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Soy Gaby Jorquera, especialista en exclusión y la pobreza. Pregúntame
Hola! Soy Gabriela Jorquera, soy especialista en exclusión y la pobreza. He escrito diversos artículos e informes sobre pobreza, desigualdad, rentas mínimas y derechos sociales. Desde 2009, trabajo para la red Europea Lucha contra la pobreza en el Estado Español (EAPN-España). Soy una convencida que podemos hacer más, muchísimo más por acabar con la pobreza.
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Tengo alguna pregunta:
¿Cómo es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? ¿Es solo cuestión de que vamos cambiando la definición de pobreza?
Tengo alguna pregunta:
¿Cómo es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? ¿Es solo cuestión de que vamos cambiando la definición de pobreza?
Hemos ido cambiando la definición de la pobreza, claro, porque en el camino hemos ido aprendiendo que no basta con contar cuánto dinero tiene alguien para saber si es pobre o no pobre. ¿Cuesta lo mismo vivir en el campo extremeño que en una gran ciudad como Madrid o Barcelona? ¿Necesito la misma renta si vivo en un país que garantiza vivienda a bajo precio que en uno que la vivienda es un tercio o más del salario? Se han ido agregando algunos indicadores para poder mirar mejor las condiciones de vida de las personas en distintos lugares.
Pero la cantidad de personas que viven en pobreza no son un mero efecto de la definición; hay personas que ahora son pobres que lo habrían sido también el siglo pasado. Quienes viven sin ingresos, en unas condiciones de carencia tan enormes que parecen increíbles. En España decenas de miles de personas viven en la calle. En Madrid, que es donde vivo, visitar la Cañada Real es, entre otras cosas, un viaje en el tiempo. Gente como los amigos/as de invisiblesdetetuan.org/ están dedicados a poner en evidencia las dificultades que viven, cansados que les digan que lo de la pobreza en España es una exageración. Y así como en España, en muchos países de Europa albergan un “cuarto mundo” en sus fronteras. ¿Es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? Sí, es posible. Y es posible porque lo hemos permitido.
Es una pregunta muy facil de responder: hay pobres porque no tienen ni un puto duro en sus bolsillos. Bueno mejor dicho ni un puto euro. Asi de simple.
Yo creo que no es raro que salgan las cifras "reales". Salen con bastante frecuencia informes y cifras de pobreza. La gran mayoría de los datos que se dan sobre pobreza salen del INE, de la Encuesta de Condiciones de Vida (con excepciones como los informes FOESSA, que tienen una encuesta y un indicador propios). Como todos los datos, pues tienen muchas limitaciones, pero es una herramienta útil para ir midiendo la evolución de la pobreza. ¿Son reales? Muestran una parte de la realidad. No toda, claro.
Lo que es más grave es que se hable de cifras sin mostrar las propuestas de actuación que podrían ayudar a revocar la situación. Los medios aman las cifras, pero no analizan las causas de esas cifras. Se centran en las consecuencias más 'mediáticas', y en el análisis de las causas están las posibilidades de acción.
¿Si fueras Ministra de Economía, cual sería la ley más importante que pondrías para acabar con la pobreza?
Algunas cosas ya las sabemos: garantizar escuelas infantiles de 0-3 años no sólo tiene efectos importantes en la pobreza infantil a mediano y largo plazo, sino también en la igualdad de género. Centrarnos en los entornos empobrecidos, no sólo en las personas empobrecidas. Y después pediría ser ministra de Hacienda para asegurar los cambios fiscales para financiar estas políticas
Sin embargo últimamente el debate se esta centrando más en la desigualdad dentro de los países desarrollados que en paliar la extrema pobreza. ¿Compartes la opinión de Kenneth Rogoff* de que en el debate político y social se está dejando de lado todo lo que queda al otro lado de la frontera?
*Artículo: goo.gl/05OIWX
Y tenemos aquí un problema a la base; entender que la pobreza es un tema de política social y no de política económica. Las consecuencias de la pobreza son sociales, pero las causas de la pobreza no lo son, y no puede ser objetos de políticas nacionales, tenemos que elevar la discusión a nivel global.
La alianza española contra la pobreza ha hecho una propuesta en este sentido. Aquí os la dejo, por si le queréis echar un ojo: alianzacontralapobreza.org/la-sociedad-civil-espanola-presenta-al-parl
Desconozco si existen este tipo de estudios, creo que no porque, de hecho, no hay consenso sobre cómo debemos medir la exclusión (un concepto más amplio que el de pobreza). Hay algunos cálculos parciales en temas como por ejemplo, el de pobreza infantil. Vamos avanzando en hacer simulaciones para poder ir midiendo cada vez mejor el efecto que tendrían determinadas medidas, por ejemplo, lo que hizo Luis Ayala y Olga Cantó para UNICEF
¿Consideras que el gobierno español esta haciendo los esfuerzos necesarios para acabar con la pobreza?
Y creo que más allá de la crítica a la transferencia de rentas, que es posible debido a los ingresos petroleros, es importante asegurar que esa reducción de la pobreza sea sostenible. Y eso pasa por asegurar acceso a servicios públicos, salud, educación, y tener un mejor funcionamiento económico; la relación entre la economía privada y la pública es un factor de riesgo a largo plazo. Pero en esto opino como jubilada en la valla.
Respecto a la segunda pregunta la respuesta es no, a mi juicio no es suficiente, ni es lo adecuado. SE han hecho esfuerzos, pero creo que desde una diagnóstico equivocado. Se sigue tratando a la pobreza como una situación de emergencia social, pero teníamos entre 19 y 20% de tasa de pobreza antes de la crisis. Y nos enfrentamos a los efectos de 7 años de crisis, que en términos sociales no ha parado, por más que algunos de los indicadores macroeconómicos experimenten alguna mejora. La pobreza debería ser una prioridad política, y no lo está siendo, no por ahora.
Y tan importante como lo demás, es no olvidar que la pobreza es un problema de la sociedad que hemos construido. No basta con ayudas puntuales, hay que trabajar por hacer una sociedad más justa. Votar de forma responsable, exigir a los responsables políticos que cumplan aquello con lo que se comprometieron…
Estas completamente equivocado. Las instituciones hacen muy poco, y basandome en mi experiencia yo diria que nada.
Aqui no hace nadie nada por ayudar a los pobres, solo debatir sobre las causas de la pobreza, sus posible soluciones, las estadisticas,las politicas sociales,... y no digo que eso no tenga importancia, pero solo con debates no se ayuda a ningun pobre.
Yo lo que hago es ayudar a gente pobre, supongo que con eso no voy a acabar con la pobreza en el mundo, pero salvarle la vida a alguien tampoco esta mal. Si todos ayudaramos un poco, acabamos con al pobreza extrema en una pais como España.
Uno de los autores que mejor me ha hecho entender a mi el concepto es el filósofo político John Rawls. Su obra desarrolla una teoría de la justicia que tiene mucho que ver con la pobreza.
Su teoría es liberal pero progresista. Defiende la propiedad privada pero también la redistribución de la… » ver todo el comentario
¿crees que una Renta Básica puede ser una solución a corto plazo para terminar con la exclusión y la pobreza en el estado español? Muchas gracias
Usamos el término exclusión -que es vaporoso y laxo- precisamente porque nos enfrenta a el acceso a derechos de las personas que van más allá del dinero, y la imposibilidad de participar plenamente de quienes están, por pobreza o por la razón que sea, en la vida social.
¿Consideras por qué la gente que vive de ayudar a los pobres tiene intereses contrarios a la RBU?
Recojo que
la RB no es solamente una medida contra la pobreza, es una propuesta que pretende ser parte integrante de una política económica diferente que quiere dotar de la existencia material imprescindible a la población para hacer posible la libertad efectiva de todos los miembros de la sociedad. Característica "subversiva" que… » ver todo el comentario
- Tu eres pobre en función de tu entorno. Es decir, imaginemos a un habitante de India con unas condiciones de vida iguales a las de un habitante de España. Como son países distintos con estándares de vida distintos, el indio no sería considera pobre en su país, el español si sería considerado pobre.
- Tu eres pobre si no eres capas de cubrir tus necesidades básicas para vivir, sin tener en cuenta el entorno en el que habites.
¿Que opinión es más acertada? O si lo prefieres, ¿cómo se define hoy en día "ser pobre" y como se actualiza esta definición con el tiempo?
Estoy de acuerdo con lo que plantea Manfred Max Neef (¡alerta rollazo!), que distingue necesidades (ser, tener, hacer, subsistencia, protección, afecto, entendimiento, ocio, identidad, libertad, etc.) que son exactamente iguales para todos, y los satisfactores, es decir, los bienes y medios que usamos para satisfacer esas necesidades básicas. Las necesidades no cambian, los satisfactores varían dependiendo de la cultura y el tiempo en el que vivas.
Cada sociedad llega a distintos acuerdos sobre qué satisfactores son necesarios; otra cosa es que los logren. Yo diría que una persona es pobre si no satisface sus necesidades básicas a través de los satisfactores que, en la sociedad en la que vive, se consideren como adecuados. Lo que vemos es que muchas sociedades no pueden proveer a las personas de los satisfactores para cubrir esas necesidades básicas.
#0
Thatcher argumentaba que aunque eso era cierto, también era cierto que el crecimiento económico había mejorado el nivel de vida de todos, aunque de forma desigual. Es decir, que aunque los ricos sean muchos más ricos, los pobres también habían dejado de ser tan pobres como… » ver todo el comentario
Pues creo que desde la época de Thatcher hasta ahora hemos aprendido un par de cosas, por ejemplo, que la desigualdad (que en Europa es creciente) es un peligro para la estabilidad y el crecimiento económico, algo que ha sostenido desde el FMI hasta ATTAC. La pobreza tiene un impacto económico y político, las personas que viven en pobreza severa participan en menor medida en el consumo y en la vida social. Hay una relación entre la reducción de la pobreza, y el crecimiento económico, siempre y cuando se evite el crecimiento de la desigualdad. Estamos desaprovechando fuerza y talento. A quien no le baste el argumento de la justicia social, se puede añadir el argumento del crecimiento económico...
Excelente ideal, pero penosa visión de la realidad. Sí, podemos hacer muchisimo más para paliar la pobreza pero ¿para cuanta población mundial? ¿Cuándo seamos 20000 millones de personas en el mundo como será la pobreza? ¿Lo sabes y lo podrás evitar antes por qué eres futuróloga?.
Como siempre lo que me molesta son los absolutismos, no tu ideal de intentar hacerlo. "Acabar" significa para mi:… » ver todo el comentario
¿Que capacidades ves o echas en falta a nuestro gobierno para poder atender la pobreza que percibimos cada día en mayor medida en nuestras calles?
¿Que harías para luchar contra las mafias que aprovechan la bondad humana en beneficio propio y que extraen un capital muy necesario de los canales reales de ayuda a los necesitados?
¿Qué opinas de… » ver todo el comentario
-la administración del agua a nivel mundial
-que en E.E.U.U. cueste más el agua como ingrediente de la soda, que la misma soda
-el papel del agua como elemento en la higiene y en el bienestar de la población?
Y otra pregunta: ¿se ha resuelto ya el asunto del mal olor del agua reciclada?
Gracias de antemano.
¿Por que la mayor parte de las ONG así como Administraciones fomentan la dependencia de los pobres de sus recursos en vez de alentar el conseguir que lleguen a dejar de depender de los mismos?
PD: Esto va por muchos que no quieren vivir/comer en albergues (Por los motivos que sean) así como otras cuestiones.
Y ya quisiera yo tener aire acondicionado en la oficina... Desconozco si hay licenciaturas en pobreza. Expertos en pobreza se puede ser de muchas maneras: son expertos quienes la experimentan, quienes trabajan con quienes la viven, como haces tú, y también escribiendo informes… Entiendo que esta es tu pregunta y voy a ello.
Describir un fenómeno con cifras, evidentemente, no lo explica en su totalidad –ni lo pretende-, pero tampoco deja de ser real. Este anumerismo que nos hacen percibir los datos como ajenos lo expresó, de forma magistral, el ministro Montoro al criticar a los informes de Caritas sobre la pobreza en España por no corresponder a la realidad porque se basan en “mediciones estadísticas”.
Pero detrás de ese dato hay personas concretas con problemas muy reales. Podemos llegar a imaginar que se siente vivir sin saber cómo se va a pagar la letra del alquiler a fin de mes o sentir el miedo a perder el trabajo y quedar sin nada, pero multiplicar ese sufrimiento doce millones de veces es mucho más difícil, exige un esfuerzo que a veces escapa a nuestra capacidad.
El premio Nobel de Economía Thomas Shelling mostró a la perfección el riesgo de esta percepción disociada de la realidad personal de la estadística “Si una niña de seis años, de pelo castaño, necesita miles de dólares para una operación que le permita vivir hasta navidad, la oficina de correos recibirá una avalancha de monedas de cinco y diez céntimo para ayudarla. Pero anuncie que es preciso un incremento de los impuestos para evitar que las instalaciones del Hospital de Massachusetts se deterioren y aumente el número de muertes evitables: pocos soltarán una lágrima o se rascarán el bolsillo”
Ese es nuestro desafío. Si no percibimos un problema NO HACEMOS NADA, no destinamos recursos ni esfuerzo. Los informes nos ayudan a escuchar las historias detrás de los datos, y no quedarnos en las historias, sino poder mirar a los problemas sociales que hay detrás, y que significan la diferencia entre ayudar a una persona a vivir mejor y *ayudar a una sociedad a vivir mejor* y a tratar mejor a quienes viven en ella. Y hacer algo al respecto. Hacer algo no sólo por aquellos que sentimos próximos, sino también por esos que las cifras nos muestran, que son anónimos y humanos, que padecen dificultades que pueden parecer inabarcables. Puede que sólo podamos contribuir a superar una pequeña parte del problema, esa es una parte imprescindible e impostergable.
Si es verdad lo que dice y no es trolleo o mentira... O-LÉ. A sus pies y a los de su señora, DON @Cachufleto .
Te quiero trasladar dos preguntas que yo me hago a menudo sin saber responderme: ¿Hasta qué punto es responsable es una persona de su pobreza? ¿Son todos los pobres gente que pelea todos los días por salir de la pobreza pero que no encuentra un camino, o por el contrario es gente que se habitúa a unas dinámicas y que en ese punto ya no necesita salir de ellas, o no le importa? Gracias.
Gracias por la invitación a eldiario.es y a Meneame, agradezco a todos el tiempo que han dedicado a escribir las preguntas, y en especial, a leer las respuestas.
Hay bastante evidencia sobre los prejuicios frente a la pobreza. Y ninguna que señale que se concentren, entre los pobres, más defectos morales que en cualquier otro grupo humano como clase media, o los ricos, quienes también se benefician de ayudas públicas, como las que reciben quienes tienen propiedades agrícolas.
Y es que tenemos una enorme dificultad; esperamos que las personas busquen soluciones biográficas a contradicciones de la sociedad en la que viven. El pueblo gitano ha sido discriminado por siglos, y creo que los avances que ha experimentado en las últimas décadas no son tenidas en cuenta. Echad un ojo a la campañas de FSG www.gitanos.org/campannas/tus_prejuicios_son_las_voces_de_otros.html.e
Creo que el error fue, como dices, mencionarte, pero se me ocurrió la pregunta al leer la tuya y por eso lo puse.
¿A que te sueles dedicar en tu día a día? Me refiero a las actividades que realizáis en vuestra asociación, como desempeñáis vuestro trabajo.
Segunda y última, acerca de la anterior ¿que cambiarías en ello?
Los que habrás visto ya con respuestas son los |TeRespondo que organizan los propios usuarios. Aquí sí se suele responder desde el comienzo hasta el cierre del meneo.
AGENDA:
Gabriela Jorquera
Miércoles 8/7, 12h.
1. ¿Crees que es posible eliminar la pobreza mundial manteniendo el sistema capitalista a nivel global? Sé que hay países en los que se aplican políticas contra la pobreza y la desigualdad (como los nórdicos por ejemplo), pero muchas veces a costa de países del tercer mundo.
2. ¿Crees que la caída del campo socialista a principios de los 90 fue un suceso determinante en el aumento de la pobreza mundial? Mira la imagen que te adjunto.
Saludos y gracias por adelantado por responder.
Gracias y bienvenida.
Gracias por tu respuesta.
Se te va la olla. Sinceramente. ¿Qué denunciable ni qué mi madre?
¿Cuanto dinero recauda tu asociación y de donde procede?
¿Cuanto cobran los altos cargos?
¿Qué porcentaje llega a las personas a la que esta asociación ayuda?
www.meneame.net/story/violada-baleada-apunalada-sobrevivi-25-anos-pros
¿Quién es el experto?
Además de eso, doy conferencias y contribuyo con investigaciones académicas sobre la prostitución.
Ha habido gente que me dice: "Brenda, ven a conocer al profesor X, de X universidad. Él es un experto en prostitución".
Yo lo miro y me dan ganas de decirle: "¿De verdad? ¿Qué lo hace experto? ¿Qué sabe realmente sobre la prostitución? La experta está parada frente a él".
Si, es maravilloso vivir en albergues para vagabundos, acompañados por cucarachas y comiendo una mierda de comida. ¡¡¡¡¡Ser pobre es un gran negocio!!!!