.

Mas que eso (porque yo veo de lo más normal defenderte si te invaden) hubiera sido mejor no dar un golpe de estado neonazi, no meter en la Constitución lo de la OTAN (A Rusia le parecía bien lo de la EU) y sobre todo, una vez hechas todas las cagadas previas ... NO HABER HECHO CASO A BORIS JOHNSON y haber parado esto en 2022.

Las cosas no suelen pasar por una sola causa, si no por un cúmulo de acciones.
No sé.

Mas que eso (porque yo veo de lo más normal defenderte si te invaden) hubiera sido mejor no dar un golpe de estado neonazi, no meter en la Constitución lo de la OTAN (A Rusia le parecía bien lo de la EU) y sobre todo, una vez hechas todas las cagadas previas ... NO HABER HECHO CASO A BORIS JOHNSON y haber parado esto en 2022.

Las cosas no suelen pasar por una sola causa, si no por un cúmulo de acciones.
#1
- Ucrania tiene derecho a entrar en la organización que le dé la gana
- La de querer adherirse a la OTAN es posterior a la invasión rusa de Crimea
- La OTAN les había dicho que no, así que la excusa no cuela
- lo de golpe de estado neonazi ya ni comentarlo.

Me da que eres de los que dice no haberse puesto minifalda.
#5 A algunos no les vale con manifestaciones con antorchas en honor al nazi de Stepan Bandera. Tampoco el mamoneo de la OTAN con dejar entra a Ucrania en la organización. Lo de la minifalda lo llevan dicendo años siguiendo los principos de Goebbels:
5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida.
6. -Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto.
#27 Tienes mas manifestaciones neonazis en Rusia que en Ucrania, partidos includos. Por no mencionar la doctrina Dugin, que es bastante neonazi también. Lo digo en el caso de que no haya ahí un adulto racional incapaz de creerse semejante gilipollez como causa de una invasión de un país.
#4 es más, la OTAN reiteró su decisión de 2021 en junio de 2021

Y en 2019 Zelensky llegó a un acuerdo, contra el parecer de todo el mundo en Ucrania, con los dirigentes de las repúblicas ficticias para resolver el conflicto. Se fue a la mierda porque Rusia siguió proporcionando armas, dinero y "sugerencias".

Pero la culpa es de todos, menos de Rusia
#9 de 2008* en 2021

Fe de errores
#_5 ¿A que viene un saludo nazi aquí?

CC: Me cuelgo de #4 por mantener coherencia al hilo.
#4 ascazo del heil de siempre, un propagandista de Putin, lo mejor es tenerlo en el ignore
#22 Yo, es que aparte le veo incongruencia... que vale que "un golpe de estado neonazi" (como dice en el primer comentario) podríamos llegar a pensar que justifica una operación militar especial por inacción de la ONU o por lo que sea... pero entonces ¿a qué viene la anexión de territorios cuando las fronteras de Ucrania están reconocidas en tratados internacionales, bilaterales y multilaterales? ¿por qué no se propone un plan de paz con requisito único de unas elecciones que reviertan el golpe de estado y "Statu quo ante bellum" en referencia a las fronteras?
No veo congruencia.
#29 La narrativa de los propagandistas moscovitas parece inspirada en la de los nazis: la culpa siempre recae en los demás, mientras que Rusia se presenta únicamente como defensora. Además, tienen la desfachatez de proclamarse de izquierda y afirmar estar en contra de la violencia. MNM debería tomar medidas para eliminar a estos elementos indeseables y tóxicos con tendencias neonazis.
#4 #_27 "Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida."

Ejemplo:

Es que la OTAN provocó a Putin. La culpa es de EEUU porque es el malo y tú necesitas un malo.
#4

- Ucrania tiene derecho a entrar en la organización que le dé la gana
ucrania solo va a entrar si aporta lo que los demás, ya sea en la otan o en europa. de hecho, no van a estar ni en la otan ni en la UE por ese mismo motivo. por lo menos en las próximas décadas. ya se han opuesto varios paises por es motivo, o aporta lo mismo, o se queda fuera y tal y como esta el pais ahora, no van a poder aportar lo que deben.

- La de querer adherirse a la OTAN es posterior a la invasión

…   » ver todo el comentario
#40

Leonid Kuchma ya pidió la adhesión a la OTAN y firmó un acuerdo de colaboración con la organización en 1996. CASUALMENTE no le invadieron.

El NS2 lo corta Rusia con la guerra ya empezada. Su intención era subir los precios de la energía en Europa y provocar que los fascistas europeos lograran cargarse sus gobiernos. Como el truco no funcionó, CASUALMENTE se produjo el sabotaje, CASUALMENTE exactamente igual que el ocurrido en la guerra de Georgia años atrás, CASUALMENTE dejando un ramal, que CASUALMENTE sirvió para que Putin volviera con el chantaje de bombear gas por ese ramal para que los fascistas europeos que estarían de acuerdo lleguen al poder y se carguen a los gobiernos antifascistas que apoyan a Ucrania.
#75 en 1996 no se hablaba de bases en ucrania. A Rusia le da igual que ucrania entre en la otan, solo pedía garantías de que no habría bases militares de la otan en ucrania.


sobre el ns2, vuelves a mentir descaradamente.
dia 22 de febrero, "Alemania suspende la certificación del polémico gasoducto Nord Stream 2 tras la escalada en Ucrania"…   » ver todo el comentario
#76

El NS2 lo paró Alemania como RESPUESTA a las acciones de Rusia en Ucrania, que ya estaba lista para invadirla.
El que cortó Rusia, efectivamente, era el NS1, para ejecutar la estrategia de caos y de alimentar a las extremas derechas de las que formas parte.

Lo de las bases es una narrativa rusa empleada como pretexto para justificar la invasión. Todas las negociaciones que se les ofrecieron las rechazaron. Entre otros motivos, porque pensaban que iban a llegar a Kiev en dos días y…   » ver todo el comentario
#4 política ficción:

Mañana sale un gobierno no servil, se vota salir de la OTAN y ser de los primeros (o primer) país del 'occidente de los del lado bueno de la historia'...

Y nos entraría la risa a base de yihadistas, gladios, guerra comercial etc.

Porque sí, somos un estado soberano con derecho a entrar y salir de organizajajaj
#4 los bots rusos están nerviosos. Algo se cuece. Esta es la tercera noticia dedicada a hacer astroturfing en el hilo de comentarios
#1 ¿Que Ucrania está llena de ultraderechistas? Como Rusia, mira que curioso paralelismo.
Dicho esto, si desde la izquierda no entendemos lo que es una agresión imperialista (que está defendiendo un ultraderechista imperialista también) igual tenemos que empezar a revisar unas cuantas cosas.
A ver, que Rusia es el faro que ilumina a una parte de la derecha radical del planeta. Si algunos no lo queréis ver es cosa vuestra, pero es lo que hay.
#30 Asumes que #_1 es de izquierda. Con ese nombre y esas afirmaciones, me parece arriesgado.
#30

Es bonito ver como todos omitís interesadamente la intervención de Occidente con su golpe de estado.

Os pensáis que estáis con vuestros colegas en el carajillo del desayuno, pero no. A Rusia hora mismo le sobra territorio y le falta gente. Cuando solvente eso, a lo mejor si empieza a querer invadir algo, de momento, lo único que quiere son las fronteras tranquilas para poder resolver sus problemas internos. Cosa que los yankis y los pérfidos no pueden permitir porque tienen sus propias crisis y su única manera de resolverlas es enmierdar al resto.
#39 Ah vale.
Que no es una invasión ¡Haber empezado por ahí! Que no recordaba que es una "operación especial". :troll:
#42 Lo uno no quita lo otro. Es una invasión de Rusia. Pero los que están viviendo en las zonas ocupadas son mayoritariamente rusos que obtuvieron nacionalidad ucraniana en el 91 y sus descendientes. Hablaban ruso y han votado por una sintonía con Rusia toda la vida. Que parece que los rusos han entrado en un país en la otra punta del mundo y resulta que en muchas zonas han tenido alfombra roja por parte de la población local.
#50 Bien. Si yo no digo lo contrario, como me parece brutal como se trata a la minoría rusa en países como Letonia.
Pero es que me tiene un poco cansadito ese rollo que se traen algunos que disculpan a Putin de una forma que da grima.
Aparte de que hay un cierto discurso implícito, del que he hablado más de una vez aquí, de negación de toda identidad nacional ucraniana que viene de lejos. Pero, oye, allá cada quien con sus contradicciones.
El problema de la expansión de la OTAN (USA, al fin y al cabo) hacia Rusia y del inevitable conflicto que eso supondría, se viene advirtiendo desde 1997 (por lo menos): www.latimes.com/archives/la-xpm-1997-jul-07-me-10464-story.html

"Gen. Dwight D. Eisenhower was the first NATO supreme veallied commander. Shortly after assuming that post, he wrote these words in February 1951: 'If in 10 years, all American troops stationed in Europe for national defense purposes have not been…   » ver todo el comentario
#7

Seguro que para nuestros NATOntados favoritos IKE es un putinejo (encima era coleguita de Zhukov)
#8 Y zurdo sin saberlo...
#7 En 1980 algunos también decían que si una chica iba provocando en minifalda "era inevitable" que alguien la violara.
#14 esta comparación no cuela y és hacer trampas...
#35 No cuela si quieres creer un relato. Y quien quiere creer un relato no va a cambiar.

Es el mismo caso, la criminalización de las víctimas.
#14 Tú sigue sin leer que verás que futuro más negro te espera.
#66 Yo leo bastante, la verdad.
#7 Cierto, pero en 1997 el escenario no era el de ahora.
Que un personaje como Trump podría estar en la Casablanca y en Rusia gobernara una derecha ultranacionalista y belicosa para empezar.
#33 Son muchos los que han sugerido que todo esto ha sido provocado por la expansión de la OTAN. Austria es neutral, no pertence a la OTAN. Austria está en el corazón de Europa. ¿Cuál es interés tan grande en que Ucrania forme parte?.
Creo que es un mensaje subliminal para Groenlandia
#3 Panamá.... Lo de Groenlandia no le veo recorrido real (por la fuerza) y creo que Trump lo sabe, pero Panamá....
El titular es un absoluto invento.

"«Zelenskyy está luchando contra una entidad mucho más grande, mucho más grande, mucho más poderosa», dijo Trump a Sean Hannity de Fox News. «No debería haberlo hecho, porque podríamos haber llegado a un acuerdo». Trump ha argumentado que Zelenskyy debería haber hecho un trato con el presidente ruso Vladimir Putin para evitar la guerra".
Que curioso. Trump dice lo mismo que algunos de nuestros meneantes más ilustes. Por ejemplo, quien envía esta noticia.
#17 la verdad es la verdad. La diga agamenon o su porquero
#20 Eso lo dices porque confías que luego vendrá la policía a recuperar tu casa.

Pero si no hay ni policía ni justicia, te darás una pistola para que no te quiten tu casa y tus hijos deban dormir a la intemperie.
#28 La policia mas cercana esta a 40 minutos de mi casa.
No estaria de mas estar en igualdad de condiciones que los delincuentes.
#53 ¿Para que quieres un arma? Para pegarte un tiro en un pie?

Que daño hacen las redes sociales, repitiendo los mensajes de EEUU en Europa... Cuando las políticas de EEUU hacen que haya mucha más delincuencia violenta.
#55 Para defenderme.
Si vives a 40 minutos del pueblo mas cercano, y vienen un par de delicuentes armado a por ti y a por tu familia ..¿Que prefieres? ¿Tener un telefono para llamar a la poli, o tener un arma?
#57 Cuántas películas del oeste has visto!

En un país con muchas armas, los asaltantes también tendran armas y tiraran a matar

En EEUU, hay más posibilidad de morir violentamente que en España. Y si tienes un arma, es mucho más probable que un hijo se pegue un tiro por accidente que el arma te ayude a defenderlo.

Pero para que datos si se puede ver el mundo como si fuera una pelicula
#59 Creo que ahora mismo los delincuentes YA tienen armas. Por lo menos en Catalunya seguro. :-)
#61 Vamos, que vives dentro de la burbuja de Internet
Trump prometió acabar con la guerra en un día. Se ve que ese día no ha llegado
Todo es ponerse, Donald
#6 Ahora ha dicho que en unos meses.
#15 y en unos meses que para el año
#6 ya ha movido más ficha que biden
El mismo Trump

"Hay que resolverlo ahora y detener esta guerra ridícula. Las cosas solo van a empeorar. Si no llegamos a un trato pronto, no me quedará otra opción que imponer aranceles y sanciones a todo lo que Rusia y varios otros países participantes vendan a Estados Unidos"

es.euronews.com/2025/01/22/trump-amenaza-a-putin-con-sanciones-y-aranc
Sentido común. No te midas con alguien que esta mejor armado que tú. Al fin y al cabo para un ciudadano, a parte de los "sentimientos" nacionales, "estar" en un pais o en otro solo cambia la hacienda a donde van a parar los impuestos que pagas. Creo que las guerras se crean, entre otras cosas, no por "conquistar" mas territorios, sino para tener a los contribuyentes de ese territorio entre tus pagadores de impuestos.
#2 ah, entonces... ¿Debería regalar Panamá el canal a Estados Unidos?

¿Deberían los palestinos emigrar en masa?
#10 "¿Debería regalar Panamá el canal a Estados Unidos?"
Teniendo en cuenta que Panamá era una provincia de Colombia hasta que desembarcaron los marines usanos y la "independizaron", igual no tendríamos que plantearnos siquiera si sería regalar. La ocuparon y metieron dólares para hacer el canal.
"¿Deberían los palestinos emigrar en masa?"
No hace falta, ya los asesinan "in situ". :-(
#13 explícale eso a #2, que es el que dice que si viene un país gordote hay que bajar los pantalones
#44 Yo estoy de acuerdo, si viene un país gordote y quiere romperte la cabeza, si no puedes disuadirlo, habrá que llegar a un acuerdo, porque si no, seguramente te rompa la cabeza. Ha pasado en toda la historia de la Humanidad.
#10 No lo se, pero si vienen 5 locos armados hasta los dientes a sacarme de mi casa, no voy a tratar de apedrearlos. Me voy a ir.
#2 #20 Se lo puedes contar a los afganos, o a los españoles de la Guerra de Independencia, o los vietnamitas, o a los nicaragüenses... Menudo argumento de mierda.
#20 lo normal sería llamar a la policía... Oh, wait o_o
#34 La comisaria mas cercana a mi casa esta a 40 minutos...
#52 pero el teléfono lo debes tener bastante más cerca, digo yo... Ah, y que una comisaría esté a 40 minutos no significa absolutamente nada, tanto pueden tardar como 5 minutos porqué pasaba una patrulla cerca como 4 horas porqué pasan de ti.
#56 Vivo en zona rural. Camino de montaña para llegar y la población mas cercana con comisaria a 40 min.
#58 siguen habiendo patrullas pero mejor me lo pones, en las zonas rurales seguramente tienes más cerca algún vecino "armado" y dispuesto a "ayudar" que no en ciudad
#64 Les digo a los delincuentes que se esperen que voy a llamar al vecino, a ver si está.
#65 acabas de decir que no eres rural sin decir que no eres rural :-D
Que no és lo mismo serlo que vivir, sinó sabrías como funcionan los "vecinos rurales"...
#10 Panamá debería buscar aliados con los que establecer sanciones a USA si le tocan las narices.

Podríamos acoger a los palestinos y sancionar terriblemente a Israel por el robo.
Pero si la suma le sale rentable sería terrorífico para las víctimas del próximo país imperialista
#2 Igual no eres consciente que los invasores buscan quedarse con los mejores trabajos y las propiedades, imponer su cultura,...

Deberías hablar con bosnios que sufrieron la invasión de los serbios.
#16 por cierto Albanese califica lo que paso con los bosnios como genocidio, en ese caso MNM pasa de puntillas
#2 suena a que propones entregar el planeta a eeuu o china sin ofrecer resistencia
#18 no esta en mis manos y no se que responderte.... Lo que creo es que cuanto menos estado y menos burocracia, menos corrupcion... Pero me viene grande esto de pensar cuantos estados tendria que haber en el mundo. A mi, personalmente, no me importa como llamen a la tierra en la que vivo. La podrian llamar Andorra, Francia, España o Cataluña, con tal que respeten la libertad individual y que la administracion no este ni hiperdimensionada, ni sea omnipresente, ni la presión fiscal desorbitada, como pienso que es ahora.
#2 El sentido comun empieza antes: No confies nunca en las promesas de los angloamericanos porque te van a dejar tirado.
#21 No confies en las promesas de ningun politico. Aunque por ahora, nos guste mas o menos, Milei y Trump son los que más cumplen lo que prometieron en campaña-
#2 Una de las mayores cagadas rusas al comienzo de la invasión fueron las imágenes de sus soldados saqueando comercios y casas y matando a civiles y soldados que se habían rendido.

Si hubiesen entrado en otro plan mucha gente pensaría lo que dices y puede que la invasión se hubiese terminado mucho antes.
Trump sueña con ser como Putin e invadir Groelandia y Panamá.

Por eso aconseja a los países pequeños no luchar contra los grandes.

Tanto Putin como Trump defienden su imperialismo en base a excusas históricas y religiosas, como todos los imperialistas.
Pienso igual que Trump, y añado: Ucrania no debería haber provocado a Rusia. Porque intentó ingresar en la OTAN. Yo creo que el Zelensky tiene un cerebro del tamaño de un cacahuete.
Como dicen los argentinos; con el culo de otro todos somos putos.
Y con esto quedan unos cuantos retratados como trumpistas
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menéame