Mientras la Unión Europea investiga las subvenciones chinas a la automoción y estudia la imposición de aranceles a las importaciones, los gobiernos nacionales del continente ofrecen sus propios incentivos para atraer a los fabricantes chinos de automóviles que quieren construir fábricas en Europa. Nos quejamos de que reciben ayudas, pero también nosotros se las vamos a dar (aunque en mucha menor cantidad que las que reciben en China).
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etiquetas: china , ayuda , fábrica , coche , eléctrico 
Otra es que los huevones de la industria europea no se pongan las pilas y estén retrasando el auge del coche eléctrico por todos los medios, obvio que vendrá alguien de fuera a comerles la tostada.
Encarecer un producto al 100% de los consumidores por beneficiar a una minoría no lo veo.
#4 Es que para mi es el quid de la cuestión, si todo se produce fuera de que viviremos en Europa..¿de dar conciertos?
El proteccionismo siempre ha sido una medida absurda.
Competir globalmente entre todos con las desigualdades de cada sitio.
SMI España: 1332€
SMI Sudáfrica: 224€
Lo logico y eficiente en la economia es la division del trabajo.
Pero es que luego tendrás Etiopia, Uganda y después Zambia...es imposible competir, es como poner a jugar un partido de baloncesto a Pau Gasol contra Ricky Martín.
Lo lógico y eficiente en la economía es la division del trabajo.
Y todo gestionado y orquestado por un gobierno global,no?, pero en el mundo real eso nunca pasará, por geopolítica, por intereses económicos, etc...
Pero es que luego tendrás Etiopia, Uganda y después Zambia...es imposible competir, es como poner a jugar un partido de baloncesto a Pau Gasol contra Ricky Martín.
Esto es como decir que los restaurantes Michelin tienen que cerrar porque no pueden competir con los precios del bar casa Pepe de la esquina.
Y todo gestionado y orquestado por un gobierno global,no?, pero en el mundo real eso nunca pasará, por geopolítica, por intereses económicos, etc...
Que obsesion teneis con llevar todo de forma centralizada por un comite de burocratas... No, eso se hace de forma espontanea/descentralizada mediante el comercio.
Un restaurante Michelin ofrece algo por lo que la gente esta dispuesta a pagar y quien va sabe la diferencia entre ambos restaurantes/bares.
Pero esto es otro mantra de la globalización, que allí donde la mano de obra es más barata tendrán producción intensiva y nosotros nos especializaremos ofreciendo servicios de valor añadido que otros no… » ver todo el comentario
Perfecto. Por lo que ya estas entendiendo que el precio no es lo unico importante.
Ahí tienes a China que nos ha comido la tostada...y ¿ahora que ofrecemos?, mano de obra barata no tenemos, servicios de valor añadido pocos podemos ofrecer
China tampoco tiene mano de obra barata... Hasta ellos mismos estan empezando a mover fabricas a… » ver todo el comentario
El precio no es problema para quien tenga dinero, yo no he ido nunca a un restaurante Michelin porque no me lo puedo permitir.
Pero por otro lado si el precio no es lo importante que hacemos intercambiando opiniones en este meneo, ya que la gente compraría coches europeos,no?, pero la queja es que los europeos son muy caros, por lo tanto el precio si es importante.
Solo hay que pasarse por un centro… » ver todo el comentario
Pero por otro lado si el precio no es lo importante que hacemos intercambiando opiniones en este meneo, ya que la gente compraría coches europeos,no?, pero la queja es que los europeos son muy caros, por lo tanto el precio si es importante.
El precio es importante, pero no es lo único importante. En serio hay que explicar esto?
Creía que con el ejemplo de… » ver todo el comentario
Pero claro, esa vez, para ellos era de puta madre porque sus cuentas aumentaron, a los trabajadores que se jodieran. Ahora sueltan el mantra de los millones de puestos, porque su bolsillo se jode, ya que nadie quiere sus cajas con ruedas al precio que dicen que nos tenemos que tragar.
¿Tu pagaras 10€ por una cerveza?, no porque es muy caro, vaya timo, en el super están a 0,5€, etc...
¿Te parece bien que los trabajadores del sector restauración cobren un salario digno, con jornadas dignas, etc?, por supuesto...pero que a mi no me cueste ni un euro-
Así que si para ellos no fué en su momento un porblema (años 80), para mí ahora tampoco lo es (compro a quien quiero).
Por poner un ejemplo, el tratado de libre Comercio entra Corea del Sur y la UE se inició en 2007, se firmó en 2011 y no entró en vigor hasta 2015
en.wikipedia.org/wiki/European_Union–South_Korea_Free_Trade_Agreemen
Y por eso el Brexit fracasó, porque se pensaban… » ver todo el comentario
en.wikipedia.org/wiki/European_Union–South_Korea_Free_Trade_Agreemen
en.wikipedia.org/wiki/Economic_Partnership_Agreement_(Japan-EU)
Aquí tienes el que tenemos con Corea del Sur, 1432 páginas de documentación "neo-liberal", ahora te lo lees y me comentas las medidas "neo-liberales"...
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2011:127:FULL
¿O te refieres a acuerdos que, por muchos años que tarden en firmarse, acaban desmantelando la industria y las empresas públicas españolas para que multinacionales extranjeras se las queden? Con la pérfida ironía de que los países más ricos de la UE, como Alemania, siguen teniendo el poder de la golden share en sus legislaciones
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2011:127:FULL
O a este otro acuerdo con Japón de 1046 páginas
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:02018A1227(01)-2
pero oye hablemos del TTIP que ni siquiera entró en vigor...
Y yo que creía que el neo-liberalismo era comerciar sin límites y no lo que digan miles de páginas de documentación...
Y sobre todo muy neoliberal obligar a… » ver todo el comentario
2) Protegerte mediante aranceles de una tecnología extranjera superior a lo unico que lleva es a aumentar el retraso
www.taxathand.com/article/9712/China/2018/Import-tariffs-on-cars-and-c
Por ejemplo China tuvo durante mucho tiempo unos aranceles al 25% a la importación de todo vehículo, esto obligó a las empresas extranjeras a abrir fábricas en China en donde se formaron muchos trabajadores e ingenieros en la fabricación de coches en cadenas de montaje que después fue usado para construir sus propias fábricas bajando los aranceles al 15% que sigue siendo… » ver todo el comentario
- Hasta 2018 en China las tarifas para importar vehículos eran de un 25%, después de eso lo redujeron a un 15%[1] mientras que en Europa han estado al 10% [2]
- La Unión Europea nunca ha estado a favor del libre mercado, muy al contrario, han sido muy… » ver todo el comentario
Si MG vendiera el 4 a cero euros, seria su precio, pero estas metiendo un descuento que hoy aplica, mañana no o lo que le salga del higo, no es el precio, como tampoco lo son las subvenciones. Por eso te lo ponen a parte, con check o sin el.
Pero vamos, que estamos discutiendo una chorrada, ya te he demostrado como el precio de un MG4 no es tan distinto al de un volswagen ID3 cuando pasas del anuncio de las ofertas.
Consejos vendo que pá mi no tengo.
Si por eso fuera, aquí no entraba un puto producto de EEUU (y no te digo yo ya de Colombia, México, ...). Esos (EEUU) te ponen una refinería en un parque nacional y se quedan tan anchos.
Hay miles de productos de EEUU que no entran aqui, si miras comida, es mucha la que esta prohibida por el uso de pesticidas o anabolizantes que alli son permitidos y en europa no.
www.swissinfo.ch/spa/rumanía-batió-en-2022-su-récord-de-producción
Si fuese tan facil mover al tercer mundo fabricas de productos que se venden por miles de €€€ o $$$ en el primer mundo ya lo habrian hecho todas, pero solo se han ido aquellas que les sale mas rentable.
Si se me joden mis auriculares chinos de 7€ los tiro y compro otros, si se me jode mi coche de 50000€ el problema es otro.
Y te repito que no me hago economista, sino que trabajo en el sector y lo veo todos los dias
Si a los fabricantes europeos (de coches o de lo que sea, agricultores, pescadores ...) se les obliga a pasar una regulacion, controles y salarios minimos y no se les protege ante paises donde eso no ocurre, estamos abocados a desaparecer.
Mi experiencia con gente que esta o ha estado alli no es esa. ¿Cobran mas que el chino medio? seguro. ¿Les da para un nivel de vida mejor alli? Seguro, pero ni remotamente el coste de mano de obra para una fabrica alli es ni cercano a una de aqui.
Aqui hay un articulo que habla de 4$ la hora www.motorpasion.com/industria/guerra-precios-coche-electrico-consecuen.
Sobre las regulaciones ambientales creo que ni discutimos espero
Estamos en 2024. El peso del salario en la cadena de producción es mucho menor que lo que era hace 30 años, así que esa excusa no vale.
Hará como 15 años, cuando le empezaron a ver las orejas al lobo Apple estuvo mirando la diferencia de coste de hacer los iPhone en EEUU respecto a China (y de aquella la diferencia era mucho mayor) y les salía unos 50 euros (igual el iPhone de aquella costaba 800)
¿Por qué no lo hicieron? Porque en todo EEUU no había ingenieros suficientes para toda la cadena de producción.
Mucho más bajo es el coste en Mali y no pones las fábricas allí.
Por cierto, cuando hacemos costes en la empresa, los chinos cuestan el doble que los indios. Y los europeos menos que los yankis, y tampoco veo que se muevan las cosas a Europa.
Así que dejad de haceros los economistas de la escuela austríaca y abrid más la mente, que no las cosas no se afectan solo por un factor.
Si por algo se caracterizan las multinacionales es por la ingenería fiscal interna. Harán el coche aquí, pero con piezas que les vende la propia marca que ¡oh sorpresa! desde otro país paraiso fiscal con lo que casualmente, el precio de venta es el mismo que el de producción.
El metodo de la ballena, si.
No hablaba de impuestos sobre los beneficios, sino sobre lo que se paga en salarios, regulaciones, IVAs y demas, pero ese problema es de otra indole y necesario… » ver todo el comentario
y compara con los 4$ la hora
¿Habla del repartidor del ramen? porque ya te digo yo que con eso no pagas a un ingeniero chino.
Hablo de la normativa europea de fabricacion, como pueden ser normas medioambientales, gestion de residuos, derechos laborales...
Si por eso fuera, aquí no entraba un puto producto de EEUU (y no te digo yo ya de Colombia, México, ...). Esos (EEUU) te ponen una refinería en un parque nacional y se quedan tan anchos.
Solo para que compares coches iguales.
ID3 Pro WLTP 435km 38.5k€
MG4 extended Range WLTP 520km 37.5k€
ID3 Pro S WLTP 559km 41.7k€
Y eso como digo teniendo el MG 10% de aranceles + transporte
Y eso teniendo en cuenta la diferencia de calidades entre uno y otro.
El extended Range me sale por 40.690 IVA incluido en en configurador de la web.
¿Y que promociones aplico al ID3 si no tiene puesta ninguna?
Habrá que comparar precios base, para saber si un vehículo es mas caro que otro, ¿no? Y luego hacerlo en igualdad de condiciones, comparando calidades, servicios que acompañan y en el caso de los eléctricos autonomías.
Que no hombre, que para ver el precio, tienes que hacerlo sin promociones, es que es aun mas injusto que hacerlo incluso con subvenciones, ya que las subvenciones afectan por igual a todos los fabricantes, pero cada fabricante, puede poner el precio que le interese.
Los Check los ponen para que puedas jugar con los precios a ver que te interesa mas. Digo yo.
Si es por ese motivo, mejor poner las fábricas en Rumanía antes que en alemania, Francia o España, ya que pueden tener la misma mano de obra, pero por mucho menos.
Pues te voy a decir que estás equivocado:
Poner fabricas aqui implica pagar salarios de aqui, regulaciones ambientales de aqui, impuestos de aqui ...
Si por algo se caracterizan las multinacionales es por la ingenería fiscal interna. Harán el coche aquí, pero con piezas que les vende la propia marca que ¡oh sorpresa! desde otro país paraiso fiscal con lo que casualmente, el precio de venta es el mismo que el de producción.
Luego hablarás de que los empleados pagan aquí… » ver todo el comentario
Es más. lo aplauden porque consiguen miles de millones de euros de ganancia. Ahora que el currela puede ganar algo, resulta que es malo para todos.