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Física cuántica: qué es la dualidad partícula-onda de la luz y cómo su descubrimiento revolucionó la ciencia

En la física, las ondas y las partículas son tan distintas que cada una obedece a sus propias reglas matemáticas. En 1905, Einstein había argumentado que, a veces, la luz parecía consistir en "cuantos" (lo que hoy son los fotones) y, cuatro años más tarde, introdujo la dualidad onda-partícula en la física. Es decir que la luz no era una onda o una partícula: era ambas cosas. Einstein estaba pensando lo impensable. "La hipótesis de Einstein de los cuantos de luz no fue tomada en serio por los físicos adeptos a las matemáticas durante poco más...

| etiquetas: física cuántica , dualidad partícula-onda luz
Para complementar el artículo: youtu.be/LBEq1rhRbC4
Explicado con un meme  media
#2 yo por mas que intento entenderlo lo unico que me queda claro esque se me debe quedar la misma cara que al mono
#3 Es algo que es fácil de entender pero complejo de asimilar.

Sabes cuando tiras una piedra a un lago, que se propagan las ondas? si pones una placa con un agujero la onda la atraviesa y se sigue propagando por detrás en varias direcciones.

Si en vez de agua tiras por ese agujero granos de arena, los granos de arena atraviesan el agujero y siguen rectos (no se propagan en diferentes direcciones) Vamos, como si fuese un colador.

Pues con las partículas:
- Si las miras se comportan como los granos de arena (imagen del mono inferior).
- Si no las miras se comportan como las ondas (imagen del mono superior).

De ahí el concepto "dualidad partícula-onda". Ea, ahí lo llevas. Ahora vas y lo cascas.
#4 Pequeña corrección para tratar de aclarar el tema:

- Si las miras tratas de detectar si una partícula en concreto ha pasado por la rendija A o por la B, se comportan como los granos de arena (imagen del mono inferior).

- Si no las miras intervienes en las franjas poniendo algún tipo de detector, sino que te limitas a detectar en qué parte de la placa han impactado partículas, se comportan como las ondas (imagen del mono superior).

El quid está en que para detectar si una partícula cuántica pasa por A o por B tienes que realizar algún tipo de medición y esta medición siempre va a afectar a la partícula.

CC #9
#18 Sí, sí, el concepto observador implica algún aparato de medición o alguien "mirando" o... Cosa que hace aun más difícil de comprender la cosa. ¿Cómo sabe la partícula que hay un aparato inerte que la está midiendo? ¿Sabe que se la está "bombardeando" con alguna onda medidora o haz medidor? ¿Cómo lo sabe? :-O
#19 El problema es cuando la metáfora está tan "humanizada" que difumina el comportamiento real del fenómeno.

#22 ¿Cómo sabe la partícula que hay un aparato inerte que la está midiendo?

La partícula no sabe nada, pero al ser sometida a una interacción con un elemento ajeno, deja de estar simultáneamente en varios estados y pasa a estar "exactamente" en el estado de la medición. La medición obliga a la partícula a "elegir" entre los diferentes estados posibles.
#25 La partícula no sabe nada, pero al ser sometida a una interacción con un elemento ajeno, deja de estar simultáneamente en varios estados y pasa a estar "exactamente" en el estado de la medición. La medición obliga a la partícula a "elegir" entre los diferentes estados posibles.

Esto es lo que llaman "colapso de onda de probabilidad", verdad?

Cuéntanos más. Pareces puesto en el tema.
#28 Sí, así es, o "colapso de la función de onda", pero es un término algo controvertido dentro del mundillo porque la función de onda no colapsa en el sentido geométrico. Pero vamos, eso son ya discusiones dentro de la Torre de Marfil.

No hay mucho más que contar... Hay una explicación molona de por qué una medición tiene forzosamente que obligar a la partícula a elegir o, en caso contrario, no extrae información (no mide), pero es una explicación que, aunque entiendas a nivel algebraico, no es fácil de traducir a lenguaje coloquial. Seguro que hay vídeos molones del tema.
#30 Y si hablamos ya del entrelazamiento cuántico a distancias aberrantes nos partimos la cabeza.

El colapso de una onda lleva a la "elección obligada" de su homóloga entrelazada. Necesito drogas duras para comprender tan paranoia.
#25 Pero debe haber montones de interacciones con elementos ajenos en la naturaleza, sin intervención de un "observador"... Si la partícula interacciona en Júpiter (por decir algo) con una onda electromagnética (por decir algo)... ¿"decide" que elige tal o cual estado? ¿Cualquier interacción con esa partícula hace que cambie de estado?
#29 Pero debe haber montones de interacciones con elementos ajenos en la naturaleza, sin intervención de un "observador"...

Todas esas intervenciones son equivalentes a una "observación" y efectivamente introducen alteraciones. La noción de observador es de las más engañosas, ojalá nunca se hubiera popularizado.

En la naturaleza, un electrón va interaccionando y cambiando constantemente. En laboratorio se trabaja muchísimo para poder disparar un electrón y que vuele 10 metros por el vacío más perfecto posible sin interaccionar con nada antes de llegar a la "rejilla".
#37 Gracias. Sí, supongo que introducir el concepto "observador" ha complicado las cosas a nivel de que se entienda a nivel informativo para la gente no formada en esa compleja ciencia.
#18 A veces la ciencia hay que divulgarla de "andar por casa" para que sea más o menos comprendida por aquellos a los que se les escapan los conceptos físicos.

En eso Hawking era un Dios.
#18 Por cierto, tu comentario lleva en esencia el Principio de incertidumbre {0x1f498}
#24 Realmente no hablo de precisión y magnitudes conjugadas.
#4 El problema es qué es un observador, quiero decir... si no existiera ningúna observador en ninguna parte del universo (experimento hipotético)... ¿siempre se comportarían como ondas? Hmmm...
#9 Einstein se negaba a asumir que cuando no mira la Luna, esta no existe. Y al final parece que tuvo que "tragar" un poco con ello ya que los experimentos de lo pequeño, así lo confirmaban.

Yo siempre he pensado que quizás el problema está en pensar que el mundo es como nosotros lo vemos. Al final nuestros ojos captan cosas que son enviadas al cerebro e interpretadas de tal forma que ya nos viene bien para nuestra supervivencia y el día a día. Y si fuese esa "transformación neuronal" la que nos está llevando a creer que las cosas son tal como las vemos?
#10 Lo he pensado más de una vez y tengo un modesto relato corto que plantea si hay alguna conexión cuántica entre las neuronas y el entorno, recreando cada milmillonésima de segundo la "realidad" (muchas comillas), jugaba con lo del observador como generador a escala cuántica de todo lo que podía "modificar" y lo que era la "realidad" (muchas comillas) sin ningún ente pensante u observador... al final bromeaba con que el organismo más sencillo vivo era observador de la "realidad" al interactuar con ella a nivel cuántico. (No sé qué demonios aporta esto que te he contado, jajajaja, perdón.)
#13 La "conexión cuántica entre neuronas y entorno" que comentas no es ninguna locura. Roger Penrose está comenzando a escribir sobre ello. Plantea un comportamiento cuántico neuronal para la interpretación de lo que nos rodea.

Y hablamos de Roger Penrose, unas de las mentes más brillantes junto a Hawking, no un cualquiera.

Aquí lo tienes: institucional.us.es/revistas/themata/54/Art_10.pdf
#15 Coññññ... :-O
#16 tas quedao muerta del coño, a que sí? xD

Imagina que nuestras neuronas realizan ese "trabajo" de colapso de onda. Sería aberrante. Estaríamos viviendo simultáneamente infinitas realidades.
#17 "En esta obra sostiene que la conciencia es el producto psíquico resultante de unos procesos físicos que no son computables; imposibles de ser simulados –por tanto- por un ordenador. La mente consciente surge en cierto parámetro mecano-cuántico, pero opera según procesos esencialmente distintos a la ejecución algorítmica de un computador."

:-O

Y yo pensaba cuando escribí aquel relatillo que me estaba pasando cuatro pueblos... (A ver si lo encuentro en algún disco duro... No recuerdo ni el título que le puse, jajajaja.)
#20 En el mundo cuántico nunca creas que te puedes pasar cuatro pueblos.

Muchos de los científicos de hoy en día se quejan, precisamente, de que la ciencia se ha convertido en algo tremendamente pragmático dejando fuera cuestiones filosóficas que podrían llevar a realizar experimentos con nuevos descubrimientos.

Hace 100 años se practicaba más el "y si......" y de ahí surgió una nueva física. Hoy en día se práctica más el "uy eso es imposible, descartado" y el "ey eso no tiene lógica, fuera" y quizás estamos cerrando puertas que nos llevarían a otros descubrimientos.
#21 Lo mismo que cuando en Física se habla de "información" y su transmisión (muy en general) en tiempo cero a cualquier parte... o la información en los agujeros negros o... esa palabra: "información", me confunde mucho. Y mira que he intentado leer a qué se refieren y lo único que saco es un dolor de cabeza... jajajajaj. ¿Es la receta de algo? ¿Es el plano de ejecución de algo? ¿Es la descripción de características de algo? :wall: :wall:
#23 Es más simple de lo que parece. Voy a intentar resumirlo:

Si analizas un electrón de un átomo de hidrógeno (el único que tiene) y conoces su estado, podrías "más o menos" predecir cómo era hace un segundo y cómo puede ser pasado un segundo (o por lo menos probabilísticamente). El sistema mantiene la información.

Si ese átomo cae e un agujero negro, queda tan destrozado que pierdes la capacidad de "seguirle la pista". Si coges cualquier electrón de un agujero negro te es imposible saber qué era antes. Has perdido la información. Se rompe ese principio, esa simetría.

@CerdoJusticiero parece puesto en estos temas. Quizás tiene una explicación más entendible.
#26 Hmmm... entonces... ¿la información es la "receta" de ese átomo de hidrógeno? ¿La que nos permite deducir probabilísticamente cómo era antes y cómo será después? Pero no hay también un poco de lío con los conceptos de antes y después en cuántica. O estoy mezclando churras con merinas. ?(
#32 Piénsalo así:

Captas un momento exacto de una pelota lanzada al aire. Una foto en un instante determinado. La analizas. Obtienes:
- Su velocidad
- Su posición en el espacio
- Su masa
- Su momento angular
- Su pollas cosas más.

Coges tu Ley de turno y dices: vale, pues hace 3 segundos esa pelota debería haber estado en "esta posición" y seguramente, con esos datos, de aquí a 30 segundos la pelota va a estar "allí". Lo clavas.

O sea, dado un sistema y sus propiedades…   » ver todo el comentario
#33 Ah, valeee... vale, vale.
#34 (relee que he añadido alguna cosica más)
#35 Sí, leído. Gracias.
Y claro... luego haces lectura sencilla (la wiki) para intentar organizar un poco las cosas en la cabeza y...
"La paradoja de la pérdida de información en agujeros negros resulta de la combinación de la mecánica cuántica y la relatividad general. Sugiere que la información física puede desaparecer permanentemente en un agujero negro, permitiendo a numerosos estados físicos convertirse en el mismo estado. Esto es controvertido porque viola la ley comúnmente asumida…   » ver todo el comentario
#10 #13 El entendimiento y su relación con la percepción es un problema que el ser humano intenta resolver desde que optó por la razón como herramienta para resolver los problemas, es decir, desde el nacimiento de la filosofia. La cuestión de si hay pensamiento puro más allá de la percepción, es decir, si podemos conocer más allá de lo que percibimos trajo de cabeza a todos los pensadores de la modernidad, empezando por el propio Descartes (racionalismo), y fue Kant (idealismo) el que al…   » ver todo el comentario
#9 "observador" es cualquier "entidad" que interaccione con ambos "objetos".
Eso significa que hacer una medición, también se puede considerar ser "observador", porque al "interponerse" entre el paso de un "objeto" a otro, hace que cambien sus propiedades.

Mirar algo no cambia las propiedades, pero medir/cambiar rumbo/etc (interaccionar), sí.
#3 El caso es que no son ni ondas ni partículas, son campos cuánticos.

Esa es, seguramente, la pieza que te falta.
#6 Es que son ondas en el campo magnético...
#42 El campo magnético no existe, existe en campo electromagnético.
Y es un campo cuántico, no una onda.
Quizás habría que revisar el concepto partícula y el concepto onda en el mundo cuántico.
#5 El tema es que los experimentos parecen confirmar que no hay que revisar el concepto de partícula y onda. O sea, que hay que asumir que el mundo cuántico es así.

Ahora también se habla mucho del concepto "campo". El campo electrón, el campo quark, etc........
#8 Ya. Ya. El problema mental es que venimos lastrados de los conceptos en el mundo macroscópico y quizás la palabra, el concepto partícula derivado del mundo que vemos y tocamos y medimos no sea exactamente igual en ese mundo tan peculiar como el cuántico.
Y sí, sí, los experimentos confirman lo que dices, sí... pero...
#11 Si estas cosas te ponen "to perraca" como a mi, déjame recomendarte esta lectura:

"El tejido del cosmos" de Brian Greence.

Trata todas estas cuestiones desde la perspectiva experimental y la perspectiva filosófica.
#5 Creo que la confusión viene en considerar "partícula" como si fuera un "objeto", como un grano de arena... cuando "partícula" es la parte más pequeña de algo...
Un photón no es un "objeto", no tiene masa... pero es una partícula en el sentido que es la parte más pequeña de un haz de luz.
Yo he cogido palomitas y estoy aquí leyendo el hilo, que hay gente que sabe un huevo y controláis del tema. :popcorn: :popcorn:
#0 No entiendo qué pinta esto en "actualidad". Creo que deberías pedir el cambio a ciencia o a cultura.
#46 Sí tienes razón, algún @admin para cambiar a ciencia o cultura?
#48 admin
#47 Hecho.
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